もしも日本が列島ごと存在しなかったら

多分アジアとアフリカの殆どの国が独立するまで少なく見積もっても50年以上遅れるだろうね
ww2は自己中な帝国主義VS自由な資本主義だと思われがちだけれど
ある一面では植民地大国VS植民地貧国の土地取り合戦という側面もあった
当時の日本は特に、ひどいアジア人差別によって人権すら無く搾取されていた立場にたたされていて、WW2は白人から黄色人種の人権を獲得する戦いでもあった
日本はたしかに帝国主義で多くの国を植民地支配していたけれど、日本が支配していたスリランカや台湾、パラオなんかは教育の実施やインフラ整備、現地民の働き口である工場の建設、農業のノウハウを教えるなどもしていた
当時の多くの列強欧州が植民地やその国民を野蛮で無知なただ労働力として搾取していたのとは異なって、同じ黄色人種として扱っていたからこそ、行われていたと言われてるよ
そういう日本が行ったインフラ整備や教育が、多くの国の発展に寄与したのは言うまでもない
それ以外にもインドやインドネシアの独立のために多くの日本兵士が闘っていた

日本の日露戦争の勝利や、植民地へのインフラ整備、WW2で列強を脅かさなければ黄色人種は今以上に差別を受けていたのは間違いないと思う

>>41 >>45 >>47 >>66 >>96

24二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:52:28

黄熱病の殲滅とAIDSの薬の開発は遅くなったんじゃないかな？
どっちも日本人が大きな貢献をしているから

>>30

25二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:53:44

対岸の安定が欲しいアメリカ
隣国にデカい新アメリカ国が出来る可能性があるソ連

朝鮮半島から中国沿岸部が地獄になりそう

26二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:54:21

中国は、多分解体されてただろうねぇ……

27二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:54:39

あの辺の津波が止まらずに中韓に到達するかな

28二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:55:33

石見銀山が消えるから世界の銀の流通が減るな

29二次元好きの匿名さん23/11/01(水) 23:58:19

鉄道や新幹線は、多分衰退して無くなってる

30二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:00:23

>>24

蚊取り線香も出来てないだろうから蚊媒介感染症の死者はもっと増えてただろうね

31二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:02:26

ゲーム文化アニメ文化コスプレ文化
全部無かった可用性は高いぞ
代わりにアメコミやレトロゲームが幅を利かせてる

32二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:04:59

逆に日本がなかったら欧米はもっと発展してたんじゃね？
植民地支配はもっと永く続いたろうし、そうでなくても成長分野だった自動車産業に脅威になる競合他社が無くなるわけだし

>>42

33二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:06:51

>>20

チリの地震で東北に大津波が来るんだから予報も何もないよ昔は

34二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:11:17

マクニール歴史学のマクニール先生が、日本が世界史に影響を与えるのは19世紀以降の近代からで、それまでは国内では独自の発展していたが他の国への特段の影響は見られないと書いているから、19世紀までは世界への影響は特になさそう。19世紀以降だと、日本がない分、おそらくソ連が現実の歴史よりも南下してきていて強くなっているんじゃないかな

35二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:11:33

植民地支配は英仏が限界来てたし、
アメリカが市場開放ゴリ押しするだろうしでたいして変わらん気がする
ただ中国が資本主義と社会主義で今より派手に2カ国に分かれてそう

>>39

36二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:16:30

第二次大戦が現実と近い結果なったとしたら
米露冷戦はもうちょいアクティブだったのかも？
駐日米軍なくて近い島で牽制出来ないor朝鮮半島に米軍基地出来て陸戦の可能性とか

37二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:21:38

近代以前で一番影響ありそうなのは日本産銀が出ないことと文禄・慶長の役が発生しないことか
どのみち明はガタガタで清に食われそうやけど

38二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:21:47

朝鮮半島は本当どうにもならなそうやな
中国の影響が相当強くなって近代まで独立を維持できるか怪しいし近代の中国の内紛中にアメリカが介入したりして碌なことにならなそう
まぁ史実も大概だから大して変わらないとも言えるけど

39二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:24:22

>>35

日本がないなら、露がドイツに集中砲火できるからWW2が多分もっと早くドイツが降伏するんだよね

そうなるとアメリカの発言力は弱くなるし、列強が植民地に兵士を割く余力もできる

その代わりに社会主義国が今より台頭して、植民地の人間が社会主義側につくことになる

そのときにアメリカがどう動くかが、読めないけど

どっちにしろ黒人や黄色人種の国が独立するのは遅くなると思うぞ

40二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:24:29

気候も変わるからなぁさっぱりわからん

41二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:25:21

>>23

教育、インフラ整備なんて天下の大英帝国様が日帝の半世紀以上前からやってるんだよなぁ

軍票ばら撒き、違法アヘン流通、強制徴発による300万人の餓死……etc.

同時期の欧米ですらここまではせんよ

被支配側の指導者だったガンジーも言ってるからな

「日露での貴方達の活躍には勇気付けられたが今や同じ帝国主義の側に成り下がった」って

>>57

42二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:26:19

>>32

競合相手居ないとか停滞と衰退待ったなしだぞ

43二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:28:38

日本がいなくてもww1は起こりそう
ただ英露協商や日露協約も起こらないし、孤立政策の転換で組む相手も変わるだろうからワンチャン英独vs露仏みたいな展開になりそう

>>44 >>48

44二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:29:23

>>43

ちょっと見たいのやめれ

45二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:30:51

>>23

共和政国家として独立準備が進んでたフィリピンを攻撃したのはどこの誰だったんやろうなぁ……（すっとぼけ）

>>49

46二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:33:40

ジパング無いとしたら西周り航路の最初の目的どうなってたんだろ

>>79

47二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:35:37

>>23

東南アジア諸国が発展した基盤は寧ろ戦後の賠償の方がデカいんだよなぁ

48二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:42:33

>>43

日本がいないなら露が極東で南下政策に成功するだろうし史実が酷かったバルカン半島の情勢は多少マシになりそう

もし大戦になるとすれば普仏戦争以来の因縁がある独仏か、未回収地域で対立する伊墺、ワンチャン露土辺りか？

49二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 00:45:37

>>45

ただまぁその頃のフィリピンも結局アメリカは属国として扱い続けようとプランテーション化を進めたり決して独立への準備を万全にしてあげようなんて甘っちょろいことはしてないからな

だから日本の大義名分には合わないこともない

実際やったことは別にしてね

50二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 01:33:30

取りあえず津波は朝鮮半島直撃する

51二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 01:51:38

これが修正版になる

52二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 02:04:33

日本とかいう国連(国際連盟)の常任理事国を務められる国力と
世界レベルで白人サマに噛みつく軍事力と狂気の国が無くなるなら
歴史は大きく変わりそうだけれども
それでも世界大戦は起きそうな気がするな

でも第二次とか単純に日本を抜いた独と伊だけで戦争始めるのか？と思うとうーん…
ソ連を挟み撃ちもできず真正面から突っ込むだけで落とせると思えるほどドイツはアホなのか？と
ドイツの戦略が根底から変わるかそもそもドイツ以外が枢軸国扱いされてボコられる世界かもしれない

>>53 >>58

53二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 02:09:21

>>52

ちょび髭の心持ちはともかくとしてソ連と組むみたいな話もあったはず(日独伊ソ西五国同盟みたいな)だから独伊ソvs米英仏かも

54二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 02:18:15

ソ連が南下して朝鮮半島をゲットした世界で
そこからパールハーバーしてたかもしれないのか

いやそもそも「ソ連」なのかな？
日本にボコボコにされてない世界なら
市民たちにそこまで不満が溜まらず帝政露国のままかも

>>59

55二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 03:04:29

>>13

よく勘違いされがちだけど、日本海の対岸には中国は無いんだ

グーグルマップとかで見ると分かるけど、海岸沿いはうす〜く北朝鮮と露で覆われてて中国は日本海に面していない

だから日本列島があっても無くても中国への津波には影響しないの

日本が中国にとってジャマなのは列島本体じゃなくて、九州の南、奄美沖縄は八重山までの諸島群なんだわ

そこの島の連なりで領海がつながってて中国から太平洋に出るフタになってんの

だから、中国は尖閣諸島が欲しいし台湾に軍艦を置きたいしフィリピンと領海で揉める

56二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 03:12:18

東西ユーラシアを完全に分断する勢力図にはなるか

57二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 07:47:59

>>41

80日間世界一周でもインドのインフラ整備すごく頑張ってるシーンあるしな

インド横断する線路とか整備してる

真面目な性格の主人公が「なんですって。そんな野蛮な風習がインドに残ってるのですか。イギリスは何をしてる」みたいなコメントしていたのが印象に残ってる

そもそも、植民地支配とインフラ整備はセットなのが普通よね

58二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 09:05:52

>>52

エーリヒ・レーダーが「北アフリカを進撃し中東を支配、インドを落とし日本と合流、そこから独ソ戦でバクー油田を攻撃する計画」を提案したけどヒトラーは正面突破すると却下している

独ソ戦に対してドイツ軍人は公然と反対していない、何故かというとフランス戦で成功したマンシュタイン・プランに反対した時のようになりたくなかったから

多分独ソ戦は起こるんじゃないかな

59二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:36:02

>>54

寧ろ不満ありまくりやぞ

アナーキストのテロは頻発してたし体制側も反動政策として「教育は革命的だから禁止！」「人が集まると革命的だから都市部に来るのも禁止！」とか馬鹿すぎる政策やってたのが末期の露帝政だからな

60二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:38:47

下手したら朝鮮戦争で核乱舞して地球おわってたかも

と思ったけど、日本がなかった場合アメリカの東アジアにおける拠点ってどこになるんだろう？
朝鮮半島はたぶんソ連のものになるし、フィリピン辺り？

61二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:42:00

世界史まったく分からんの民なんやけども
アメリカが東アジアには来ないって想定は無いんか？
そんなにも太平洋を越えたがるん？
それともハワイまで来たらもう東アジアまでは来たようなもん？

>>73

62二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:42:02

第二次世界大戦以降の技術水準の発達が遅れる可能性があるらしいby chakuwiki

63二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:45:40

石油の最大生産地が中東である限り、その交易路を守るために東アジアor東南アジアには来るんじゃないか？
インドネシアを所有してたオランダの動きも気になるな

64二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:46:54

知識ないんでわからんけど海流も気流もかわるだろうから中国の沿岸部と半島は文明レベルで変化したりしないの？
教えて博識な人

>>65

65二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:48:58

>>64

半島は台風津波直撃フルコースにどん詰まりを超えたどん詰まり半島属性がつくから

大分変わると思うよ

66二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:50:41

>>23

当時の日本は国連常任理事国として明らかに条約違反の軍事行動でも多少は黙認して貰えるくらいには恵まれた側なんだよなぁ

あと五族共和を謳った満州国内でも日本人と他の人種では同じ業種でも賃金格差があったから普通に差別してる

ネット上でよく見る大日本帝国のプロパガンダ鵜呑みにして語ってそう

67二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 11:56:27

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 12:45:58

このレスは削除されています

>>70

69123/11/02(木) 12:52:51

すみませんが今出先なんですよな(スレ立ては自宅Wi-Fi)
眉唾だったりなるほど～だったり楽しんで見させていただいてますが
荒れそうなレスは通報多数からの削除にご協力いただけたら幸いです

70二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:00:44

>>68

ネットに散見するプロパガンダよりも事実が物語ってるんだけどね

「知能（指数）低い」じゃなくて「薄い」なんて間違った日本語使ってるし、そっくりそのままお返しするわ

71二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:24:12

少なくとも今の中国は存在しないだろうなぁ

72二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 13:29:35

　元寇そのものが無くなるかわりにモンゴル帝国の再統合か欧州遠征をするかもだから現在の中露が存在しなくなるかもしれないな

73二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 22:47:50

>>61

無い

欧州〜スエズor南アフリカ〜スリランカ〜香港というクッソ長い路地を辿ってまでイギリス、フランス、ドイツ、ポルトガル等が押し寄せてるんよ

それに比べたら太平洋なんてほんのちょっとの距離じゃん

欧州が植民地を得る為に世界中を冒険していた時代であり、欧州が最後の土地中国を東西南北から食い荒らそうとしていた時代なのだからそこにアメリカが喰らいつくのは必然

故に日本に開国を迫り、日本の中国進出に発狂した訳だ

>>74

74二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 22:58:26

>>73

イギリスとアメリカは小笠原諸島の領有権主張で対立してたのに日本が領有権主張したら米英「あいつのもんにならないなら良いか」って引き下がるぐらい仲悪かったからな

>>88

75二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:03:56

盧溝橋事件が起きないから中共は普通に国民党に殲滅されて中華民国になってそう

>>115

76二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:15:51

戦後の経済大国時代を除いて日本が1番世界に影響を与えた時代って
大航海時代にアジア世界に銀をばら撒きまくって世界システムの一体化に貢献してた頃だと思ってたけどここのレス見る限りそうじゃないのかな…？

>>90

77二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:12:33

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:55:08

>>5

これ見ると、中国にとって日本本土はそれほど邪魔じゃないな

面倒なのは九州より先の南西諸島だ

79二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:00:55

>>46

黄金の国の話も無くなるから大航海時代の発生が遅くなって、ヨーロッパのアメリカ大陸進出も遅れてアメリカ合衆国も存在しない可能性がある

西周りで中国の東海岸に到達しても毎年台風被害がある地域だから旨味無いな

80二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:19:45

日本人の祖先である倭人は朝鮮南部に雑居してる世界観かな？
日本列島に渡らなければやや影響強めで残りそう

81二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:48:36

「逆さ地図」を自衛隊が今つかっている理由って、当初の意味を忘れた惰性でしかない
って記事読んでから逆さ地図見るたびに鼻で笑うようになってしまった

82二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:50:25

>>15

むしろ逆やろ

西側の最前線が物理的に削れてるんだから、逆説的に朝鮮戦争にアメリカが躍起になって北朝鮮をガチで取りに来るだろ

>>84

83二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:51:01

>>8

欧州列強は日本関係なく二度の世界対戦で自爆しただけだから関係ないやろがい……

84二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:55:34

>>82

日本統治どころか日露戦争自体なくなるから

普通に帝政露西亜領→民俗強制移住でソ連構成国で朝鮮戦争も起きないんじゃないか

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:59:46

>>84

気候の変化による人口の変動を無視して今と同じようになったと仮定してもロのシベリア征服の速度を考えれば多分イギリスが直接ロと戦うか中国の後ろ楯について戦わせるかのどっちかやろ

史実の日露戦争も実質イギリスとロの戦争だし

86二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:23:55

>>84

日露戦争が朝露戦争になるだけやろ

87二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:35:50

朝鮮が独立するには日清戦争で清が負けてから欧米にボコボコされて瓦解する一連の流れがあったからで
立地的に朝鮮がそのまま日本の立ち位置に成り代われる訳ではないぞ

>>89

88二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:46:52

>>74

欧州ほど頻繁に戦争しないアメリカが3回も対一でドンパチやってる元宗主国が仲良い訳ない

89二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:49:05

>>87

というか朝鮮は論外レベルの立地の悪さ

(日帝も含めて)周辺国がヤバすぎて傀儡や犬になる以外の道が難し過ぎる

90二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:50:40

>>76

最盛期に世界の3分の1の産出量誇る銀山含め金銀が無くなるわけながらどう考えても影響出るんだよなあ……

経済国たるオランダスペインとかヤバそう

91二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:59:24

日本が土地ごとなくなってるんだから、朝鮮半島やそこの国も無さそう
朝鮮半島が中華と分離してるのも倭国との交流が定期的にあって中華だけに染まれなかったからじゃなかったっけ
大韓民国が土地ごとなくなって北朝鮮が中華の田舎になるのかな

>>92 >>94

92二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:41:19

>>91

普通に中国の一地域じゃねぇかな

日本がない以上あの辺の土地は山だらけ荒れ地多めでそこまでこだわるほどのもんじゃねぇし

93二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:44:38

日本列島が最初から物理的に存在しないとすると朝鮮半島も物理的に無いことになるの？
半島と列島ってそんなに連動してるん？

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:51:33

>>91

隋・唐が高句麗に攻め込んだけど補給が厳しくなって負けたはず、属国なのは変わらんだろうけど中華の一部にはならないんじゃない？

>>100

95二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:33:11

>>93

津波がね……海って結構陸地を削るよ

>>97

96二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:42:06

>>23

結局、油目当ての結果論で、植民地開放云々は後付けよね

97二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:57:08

>>95

はーーなるほど！津波が陸を削るんだ？！

列島が物理的に存在しないと半島が海に削られてて無い可能性が浮上するの面白いな

98二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:17:41

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:39:05

列島が無いって事は大陸プレートがそこには無いって事で、ひょっとして中国と露の沿岸部がプレートの境になって地震多発地帯になってたり？
…人口分布めっちゃ変わってそうだな

>>101

100二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:47:36

>>94

唐は普通に高句麗征服に成功してる

その後の統治が余りにもあれだった上に、

協調した新羅ごと征服しようとして逆に失敗しただけで

半島北西の海岸沿いなら普通に中国領に組み込まれている可能性は有る

101二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:47:58

>>99

あれ？それでいくと沿岸部に海を塞ぐ形で山が連なってたり？

>>108

102二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:00:53

半島は捕鯨船のアジア側の基地として米に目を付けられたり
露に対するコマとして英に目を付けられることがあるかもしれんけど
中華の冊封体制に日本以上に組み込まれてるのがな
史実だとアヘン戦争のあとでも近代化の動き鈍かったから日本の立場になるのは難しいか？

103二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:53:10

地震は知らんが台風と津波はそのまま大陸や半島に行くの増えそうだな

104二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:54:08

そもそも、日本列島とは北は樺太や千島、南なら台湾も含めるのか？
政治的なバイアスを抜きにした地理的なところからその定義とかあるのかな

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:01:50

>>104

含めないと思う

日本列島は今の日本の領土である、北海道、本州、四国、九州、南西諸島

>>106

106二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:08:41

>>105

スレ主が再定義しない限りはこれで考えるのが穏当そうだね

どうせ架空世界だし揉める必要ない

「台湾もないと○○だったな」「北海道だけあるから○○か」みたいに補足付きで語るのは問題ないと思う

>>107

107二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:09:07

>>106

北海道だけある『なら』○○

に読み替えてくれ

108二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:16:19

>>101

史実以上に海を塞がれる中華の誕生だ

109二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:16:23

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:02:06

日露戦争に相当するものが無くなると世界史どうなるん？教えてあにまん民
朝露戦争が起こるとかは「相当するものが発生している」のでナシで

>>112

111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:34:07

津波や台風以前に海流の影響を甘く見すぎだと思う
温暖な黒潮が日本に遮られずに大陸沿岸に流れ込んだらあのへんの気候が激変して食糧事情が大幅に変わるから露の東進より先に中国の王朝が北上してアジアの歴史が大幅に変わってもおかしくない

>>113

112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:40:01

>>110

その想定にちょっと無理がある

そもそもがロ帝国が南下したいってのが始まりなので日露戦争に準ずるものが起こらないとした場合、南下先の中国朝鮮半島に抵抗できる国家が無いか大元のロ帝国が存在しないか南下出来ないほど弱体化してるかにしないといけないので

>>116

113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:44:44

>>111

中国が北上してた可能性は面白そう

元の最盛期どうなってたんだろう？

そもそも元がどうなってたんだろう

>>114

114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:44:14

>>113

内陸の気候も実は風の影響が大きいから列島が無くなるとどうなるか想像付かないな

ヒマラヤ山脈が無かったら熱帯から流れ込む風の影響で中国から日本にかけての地域は乾燥化が進んで文明は発達しなかったとも言われてるし

115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:51:53

>>75

日本がないのなら孫文の日本への亡命もないから国民党がそもそもあるのかが...

中共も初期は孫文配下だし

てか日清戦争もないから...

116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 19:38:21

>>112

はえーサンガツ

サラエボ事件より断然必然性が高いのか

朝鮮半島の国家が無くても中華は栄えてそうだもんな