1週目のティアムーン帝国物語

ティオーナ視点で1周目のティアムーン帝国物語をやったら
(このスレの意見を纏めたら)
下記の流れになる感じかね？

・プロローグ：学園入学前の貴族からの酷い扱い。
・学園編：入学してからも貴族やたまに自国の皇女からいじめられる。
シオン王子とのダンスやラフィーナとの関係構築。
・革命前編：従者の故郷が滅ぼされる。
自国が財政破綻や食糧危機。
その後の騒動もあって帝国貴族の醜さを目の当たりにする。
・革命編：父が暗殺され、遂に立ち上がって革命を起こす。
革命成功。皇族処刑。
・国家再建編：ある公爵家との権力闘争？
・エピローグ：父暗殺が皇族とは無関係だったことを知らされたうえに蛇に使い捨てされて終わる。
後日談としてルードヴィヒの乱闘等が書かれる。

71二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:56:15

>>69

でも自分殺した奴は俺なら許せないと思うから、許せる時点で狂気的だと思う

>>74

72二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:58:07

>>65

自分殺すような奴だぜ？

また殺されるかもしれないだろ？

>>74

73二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:59:02

ティオーナを友人と思えてなかった理由が殺されたからじゃなくていじめてたの謝ってなかったからなのマジで聖人よな

74二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:59:56

>>71

許す許さないって余裕がないんじゃない？

ミーアってなにかとなんとかしなきゃ！って焦ってる印象あるし

まあ一番は>>72だと思うけど

ある意味自分には逃げるしかできないって自覚はしっかりしてるし

75二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:06:22

直接殺意を向けられた訳じゃない(ギロチン経由)のが大きいんじゃないかな？ディオンとかラフィーナ様にめちゃくちゃ怖がってるのはギロチンを落とした本人っていうのとディオン本人とラフィーナ様がそれぞれ別方向でヤベェ奴って認識してるからのもあると思う

76二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:47:02

一周目だとシオンがミーアを助けなかった要因の一つがミーアへの評価だけど、実際には意図的に悪評を流されまくってた噂を鵜呑みにしてただけっぽいんだよね。
確かに我侭姫ではあったんだけど、あの状況下で逃げないでいたし革命時の住んでたところを確認すれば贅沢なんて一切してないとかわかりそうなものだけどなぁ。まぁ、ミーアがR18展開にならなかったのはシオンと女性のティオーネが主導者側だったからなんだと思いたい…。R18展開はなかったんだよね？

>>78 >>80 >>81 >>82 >>83 >>86

77二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 06:50:16

無知なだけで善良だよね本質

>>79

78二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 06:59:35

>>76

R18展開あったらアベル落とすって発想にいかなかったと思う

79二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:03:07

>>77

クソメガネの人物評が「知らなくて悪いことするかもしれないけど知ったなら正す人」だったもんな

80二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:59:36

>>76

アンヌがそれなりに頻繁に通えてるっぽいしなかったと思う

あったらそれとなく遠ざけられてるかその光景目撃しちゃってアンヌのトラウマになるかになりそう

81二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:12:45

>>76

入学早々にダンスパーティーでシオンからお誘いを受けたという大ウソを言いふらした時点でダイレクトにシオンからの評価が暴落してそうなんだよな

82二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:26:22

>>76

一週目ミーア様は本質こそ本編とは変わってないけど、それで帳消しとはいかない程度には帝国標準のダメ貴族だったので

革命起こってからも立て直しに奔走はしてたけど結局何も成せてないからね

>>83 >>89

83二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:31:27

>>76

悪評というか自身の行動の積み重ねで評価落としていった感じじゃないか？

>>82でも書かれてるけど革命起こってからも立て直しに奔走するようになって

まともになったものの一度、そういうレッテル貼られると中々認識変わらないおものだから

>>84 >>95 >>115

84二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:36:02

>>83

国の価値観の違いよなぁ

帝国貴族的にはミーア様の行動の何が問題なんだ？って話だしこれ

85二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:52:17

結局のところ１周目ミーア様の罪は
「何もしなかったこと」に集約される

>>87 >>88 >>91

86二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:56:53

>>76

真面目な話正当性を掲げて革命をした側が無体を働いて罪を裁く前に自害されましたじゃ話にならんのよ

87二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:02:54

>>85

ただ仮にティオーナいじめず個人的に革命連中と友誼を結べたとしてもルールー族問題なんとかしないとギロチンエンドが動かないのは二周目バッドエンドで実習済みだからね…

あの世界はミーア様に厳し過ぎた

88二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:06:24

>>85

これが一市民とかなら「私は何もしていない」が通ることもあるけど

ミーア様は皇帝の一人娘という超重い立場なので「何もしなかった責任を取れ」という話になるんやね

89二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:38:46

>>82

1週目ミーアさまを語るうえで面倒なのは

革命が起こってから奔放するようになってまともになったってことだよな

正確には革命が行ったことでようやく帝国の価値観から脱却できて善良になったというのが近いと思う

なんかミーアさまは他(シオン、ティオーナ、ラフィーナ)と違って1週目の時点でまともだったみたいな意見

をちょくちょくみるけどこれ最初からまともだったという意味で言ってるのだろうか

90二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:44:27

ミーアがルードヴィッヒと走り回ったのは革命起こる前だよ
ただその時には既に貴族階級は飢饉が起きても食糧独占し続けた国民の敵になってて食糧配ってたルドルフォン家に人望集まってた
ティオーナの父が人気に嫉妬した皇帝に殺される事件をきっかけに革命が起きたって流れだったはず

91二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:49:22

>>85

例えば「豪奢な宮殿を乱立させて国庫を傾ける」とか、「気に入らない市民を片っ端から捕まえて処刑する」みたいな

分かりやすい暴君的な「何かした罪」は実はミーア様にはほとんど無いのよね、少なくとも処刑に当たるようなのは

癇癪起こしたらビンタしたり職場をクビにしたりは普通にヒドいが、あくまでも普通にヒドいってレベル

92二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:52:04

革命を起こされたから、何もしなかったから悪いってのはパッパに言われる言葉であってミーアが咎められるところではないのよ

93二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:19:13

まぁなんも悪いことをしてないのに拷問と投獄生活の方長かった挙句、病気でなくなった例は現実にいるからね……

94二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:47:03

ミーア様個人が何かしたわけじゃないけどそのタイミングで色々なツケを無理やり背負わされた感

95二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:25:11

>>83

この案件の遅効性トラップというのはさ

１周目のティオーナが

「ドレス八つ裂き事件はミーアは無関係だった」と気がついてしまうことなんだよね

ミーアが頬を張ったのを謝ってるのに、それより遥かに悪意のあるドレス八つ裂きを謝らないってことは

つまりミーアはドレス八つ裂きに関わってないということ

そもそもティオーナがミーアを嫌うきっかけであるドレス八つ裂きすら完全に無意味な因縁になってるのエグくない？ティオーナの心情としては

>>125

96二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:43:58

これ、あえて誤解するように描写がされてるんだろうけど

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ティアムーン帝国物語　～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～ - 第六十四話　刻み込まれた後悔と……R15 悪役令嬢逆行転生ラブコメタイムリープバカワイイお姫様眼鏡イケメンイケメン王子（天才）イケメン王子（努力）内政（他力本願）学園もの忠義のメイド書籍化ＦＮＹギロちんncode.syosetu.com

実はミーア様がティオーナにした「いびり」=「へなちょこビンタを一発した」だけなんだよね

ティオーナ自身すら覚えてない弱々ビンタ

ミーア様はそのビンタで恨まれたのがギロチンまで追い込まれたと思い込んでるけど

ティオーナ的にはそれは記憶にすらなく、ドレス破かれて(冤罪)嫌いになり、父親の死と関わった(冤罪)ことで憎悪の対象になったという感じ

>>104

97二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:47:32

2周目でシオンが断頭台反対派に回ってても処刑された事考えると父親とルールー族の仇だから憎いっていうのが一番先で学園でのミーアのあれこれは貴族ってやっぱりこういう人ばかりなんだっていう革命の原動力にはなれどミーア個人への恨みってのはそこまででもないのかなって思う

98二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:27:45

ミーアさまの悪い行いは基本的に帝国の常識とか教育が原因だよね
でもそれはシオンやラフィーナさまにも言えることだと思う
1周目は誰もセントノエルでの交流を活かせなかったけど、2周目はいち早く常識を脱却したミーアさまという良い見本から自国の常識を超えて改善できてるからね

99二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:12:24

Web版からAmazonのアンリミで書籍版読み直してるけど、ミーア様との学園生活で考えが変遷してるのわかりやすいな(特にラフィーナ)
あと見直して気がついたけど、モニカが何故1周目のアベルを殺ったのかの詳細は語られてないんだな

>>100

100二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:22:40

>>99

レムノの文官に書類踏んづけられて白鴉の考え方も正しいのかもってなってたし1周目アベルはダメダメのチャラ男だから女性に優しいってのもプラスの印象に繋がりにくいしで特に葛藤もなく暗殺出来たんじゃない？

101二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:18:48

1週目のシオンて行き過ぎてて忠臣のキースウッドにすら裏切られたんだっけ？

>>102

102二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:24:12

>>101

この話のことならキースウッドの裏切りなんかは触れられてない

サンクランド編で語られたのは裏切りといえば裏切りだけどむしろシオンに取り返しのつかないことをさせないための行動だった

ティアムーン帝国物語　～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～ - 第134,5話　断罪王とミーアの忠臣R15 悪役令嬢逆行転生ラブコメタイムリープバカワイイお姫様眼鏡イケメンイケメン王子（天才）イケメン王子（努力）内政（他力本願）学園もの忠義のメイド書籍化ＦＮＹギロちんncode.syosetu.com

103二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:29:44

弟という身内すら幽閉どころか処刑しようとしていたシオンを止めようと弟を逃がさそうとしたのを裏切りといえば裏切りだけど、シオンという人から断罪王というシステムになってしまうのを防ぎたかったんだろうしな…

>>105

104二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:56:11

>>96

ミーアの器の小ささと善性が合わさってでてるいい場面でもある

ミーアにとって心当たりがこれしかないとは言え叩かれた本人が覚えてないようなへなちょこビンタで処刑されるほど恨まれたと思い込んでる器の小ささ

処刑される直前でもその原因についてきちんと謝罪したいと思ってる善性

一周目で革命されるまで近くにいたルードヴィッヒは脳を焼かれるよね

105二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:30:11

>>103

キースウッドの性格からすると、唐突にやった訳じゃなく何度もシオンに諫言して、

それでも聞き入れて貰えなかったから実力行使に出た、って感じだろうしな

裏切りって呼ぶのはちょっと違う気がする

106二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:48:22

一周目の遺恨をほとんど持ち込んでないの凄いよね
ミーアは仇敵には苦手意識は持ってたけど特に仕返しとかは考えてなくて距离を取りたがってただけ
唯一エメラルダのことだけは明確性に信用できないになったけど前世で貴族連中内で唯一信頼してた相手が固い約束した翌日に一家逃亡したからしょうがない
本人は嫌がってたけどミーア視点ではなぁ

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:30:30

まどかマギカポータブルみたいなゲームにしてほしいかも
いろんな条件で分岐して全部のパターンが見られるやつ
主人公はミーア様でもいいけど蛇の誰かって設定でオリキャラを据えてもよさそう

108二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:51:12

>>106

復讐なんてとんでもない、怠惰なる平和主義者だからな

109二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:22:30

小心者には恨み辛みは持てても復讐は無理

110二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:26:25

>>106

まあ一応ダンスで恥かかせてやりたい、程度のことは過ぎってるぞ

111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:30:31

別に塩撒いたわけでも件の本に気象変動の予測方法が書かれてたわけでもないだろうから大飢饉自体は多分偶然起こったんだよな
酷くなった根本要因とか拡大した要因は関与あってのものだろうけど

>>114 >>131

112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:47:26

農業がしやすい帝国の土地があったら飢饉なんて起きないだろうから反農思想広めて起きやすくしよう！
飢饉起きた時に大陸全土に混沌が広がるような体制を作ろう！っていうのが初代皇帝の思惑だから飢饉がいつ起きても最悪な事になるように建国時代から整えられてた

>>118 >>124

113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:58:11

そもそもあの国建国何年くらいなんだっけ

114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:07:44

>>111

後半に結構ある蛇ありきみたいなのに比べると革命自体は扇動役ってイメージはある

というかジェムって燻狼と違って蛇がほぼ表に出てない1部のキャラだからいまいちどこまでやってたのか分からないんだよな

>>117

115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:29:33

>>83

本人の行動もあるけど意図的に流された悪評もあったっぽいよ

一周目で蛇に協力した見返りに成り上がった人の話があったはず

>>116

116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 23:01:35

>>115

ヘンリッカはさすがに擁護できんわな

1周目ミーアがシオンやラフィーナに嫌われたと言っても過言じゃないし

ちゃんと自分の行いを反省し悔い改めたペトラとは印象がだいぶ違う

117二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 23:09:30

>>114

ベルマンが静海の森を開拓しようとしたのを唆した人はジェムの関係者だとは思う

レムノ王国の監禁されてた伯爵はティオーナのような家族がいなかったから殺されなかったから皇帝に対立する家を作って革命の主導者に仕立て上げていくやり方がジェムの持ってた国崩しの書に書かれてたんじゃないか

>>119

118二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:25:13

>>112

だいぶ邪悪だよね初代国王…

119二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:27:54

>>117

コミカライズの絵から見るとベルマン囃したのはジェムその人。

120二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:43:55

そういえばベルとパティがタイムトラベルしてるのはミーアの側近たちは知ってるけどミーア自身が巻き戻りしてるのは知られてるのかな
一周目のこと知ったら曇りそうなの多いよね

>>133

121二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:26:18

ベルマン以外にも帝国貴族の変な煽り合いやってるのは蛇の手の者だろうし
帝国以外の国にも食い込んでるし小競り合い起こさせるのはお手のものだろうな

122二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:40:17

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123二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:52:57

1周目のバノスの死をルビィに知らせた奴とか明らかに蛇だろうしな
どこにいるか本当わからないね

124二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:06:18

ギルデン領の話で二毛作の話が出てた記憶がある

その話読んで思ったんだけどそれまでは同じ作物を地面の栄養がなくなるまで、休ませることなく育てつづけてたんじゃないかと

１　>>112で既に出てるけど、反農思想広めることで農業の知識を断絶させ、飢饉起きるリスクを高めている

２　初代皇帝にとっては、飢饉がおきるのはいつでもいい、なんなら２０００年後とかでも構わない

３初代皇帝はおそらく悪の叡智の持ち主で先を見通す（悪い意味での）知恵があった

だから飢饉が起きるのは偶然にまかせたというより

初代皇帝にしてみたら、いつかは１００％飢饉は起きるから大丈夫という目論見だったんじゃないかと

つまりは偶然ではなくある種の必然というか

自然災害が１００％おきないことはありえないように

まとまってない話で申し訳ないが個人的な考察

>>130

125二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:42:18

>>95

いやそれ以前に一周目ミーアは八つ当たりでティオーナ虐めまくっとるからドレスはその一件でしか無いぞ

ぶっちゃけティオーナに関しては完全に自らの蒔いた種

>>126

126二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:45:58

>>125

いやそれは無い

虐めまくってたら心当たりとしてそれが出てくるだろうが平手打ちした事としかミーアは認識していないしティオーナもミーアから何かされたって事は無いと言っている

>>127

127二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:50:05

>>126

いや22話読みなさいな

おもっくそ虐めてるぞ

ミーアは、彼女をいびった。口汚く罵倒したし、他の貴族令嬢たちがやっている嫌がらせにも積極的に参加した。

　そして、その時の嫌がらせがティオーナの原動力となった。

128二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:00:15

ほんまや、じゃあ何で平手打ちにフォーカスされてティオーナに謝りたいですれ違ってたんだろう？

129二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:28:07

意図が伝わってないとはいえ嫌味っぽい事は2周目の出会いでも言ってるし助けたんだからこれくらい許されるだろうって思ってるから少なくとも死に戻りした時点までの価値観では辺土伯に嫌味を言うぐらいはしてもいいって感覚は残ってるっぽい？
ただ暴力に関してはするのもするのを見るのも嫌いって価値観は1周目から持ってるし悪意を向けられる経験を経て自覚したから謝りたいって気持ちになったとか

130二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:41:51

>>124

つまるところ時限爆弾仕込んだ後はマーフィーの法則(↓）に則って、って感じだな

「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」

131二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:23:05

>>111

作中のどこかで言及されてたけど飢饉は歴史上一定の周期で何度か起こってる

だから飢饉が起こる大まかな時期を蛇側が予測してた可能性は十分あり得る

１週目でミーアが蒔いた種に関しては、確かにそれを蒔いたミーアにも非があるけど

こっそり水を上げたり肥料あげたり、そもそも予め種が育ちやすい土壌を作り上げてたりとかで

立派な()実を実らせた奴らがいるんだよ

132二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:52:46

初代皇帝の計画だとあのあと黄色い第二帝政に移行するんだよね
当然勝手な都合だからそうなるとは限らないけど仮になったとしたら、大陸の戦乱祭りが落ち着いたあとミーア殿下再評価とか始めたりしないかな。新しい火種作る目的で
推定黄色い新皇女殿下とか「それが本当ならミーア様かわいそう」なんてしれっと言いそうである

133二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 21:44:51

>>120

ミーア様が特異点になってそこから広がった時空の波紋みたいのでベルがやってきた、

だから過去からも来るはずだみたいな推察にクソメガネさんが至ってたから

クソメガネさんだけはミーア様にもそういったことが起きた可能性を考えるかもしれない

134二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:13:04

ベルもパティもミーアのために来た感じするよね
ベルは日記に代わる未来情報とミーアで手の届かないところの補助(シュトリナ関係とか)
パティは過去改変して蛇の企みを潰すために来たのとやっぱり細かい補助かな

135二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:01:05

ルードヴィッヒはメガネ曇ってるからともかくヴァレンティナは意外と近いとこまで辿り着けそう
ミーア様にも「あなた…何？」と異質さを見抜いてたし殺したはずのベルはちゃっかり生きてるし

136二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:34:31

ミーアさまとベルの秘密に一番近づいたのがヴァレンティナ
ミーアさまの本性に一番近づいたのはオウラニア

137二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:25:57

1周目ミーア様視聴なんて最初こそ素直になりゃあ良いのに…とか間が悪くて天運無しであらせられますわとなり、投獄から処刑終盤で学習や過ちに目を向けられる人だと分かり読者的にも国内が荒廃し王族だから仕方ないかもしれないが処刑しなくちゃいけないのかとめっちゃ後味悪く断頭場面を見るんだ

1周目メガネはなんだかんだ怒りながらも会話という程を取ってくれた姫が責任を過剰に取らされて情緒荒れる酒浸りルードヴィッヒお辛くて…