「断罪王とミーアの忠臣」のシオンだけどさぁ…

だからミーアさえ生かしてくれたらシオンの下で帝国のために身を粉して働くと言った

ミーアが死んだので酒浸りになった

>>42

21二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:51:16

典型的な暴君皇女に振り回されてる被害者と思ってるから、まさか助命嘆願が個人的な打算とか義理かけとかじゃなく本心からくる忠義とは思ってなかったんだろう
ガチで拒絶されてようやくあの皇女にも忠臣がいたと理解した

22二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:52:41

普段理性的で助命できないことがわからないはずがないメガネがそれでもワガママを言うのがエモいんよ

状況的にあの時点までいったら詰んでるからもちろんあの場でのシオンの行動にも非はない

それはそれとしてもうちょっと躊躇いだったり迷いの上で処刑の判断下してたらシオンも心の傷の自覚ができてキースウッドの処刑は回避できたかも知れないと思う

23二次元好きの匿名さん23/11/02(木) 23:54:06

ろくでもない上為政者の役割を果たせずに国を傾けたワガママ姫のフィルターがこのタイミングで消えたんだよね。

まあ消えたのがなにもかも終わった後だったから何一つリカバリ―出来ずにクソデカ傷になってずっと孤独のまま死んだんだけどなガハハ

24二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 00:02:37

あの場で実質的に求めてたのはミーアの助命と混乱の収集を両立する方法だろうしちょっと斜めに読んでないか？

— 2023年11月03日

>>26

25二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 00:39:18

>>2

作者のコメント返しで明かしてる内容によると、入学前に一応「信頼できる筋」から一周目ミーアの帝国での行動について報告を受けていたらしい

なのでまあ仕方ない部分はあるけど、そもそもあの世界って礼儀とか配慮よりも正義の方が優先されるのかもしれないな

>>74

26二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 00:39:21

>>24

そこまで求めるともう駄々っ子だな

27二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 00:48:05

まあ無茶を遠そうとする忠義を買ってのこっちで働けだろう
どちらも通らない前提のダメ元の提案だと思う

28二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 00:50:11

言い方による印象の差ってのはあるけど

シ「国の為に君の力を貸してくれ」
ル「ではその対価としてミーア様の助命を――」
シ「正義に基づくなら君の主君の処刑は免れない」
ル「では交渉が成り立ちませんね」
シ「国を立て直す為に君の力を貸してくれ」

どっちが悪いかとか以前にシオンが会話成立してない。
本人も分かっちゃいるんだろうけど、対価用意出来ない癖に労力求めるなら最初から交渉じゃなくて強制の姿勢にしとく方がまだ一貫するわ
まあ『正義』的にそれは許されないんだろうけど

>>37

29二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:07:04

お前の願いは叶えられないけど働いてくれない？ってお願いしてるだけなんだし、ルードビッヒが無礼な態度で無視しただけで会話は成立してるのでは

30二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:56:44

ミーア様も言ってたけどシオンは自分が正しいと思ってるのに注意や忠告はしてくれないのがモヤる原因なんよね。自国が混乱してる時に正義振りかざしてくるから怖いんだよなサンクランド

>>31 >>107

31二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:39:41

>>30

世界の警察気取りで他国の無能な王より俺らが統治したほうが国民は幸せだよなって言う思想の割りとアレな国なんだよな

32二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:46:44

サンクランドの『悪政を罰し優秀な我が王に統治されるのが最善』思想って蛇の仕込みだったのかな？他国侵略の耳触り良い言い訳に聴こえる

>>43 >>44

33二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 03:21:12

結果的に手遅れだけど国の改善の為に頑張ってた子を処刑して不満を抱いてた民の溜飲を下げさせることを『正義』ってしちゃったからね
結果を出せない責任者には責任をとってもらわないといけないし介入できるなら見て見ぬ振りをしてはいけない一度でもブレたり止まったりしたら今までの全てが『正義』じゃなくなる
これだからクソ真面目はタチ悪いよな。極端から極端に走りやがる　がまんま当てはまってる

>>39 >>48

34二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 04:10:53

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 04:12:18

帝国が建国される前から混沌の蛇は大陸の肥沃な土地を把握していた訳だから
あの大陸にある国ならどこの国だろうと建国の時点で蛇は混ざってそうだし
どこの国から地を這うモノの書が出てきても不思議じゃない

36二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 05:35:33

サンクランドの正義の鉄槌内政干渉アタックって弱った国に止めを指す為の蛇の策略なんだろうな。持ち堪えて回復されたら困るから自分たち以外で表立って行動させる存在が必要だったって事か

>>43

37二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 06:48:54

>>28

メガネは結果が結果だから処刑自体は受け入れてたけど、過程無視してなにもしてない扱いはまぁそんな相手に尽くせとか無理だよな

多分シオンの情報筋って蛇にガッツリ汚染されてる風鴉だろうし、やり直し後ですら最初は評価悪いあたり入学前からガッツリ蛇の分断工作の影響受けてるんだろうな

>>53

38二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:03:47

サンクランドの諜報と正義がガバガバなのはずっと描かれてるじゃん
リーナに公衆の面前でわざわざはしたない事をさせるような貴族がいる国ぞ

39二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:08:22

>>33

極端に走らなくてもミーア処刑は不可避だし普通に正義では？ルールー一族とか革命軍最強のディオンが処刑求めてるのだし

>>49

40二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:05:29

そもそも本編で書いてあったようにシオンが断罪王ルート回避するのはレムノ王国編でミーア様に蹴り入れられた時だからね
それまでは2週目でもミーア様と仲が良いだけで断罪王ルートだったんだ

41二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:09:30

一週目はどうしようもない
極端な正義とか関係なくミーアは処刑するしかない
そもそもシオンが悪いのでなく帝国が建国から腐ってたわけで他国のシオンが解決に乗り出すしかないほど帝国が腐りきってたわけで

42二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:26:31

>>20

眼鏡が働くことで本当に解決するならシオンは受け入れただろうけど、眼鏡が有能でもそこまでは無理だろうから仕方ないね。そしてシオンが嘆願聞き入れたところで処刑じゃなくなるだけでミーアは誰かしらに殺されると思うわ

43二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:34:34

ぶっちゃけサンクランドって蛇の温床だよね

正しさによる抑圧は付け込みやすい

>>32

>>36

44二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:35:03

>>32

涙の月に対してすばらしい太陽だからそれこそ帝国と同じくそのために用意された国なんじゃない？

>>45

45二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:08:18

>>44

Sunk Land(沈む大地)じゃなかったのか

46二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:21:45

ティオーナはシオンに惹かれていたけど断罪王√のシオンとは結ばれなかったのは帝国打倒後に内情知ったの後悔もそうだけどこっちのシオン自身は同士としてしか見ていないとも思う

47二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:58:53

断罪王ルートだと後継者どうしたんだろ。
国益のみの愛のない結婚か能力みて遠縁を養子？

48二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:20:25

>>33

処刑するにしても正義じゃなく民衆を宥めるためにやむを得ずとかならまだ降りきれなかったかな

>>1

そもそも王の称号に断罪がくるのが割りと異常な気もする

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:54:34

>>39

処刑は不可避だけど公平公正に見たら殺されるほどの罪じゃない努力してた少女を民衆に納得の為にする処刑に正義って名前つけちゃったからそれ以降情状酌量とか一切できなくなったって話だよ

50二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:59:02

まあ国の教育と常識と本人の立場と革命後の状況を考えれば間違った行動ではないだろう
一周目ミーアと同じだな

51二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:02:51

>>48

敬称じゃなくて蔑称だろうな

52二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:13:40

>>49

「公平公正に見たら殺されるほどの罪じゃない」は無理があるだろ・・・

>>55 >>56 >>82

53二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:23:13

>>37

1周目ミーアは蛇が工作せずとも正直に報告するだけで十分評価下がりそうだが

54二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:36:07

1周目シオンはサンクランドの正義に外れた人間には価値なしって価値観だからルードヴィッヒがミーアに忠誠誓ってると思ってなくて帝国の立て直し頑張ってた文官としか思ってなかった
それがミーアへの忠誠示されてサンクランドの正義が全てじゃないと知ったけどミーアをギロチンにかけちゃったから間違いを認められなくて弟もキースウッドも断罪するしかなくなった

55二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:00:12

荒廃した帝国の姫というだけで処刑するマイナスだけど国を立て直そうとしてるプラス部分はみてないよね。

それでも処刑覆せるほどではないけど

56二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:05:29

じゃあ何？王様が質素倹約したらそれだけで民衆の食事が増えんの？飢饉が収まんの？

ミーアが責任ある立場でそれを放棄したからああなったって言う人はいるけど、そもそもそういうのは役人とか貴族とかの仕事だろ？皇帝の子ってだけで何の権限もねぇ小娘に何の責任があって何の罪があるんだ？

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:12:03

国になんかあった時に身を捧げるのが王族の努めだからなぁ
だから普段優遇されてるんだし

58二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:16:09

>>56

めっちゃ喧嘩腰で草

59二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:16:58

>>56

皇帝の子ってだけで権力はあるし責任は発生するでしょうよ

それに無能でコネやらも作れず、ダメな言動で色んなとこからミーア自身への憎悪集めて、策略にはまってルールー一族害し、自国の兵隊さん部隊がやられて最強の男を敵にしちゃうって全方位に罪重ねてると思うが

>>60

60二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:25:54

>>59

それに無能でコネやらも作れず…返す言葉もねぇ

自身への憎悪集めて…返す言葉もねぇ

策略にはまってルールー一族害し…それは勝手に名を使ったヤツが悪くねぇか？少なくともミーア本人はノータッチだぜ？

自国の兵隊さん部隊がやられて最強の男を敵にしちゃう…それは相手さんが勝手に勘違いしただけじゃねぇ？ベルマンの野郎が勝手にミーアの名を使ったのを真に受けただけじゃん。

>>62

61二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:37:36

初回は全体的に「無能の一言で説明できることに悪意を見出しちゃダメだよ」って感じというか
シンプルな無能（それに気づけば挽回の努力をできる程度にはまとも）を悪意だ！腐敗の象徴だ！みたいにボロクソにしちゃったから自分たちがその咎で責められないためにもその後意見が違う相手とか間が悪いだけの人とかを「許す」って選択肢が選べなくなってしまったというか
でもまあ結果的にそういう動きになったのは多大に誘導が入ってのことなので結論としては蛇が悪い
…と個人的には思っている

62二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:38:52

>>60

呪いの箱自体は1周目には存在するんだし、1周目はベルマンの思惑どおり後ろ盾にはなっちゃったんじゃないの？

じゃないと渋ってたディオンたちは動かないと思ってたけど

63二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:42:01

公正な裁きって言うなら、ミーア処刑の理由に“民衆の怒りを宥めるため”以外の“罪状”が必要になると俺は思うんだがな。

仮にルールー族の一件を罪にするとしても、ミーア本人は関与していないし強いて言えば名を貸した(尚本人にそのつもり無し)ことによる監督責任ぐらいだと思うが。

辺土伯殺.害の件も皇帝の命(尚冤罪)であってミーアの命令ではないし、国が乱れたのも飢饉で民衆が飢えて貴族に対する怒りが爆発したからだし、ミーア本人が圧政をしたからというわけでもない。

彼女に殺されるほどの罪があったのか、それを精査した上で処刑したのか、俺としては甚だ疑問だ。

ただ“民衆の怒りが収まらないから”じゃ、それは“公正な裁き”ではなく“感情による裁き”になると思うんだが…。

64二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:47:07

>>62

ベルマンが勝手に「皇女殿下のお墨付き(後ろ盾)を得たぞ！」って主張したんだと、俺は考えていたんだがなぁ。だってミーア本人は、そのことに関する記憶があんまなかったし。

そんで事実確認もないまま戦端が開いて、ルールー族もディオン隊も壊滅。

ディオンとしてはベルマンにGOサインを出したミーアを恨むしかなかったんだろうけど、本当に恨むべきはベルマンだったってことなんじゃねぇか？

>>65 >>67 >>84

65二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:51:57

少なくともこの妄想みたいなやり取りで皇帝からの勅命がなければディオンたちは森に入らないと思うんだけどな

勝手にお墨付きを得たなんて捏造するなら宝箱要らないし

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:55:02

>>65

じゃあベルマンが皇帝に「ミーアさまがルール族の森の木を欲しています」って吹き込んで、皇帝がミーアに感謝されたいがために勅命を出した…ってことも考えられるな。

寧ろこっちの方がしっくりくるな。

>>69

67二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:55:23

Webしか読んでないんだけど、書籍とかでは1周目ベルマン子爵ってもしかして恨まれずに生き残ってるの？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:00:50

>>67

実を言うと一周目のあの一件以降、ベルマンがどうなったのかは不明なんよな。少なくとも俺は知らない。

逃げたのか死んだのか、はたまた革命側になったのか…。まぁティオーナなら、ルールー族出身のリオラのことを想って真っ先に討ちそうなもんだし、仮に生き残っててもロクな目には遭ってないと思うよ。

69二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:08:32

>>66

ミーアの言葉を伝えて勅命がでたのならそれを普通はミーア様の後ろ盾とかお墨付きと言うのでは？

子爵が皇帝とどのぐらい気軽にお話出来る機会があるのかは俺には分からんし、ミーアが気軽に何も考えずにお願いした可能性のがはるかに高いと思うが

>>70

70二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:21:07

>>69

ミーアがベルマンのことを、ひいては例の宝石箱のことを覚えてなかったから何とも言えんのよな。ミーアなら、あのめんどくさい父に何かおねだりしたらそのことを覚えていそうだけど。

まぁ仮にミーアが「この宝石箱が沢山あると嬉しいですわ(別に欲しいとは言っていない)」とか言っても、ベルマンは領地を広げる好機とばかりに「ミーア皇女殿下はルールー族の森の木を求めている！」と吹聴するだろうし、それが皇帝の耳に入ったら「よし！ならばベルマンに勅命を下す！」とかやるだろうし。

結局ミーアが何言ったとしても、ベルマンはそれを曲解するなり捏造するなりして森を切り拓こうとするだろうから、俺の中で1番悪いのはベルマンって認識に変わりはないね。

>>71

71二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:27:52

>>70

1番悪いのはベルマンって認識は皆共通と思うよ。他にもルールー族やディオン達から恨まれ処刑を求められる罪ある者がいるってだけで。

72二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:30:02

革命後の王族の処刑にぶっちゃけ罪はいらないのよね
強いて言うなら無能が罪になるというか
現代でも上の人間が何らかの形で責任をとること自体はあるし
クビになるかクビ(物理)になるかってだけで
ただシオンの中で王族が無能であることがどこまでの罪かは知らないけど2周目でもギロチンになるあたり正義というより民やディオンがそれを必要としたからってのもあるのかも
自分の中の正義に反してなきゃ2周目はともかく1周目で傷になるはずがないし

73二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:30:25

風鴉の汚染具合を思えば、事があの革命に至っては疑わしきも罰するのが正義になってても不思議じゃない
罪に問うのも裏取りするのも風鴉を通した情報で判断するんだから
あの王国で育ったシオンの正義を疑うのは、一周目のミーアに「平民や農民や辺境の貴族をその立場だけで見下すのはいけない事だって考えなくてもわかるだろ」と言うくらい無駄な事だと思うよ。

>>76

74二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:13:45

>>25

その信頼できる筋ってもしかして鴉たちだろうか

75二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:15:14

上の方だけ読んで書き込んだら直上でもっと詳しく言ってくれてる人がおったわ

76二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:22:31

>>73

結局は蛇に良いように扱われるギロチンマシーンで終わったんだろうなって断罪王

王様が亡き後に抑えられたフタが弾け飛ぶのが目に浮かぶ

77二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:44:34

二周目でも丁重に扱われながらも処刑された辺り蛇の工作にまんまと扇動されてるわけで、そんなだから公平（）正義（）って馬鹿にされるのよ

78二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:49:45

シオンが正義で公正な統治と対処してなかったら普通にもっと酷い事なってるだろうに馬鹿にされることはなくないか？

79二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:52:01

蛇としては超扱いやすいだろうな　中途半端に正義で公正な統治と対処する方が悲惨になるもんだし

80二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:59:15

シオン王と優秀な家臣のおかげで悲惨な結果にはならなかったってのはこのエピソードで明言されてね？

>>83

81二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:15:33

「ミーアが無意識でやったことに周囲が勝手に意味を見出す」「要所要所で自前の賢さを出す」という二周目ではプラスに働いてる技能が一周目は全部マイナスに働いたんだろうなって
シオンには「中央貴族が辺境貴族を虐げるのは当然でしょ？」も『本気でそう教育されてる』じゃなく『個人を狙った陰湿ないじめ』に見えてたんだろうなって…

82二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:17:41

社会的な罪じゃなくシオンの価値観として死ぬほどじゃないだよだからこそ後で調べて傷になるし1.5が悲惨になるんだし

「信頼できる筋」からの情報鵜呑みにして死んで当然の娘って思ってたから正義に基づくなら君の主君の処刑は免れないって発言してしまったけど実際はシオンにとって正義でもなんでもないわかりやすい落としどころの為の処刑って判明したからもう後戻りできなくなった

83二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:22:23

>>80

それなりに国土も失い民の犠牲はでてる

帝国で革命、ヴェールガでラフィーナ暗殺、レムノも革命それらと比べて圧倒的にマシだと言われてる

84二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:44:33

少なくともwebだとミーアが許可だしてる

宝箱に木を混ぜる→もっと必要なら森を手に入れる許可を→許可もらったから軍を動かして先住部族殲滅して森ゲットするぞ

って流れ、ミーアは覚えてないんじゃなくて森を支配する許可＝ルールー族の殲滅って罠に気がつかなかったから身に覚えがなかった

85二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:49:09

それなら騙したベルマンの罪であってミーアも被害者では？

>>88

86二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:57:13

言い方はアレだけど皇帝がいない以上、帝国のトップが死にましたっていうのを明確にする為にもその次になるミーアの処刑は避けられないのよな
ブルームーンやレッドムーンの男系嫡子は死んでふので誰を生贄にするかとなるとミーアしかおらん
それはシオンやティオーナ、ラフィーナとの仲が改善した後でも処刑が発生することから推察出来るし
この√だと3人とも真相知ったら地獄だと思うし、シオンの傷もっと抉れて司教帝√いってそうだが

87二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:02:03

シオンの正義から外れた事を円滑な問題解決の為に行ってしまっていた事が傷となって残ってその正当化の為に過激化していったDEATH NOTEパターンじゃねぇのかなって思ってる

ミーア処刑を正義とするなら、無能はどんどん処刑していくことこそが正義になってしまうが、それは暴君の所業だし

>>91

88二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:02:29

>>85

それはちょっと難しいと思うよ

ルールー一族やディオン・アライアからするとどんな理由があろうと怨敵だし

>>90 >>99

89二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:06:42

騙されて名前貸しちゃってやらかされると処刑が基準になると、処刑ライン跳ね上がるだろうなぁ

>>92 >>94 >>104

90二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:17:25

>>88

一番悪いのはベルマン唆した蛇だけど、ルールー族と帝国最強は蛇のこともミーアが騙されたことも知らないから、ミーア姫に対して復讐終了で終わっちゃうんだよな…

91二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:21:17

>>87

ミーア処刑はやらないと革命した民が収まらず被害が続いちゃう状況だったからなぁ

シオンの正義から外れたことでもないと思う

知人の処刑で傷にはなったせいでより公正な正義に拘るようになっちゃったけど、ラフィみたいに怪しいの全部OUTみたいな過激にはならなかったみたいだし

>>98

92二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:26:30

>>89

基準上がるか？皇女や皇帝みたいな立場の人間は騙されてただけで被害者ですは通じないと思うぞ

93二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:28:14

国のトップなら騙されて名前使わせちゃったのがアウトだからなまず

>>105

94二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:16:34

>>89

普通はそれを避ける為に国の運営は信頼できる専門家で固める訳だが、その信頼出来る臣下を集められなかった(見出だせなかった・育てられなかった)時の責任は当然トップが取るので…

最初の時間軸は飢饉の最中に「パンが無ければお肉を食べれば良いじゃなぁい」だからさもありなん。

帝国の叡智と呼ばれながらもルールー族との紛争に名前を使われた時間軸はスラムに病院建てる弱者救済路線で期待していた臣民が多かった分の失望と困惑で余計に国は割れてそうだし…

95二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:18:25

断頭台の未来が消えたタイミングを考えると1周目2周目の時間軸ではルールー族の事件のせいで皇室とルドルフォン家に不和が生じた結果飢饉の際の食糧供給が皇帝の名前で行われなくてルドルフォン家だけの名声が高まっちゃったんだと思う
それで革命を主導する立場になったティオーナが帝国を動かせる立場を手に入れて革命を終わらせる為には現在の政治中枢である皇帝とその娘にしてティオーナの仇であるミーアを処刑する必要があった

96二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:15:04

全てが手遅れになった段階でルドルフォン辺土伯殺.害事件の真相を(一部隠して)暴露してぇ〜。

>>97

97二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:20:15

>>96

できれば全員がミーアと仲良くなった二周目の方で。

98二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:32:17

>>91

ミーア処刑は状況的に避けられないことでも邪悪を正義で倒した　だと表向きは美談なせいでちゃんと傷として　治療できない。頑張ってはいたが処刑するしかない、のほうが短期的にはストレスでも後になって思ったより悪くなかったってなるよりマシだったと思うし周りのミスを許す理由にもなると思う

99二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:34:29

>>88

ただ1週目で真実を知ったら行動は変わらずとも評価は変わりそう　騙されて利用されたのは自分もってなるす

100二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:37:49

シオンが一周目から人格者でミーアの努力を認めて助命してやったりせめて頭下げたりできるような奴だったら二周目がシオンルートで固定されてアベルに勝ち目がなくなっちゃうでしょうが……！

>>103

101二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:41:18

>>13

自分もルートヴィッヒ見てデミウルゴスと方治思い出した

忠誠の仕方というか形が方治で勘違い成分がデミウルゴス

能力は三人共有能だし

102二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:44:19

2周目シオンも断罪王ルートなのかは気になる
初恋の人になっちゃったミーアを処刑したんだから傷は1周目より大きそうだけど殺されて当然のわがまま皇女だと思ってたけどそれだけじゃなかったってエピソードがない分乗り越えられそうな気もする

103二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:48:27

>>100

あの状況で結果が伴ってない奴の努力を認定するのは無理だろう

万が一狂ってその努力認めても流されて助命し人死にが増えちゃうのを許容する悪い王は嫌だよ

104二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:52:21

>>89

名前貸すってのは本来かなり大きな事だぞ

貸した相手の行動に自分が責任持つってことだからな

騙されたから許してなんて通らないぜ

105二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:53:39

>>93

ルールー族相手にやらかした時点でベルマン子爵を厳しく罰するのが最終ラインなんだが

事件当時だとルドルフォン辺土伯もディオンも大した立場じゃないからそんな流れにはならなかったのは容易に想像がつく

106二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:54:04

王様はこの箱が良いなと褒めたら勝手に軍事侵略されて殺されれるのが仕事だからな。だから、民衆は王様に弾圧されても文句言えない。

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:55:07

>>30

ミーアは気軽に言うけど国家間で注意や忠告するのってかなり大変な事では？って思うんだけど

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:55:09

>>106

なんでそんな不貞腐れてるん？

109二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:57:51

>>107

大変だとは思う

けど他国に軍事介入するんだったらその前に忠告くらいしてくれてもいいじゃないかというミーア様の心情はわかる

何もしない＝0

軍事介入して国のトップを死刑＝100の二択しかないのはたしかにどうかとは思う

110二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:00:40

>>106

皇帝が賢くて親バカでなく短慮でなかったらそうならなかったのにね

なので民衆は弾圧されたら文句言える

111二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:19:49

ミーアの良くない事をしてるって分かってたんなら早めに忠告してくれってのがその通り過ぎて
革命が起きるまで問題放置して革命起きてから介入するって普通に侵略行為と見なされてもおかしくない行為やし

112二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:39:42

>>107

帝国が他国への戦争準備してるとかじゃなくて革命とはいえ内乱してるだけで軍引き連れて侵攻してくる方が大変なんじゃねえかな

113二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:44:59

そもそも忠告されてないってのがミーア視点なのもある。
サンクランドからの最後通告が来て多くの貴族が逃げ出した後にルードヴィッヒが呼び戻された可能性だってあるからな。
ルードヴィッヒが戻ってくる前は身の周りをイエスマンで囲んでいたであろうミーアが、サンクランドからの通告をまともに翻訳してもらえていたとも思えない。

>>114 >>132

114二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:03:37

>>113

自レスだが、最後通告を送ってくるならサンクランドよりもヴェールガの方があり得るか。

貴族達がサンクランドはじめ周辺国家と（ミーア視点で）いつも通りの外交のやりとりをしていたと思ったら、ヴェールガからの通告が来た瞬間、慌てて国を捨てて逃げていったせいで残った自分が（手遅れとも知らず）尻拭いに動くしか無かった。

みたいな状況があったかも知れない。

>>134

115二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:25:37

一週目ミーア様は政治に口出しできる立場ではあるけどトップってわけじゃないから事の全容はわからないし
ミーア様から出た情報はミーア様の主観情報入ってるからどこまで正確かも不明なのよね

116二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:57:24

まだ続いてるのか
「一周目のミーアにも悪いところはあった」派と
「一周目のミーアに悪いところなんて一切なかった」派の議論

117二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:17:54

というよりも、簡単に死刑しか無いとか、民衆（自分達）の慰撫をするためには死ぬしか無いといっているのがどうかと思うわ

歴史には負けた王様は殺さないで幽閉に留めておく例などいくらでもあるし、そっちのほうが元政府側の反感意識も抑えられたりするメリットがちゃんとあるのに（今回の場合はルードヴィッヒの懐柔など）そういった事を無視して死刑死刑言っているのが薄っぺらい

>>125 >>131 >>133

118二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:26:12

ティアムーンは貴族階級から腐り切ってるから一層しようってのが革命軍の目的だし生き残った貴族がまとまって政権取り戻そうとする旗頭になり得る皇帝一族は皆殺しにしないと争いの元になるっていう考えなんじゃない

119二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:35:42

そもそもミーア様捕まってから死刑執行まで3年かかってるからな
殺さなきゃ革命終わったことにならねえって話になったのは恐らく結構後

120二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:39:22

もちろん殺すことにメリットもあるよ。でも、殺さない選択もないわけじゃない、そっちにもメリットはあるから。

加えて、箱を褒めて原材料を求めたら軍事侵略したってこれってミーア姫の責任かな。言うまでもないけど、ただの採取と侵略って違うでしょ。

具体的にはその行いをする際に抵抗勢力を処断しても良いと書いてある文書にサインとか、そういうのがなければ全てが皇帝一族の責任にならないんじゃない。

>>124

121二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:49:46