「モモや日和はもう大人だろう…」←これ

この後に新時代の担い手として思い浮かべるのがルフィ・モモ・日和・ウタだからな
期待して認めてる子ども達なわけだから「きっとあいつらならどんな困難も乗り越えられる」的な気持ちからスレタイのような言葉が出てきてもおかしくは無いと思う
実際にモモノ助と日和は両親が亡くなってからの過酷な日々を乗り越えて勝利を掴み取ったし

>>57

57二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 20:34:26

>>56

自レス

自分で書き込んで思ったけどモモノ助や日和とシャンクスはそこまで関わりなかったかな？

おでんより早めに船降りてるし

>>60 >>63

58二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 20:54:29

>>47

>>53

勢力とか抗争の話じゃなくて、このスレの主旨ってワノ国がカイドウのシマなの分かった上でどういう気持ちでシャンクスは「懐かしいなー二人とも大きくなったかなー」って言ってるのってことでしょ

>>64

59二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 20:56:36

シャンクスにしろガープにしろこの世界の強者は放任主義で楽観的だよ
ルフィがワノ国で最強生物カイドウとやり合うっつってんのに「ようやく会えそうだなルフィ」とか「ワシの孫のことだから心配しとらん」だし
モモと赤鞘も百獣相手に20年間一進一退で戦争してるとでも思ってたんじゃないかな

>>67

60二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:03:10

>>57

バギーよりかは関わっては居るんじゃない？

61二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:06:31

このレスは削除されています

>>62

62二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:09:22

>>61

ごめん流石によくわからないから消す

>>65 >>66

63二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:12:43

>>57

手を引いたり一緒にお風呂入ったりする程度ですね

64二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:14:15

「カイドウが拠点にしている」までは把握してても国民がどう扱われているかは知らなかったのでは

実際他の四皇がナワバリの国民圧制してる描写はなしオロチがいたからあそこまでの悪政だっただけ

白ひげはエース通して聞いてるしおでんの最期も知ってるっぽいからそれなりに知ってただろうが四皇が動くことの重みから動けなかったんだろう

白ひげ海賊団員のマルコも「ここまでとは」と言ってるからどこまで把握してたのかわからんが

>>58

この台詞だけなら島に近付いてモモと日和の健在を見聞色で察知したから「今はもう大人だろう…」=シャンスでも20年ワープは把握してませんってことの説明では

65二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:14:52

>>62

スレ主と同じこと聞いてるスレじゃなかったの？

66二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:16:56

>>62

なにが解らないのか解らねぇ

67二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:22:44

>>59

五老聖だってゴムゴムの実(ニカ)放置だしな！！

68二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:31:49

>>47

白ひげ壊滅後のイゾウが２年間何もしてないからこのへんやっぱ苦しいところはある

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:37:50

>>68

(建前)イゾウ一人じゃなにも出来んし黒ひげ相手のゴタゴタで大変だったんだろう

(本音)最初は兄弟設定なんてなかったんじゃね

70二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:40:19

ワノ国がカイドウと同盟結んでると思ってたのでそこまで悪い扱いされてると思ってなかったんじゃね？
一応将軍の家系だし

71二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 21:52:02

>>68

光月おでんが勝てなかった男にイゾウ如きが行って何ができる！！

72二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:06:50

この辺ってドフラミンゴやシキを当初はワノ国で戦わせる予定だったみたいに結構設定の変更があったのかな

73二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:12:46

白ひげやシャンクスが動いたらナワバリの島々を巻き込む恐れがあるとか、おでんの国のことはおでんが何とかするべき事っていう理由は理解は出来るけど
エース救出の為に海軍と戦争起こした白ひげや停戦を受け入れる目処があったんだろうけどあの場の全員と戦う覚悟も本気であっただろうシャンクスが動こうとしなかった理由としては納得できないものがある

>>74

74二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:15:18

>>73

おでんは既に死んでるから敵討ちにしかならないしモモの助と日和は今どういう状況になってるからカイドウ倒しに行くことが助けになるかもわからないって状況と、明確に海軍に捕まってこのままだと処刑されるだけのエースを助けるために倒しに行くってのはだいぶ違わないか

>>75

75二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:38:39

>>74

1人のために仲間全員が命かけて戦う情や繋がりの強さを見せた海賊団と、どんな強敵と戦う事も怖じない貫禄を見せつけた海賊団の名目としてはってことよ

カイドウと全面戦争起こすまではしなくてもおでん達にとって非常に悪い状態である事は察しがつくだろうに、打てる手を模索した様に見えないのが違和感あるなと

76二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 22:44:54

政府の方で情報掴んで政府や王族内で共有はあってもそれを外に漏らすことはなかったってことか

もしかして、それならシャンクスたちが実情を知らなくても不思議じゃない…のか？

77二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:24:37

白ひげも黒ひげも世界政府もワノ国にはカイドウがいるって認識だし攻め込むのは無謀って考えだからな
マジでルフィ達がカイドウ追い出したのは奇跡

78二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:29:47

ていうかカイドウって巣にこもってるどころかバリバリ遠征繰り返してるし白ひげ達がリベンジするタイミングは普通にあった筈なんだよな
単純に強すぎるから拮抗していたとしか

>>79 >>89

79二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:40:35

>>78

現にエースが鬼ヶ島に乗り込んだ時は幹部が一人もいない手薄にも程がある状態だったみたいだしな

ただ白ひげがおでんの仇討ちをしなかったのはしたところでおでんが帰ってくるわけでもないし死人のために今を生きてる息子たちを危険に晒すわけにもいかないって事情のが大きそうではあるが

80二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:42:51

そもそもカイドウは単体で4皇に何度も挑んでる設定…だけどこれは白ひげとマムの件でよく分からなくなってるな

81二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:50:13

マムと再会したのは数十年ぶり、シャンクスが4皇になったのは6年前って設定だからカイドウは単身で何度か4皇時代の白ひげに挑んでないとおかしいって話はあったな

82二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:09:45

その白ひげもおでんの件の後にカイドウと戦った事があるとは思えない発言してるからよく分からなくなる

83二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:15:32

ワノ国編の設定はかなりガバガバで無理がある設定がちらほらあるけどちゃんと考える余裕がなかったのかな

>>84

84二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 01:01:32

>>83

これは完全な憶測だけど前々から温めてた話だからこそ長期連載で変わっていった数々の設定との整合性がうまく取れなかった印象

インタビュー聞いてると読者の評判良い話だいたいライブ感で後付した話なんだよな

評判はいいけど設定変えてるから昔から考えてた本筋との齟齬すごそう

>>86

85二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 01:11:15

ワノ国を実際に支配してたのはオロチの方で
カイドウはそれを守る壁みたいなもんたっだったからな
オロチを認知してない以上、内情についてはシャンクスも知らなかったはず

86二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 10:11:17

ワノ国編ってワンピースじゃなくて別作品として作った感じあるしな

>>84

87二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 12:16:53

カイドウが1人で四皇や海軍に挑んでたってのは有耶無耶にされてる感あるな
そんな単独行動してるなら白ひげは敵討ちのチャンスあったろってなるからな

88二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 12:34:04

てか未だに腑に落ちてないんだけど何でシャンクスってワノ国来たんだっけ？
何度読んでもREDの宣伝に来ただけにしか見えないけど尾田栄一郎がそんな事を作品内でするとは思えないから

>>90 >>91 >>92

89二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 12:58:53

>>78

単純に戦争するリスクデカすぎるに尽きる

90二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:08:09

>>88

黒ひげ探してた。

和の国に来ると思ってたけど居なかった。

キッドと戦うところで、一応言及してる。

91二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:08:42

>>88

黒ひげがワノ国に来るかと思ってって言ってなかったか？

92二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:15:30

>>88

未だにってことは今までの話を読んだ上で納得いってないなら腑に落ちることはもうないんじゃないか

そんだけ気になるなら黒ひげ追っかけてとかでも納得できないんだろうし

気になることの答えだけピンポイントで忘れたの？

93二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:18:23

単純にカイドウと全力で戦争起こすわけには行かなかったからワノ国に関しては敢えて意識するのをやめてたんじゃない？

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:18:54

そもそも滝登り入国が無茶苦茶難易度高いからな
ビッグマムみたいに上手く登れてもキングが待ち構えてる

95二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:23:11

>>93

単純にこれ

ルフィ達がカイドウに勝てたのは現地民と無茶苦茶親密になれて唯一の隙を突いたからだけど普通無理だし

いや勝てるかもしれないよ？でも背後のビッグマム達がどう動くは分からん

>>96

96二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 14:28:19

>>95

四皇それぞれの勢力が拮抗してるからこそ均衡が保たれてる不安定な海だからねぇ新世界

カイドウがいない隙に白ひげはワノ国云々ってレスもよく見るがそれをやって他の四皇や銀メダリストどもがどう動くかわからない以上四皇はおいそれと動くわけにはいかんのよな

97二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 15:39:56

モモや日和はもう大人だろう…………(赤鞘達もいるから絶対生き延びてるだろうな)

98二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 16:04:38

カイドウがワノ国と手を結んでるって思われてたんじゃないの
実際ワノ国の将軍オロチと手を組んでた以上対外的には対立してるとは見えなかったんじゃない？

99二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 03:46:01

黒ひげ追っかけてきてたのでも納得できなかったから忘れてたんでしょ

>>100

100二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 03:58:27

>>99

じゃあ何回言っても忘れるじゃん