GIとJpnI？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 07:50:48]

JpnIはてっきり地方の交流重賞限定かと思ったらウオッカやダスカのクラシックにもそうだもん
でもマル外が解放されて最初のクラシック勝ち馬はウオダス世代オークス馬のローブデコルテらしいもん
ということは鎖国してた時代は関係ないということもん
アグネスデジタルはGI6勝とも5勝ともメディアによって変わるけどウオッカがGI7勝扱いされないことはないもん
でもアイちゃんにかわってコパノリッキーがGI最多勝扱いされることはほとんどないもん
JpnIをジーワンと呼ぶのは無理があるもん
これらはどういうことなんだもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 07:51:05]

まずコパノリッキーはダートだし

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 07:52:10]

>>2

でもクロフネはどこのメディアでもGI2勝もん？

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 07:52:57]

jpgは国内ではG相当として扱うということもん
というか昔のG1はJC除いて全てjpg1もん
あとは詳しいターボに聞いてくれもん

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:01:54]

中央のjpn1と地方のjpn1は同じ扱いには出来ないよ
前者はクラシックレースとかだから出る馬の実績もクソも無いけど後者は古馬も出るのに出る馬のレベルが足りないから認定されないんだし
例え地方ダートでも集まる馬のレベルが高ければ東京大賞典のように認められるけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:03:23]

まず1984年に日本独自の格付けとしてGⅠ、GⅡ、GⅢといった格付けの使用が始まったもん
それまでは競争ごとになんとなく格の違いはあったけど、制度的には八大競走とオープンくらいの違いしかなかったもん
で、時が流れて2007年に日本がパートⅠ国、つまり一流の競馬国として認められたけど、同時に国際的な基準に従わないといけなくなったもん(その中に外国馬の出走可能などの条件があるもん)。それまでのGⅠといった格付けを適用できなくなって代わりに地方でも中央でもJpnⅠといった格付けを使うことになったもん。旧八大競走の桜花賞とかも一時的にJpnⅠになってるもん
そして今では中央競馬のレースのほとんどは国際的な格付けが付与されてるけど、地方はまだまだだもん。大井の東京大賞典(GⅠ)は数少ない地方競馬で国際格付けがなされているレースだもん

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:05:20]

GではないということでJpn1をG3より下なのかと最初思ってしまってたもん
G1G2G3→Jpn1Jpn2Jpn3という序列なのかなって
でもいろんなお話を聞いてると何となくおおむねG1→Jpn1→G2→Jpn2…くらいの感じっぽいもん？
Jpn1の帝王賞がG1に昇格したくて頑張ってたという話だしもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:09:50]

日本のダート馬はレーティングが上がりにくいから中々G1に昇格しないもん

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:12:51]

>>7

Jpg◯＝国内のみでG◯として扱われる

G◯＝国外でもG◯として扱われる

だもん

厳密にいうと全ての国内G◯はJpg◯も兼任するもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:12:55]

>>6

そうするとイナリワンは春天、宝塚記念、有馬記念、東京大賞典でGI4勝クラブもん？

それともキタちゃん以前の産経大阪杯勝ち馬と一緒でノーカン扱いもん？

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:15:48]

パート1国になる前は
宝塚記念、ジャパンカップ、安田記念、マイルCS、以外は国際G1じゃなかった

そのジャパンカップが国際競争指定されたのは1992年

宝塚記念、安田記念、マイルCSは2004年から

だからルドルフ、オグリ、ブライアン、マックイーンはG1、0勝だし、テイオーはジャパンカップだけ、ディープインパクトもジャパンカップと宝塚記念のG1レース2勝なんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:16:57]

>>11

当時の東京大賞典は大井競馬場の馬しか出走できない

ただの地方レースもん

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:17:25]

>>11

東京大賞典が国内でのGⅠ(JpnⅠ)扱いになったのは97年なのでイナリワンはGⅠ3勝だもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:17:40]

>>11

その頃の東京大賞典は中央との交流レース指定がなかったからグレード分け自体がされてなかったもん

交流自体は1995年に始まって、グレード分けがされたのが1997年からだもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:20:45]

ってことは格付けされたあとの東京大賞典を勝ったアブクマポーロはGI馬でいいんだもん？

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:22:47]

ちなみにクラシック競走などがJpnI表記をされてなかったのは単純に国際競走になってないからだもん
外国馬も出られなかったらしいもん(外国産馬はジャングルポケットの時代から出られる)
ちなみに国際交流に指定されている川崎の全日本2歳優駿はJpnIの格付けが与えられているもんけど、国際的にはリステッド競走らしいもん

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:25:48]

>>18

こうなると下手すると競馬ファン冷えっ冷えになって売上が落ちるかもしれないからJRAも必死もん

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:26:18]

>>16

1997～2006年は国内GⅠ、2007～2010年はJpnⅠ、2011年から国際GⅠだもん

ちなみに国際GⅠになった2011年の勝ち馬はファル子師匠だもん

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:31:05]

>>20

でもそれはダービーとかも変わらないのだから（JpnIだった期間に差はあれど）、遡って同じ扱いにはならないんだもん？

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:34:06]

>>21

そのへんはほとんど個人の主観によるけど、グレード制施行前から八大競走と呼ばれてきたレースは国際基準より国内の伝統を優先してG1級の扱いをされることが多いもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:36:28]

ここらへんはマジで面倒だけど
いわゆる八大競走+JCはGⅠ扱いされるもん
それ以外は格付けされてからって感じはあるもん

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:37:36]

海外のレースは言ってしまえばレーティングありきでG1がG2になったりG2がG1になったりは良くあることもん
つまり「G1クラスの馬が集まるレースがG1」もん
日本は歴史上レースの格ありきで制度を設計してきたから「G1レースに出られる馬がG1クラスの馬」もん
国際基準を受け入れてG1やってる以上今は同じことだけど経緯が違うもん
連続性を考えて過去のG1はジーワンだし、今のJpn1ももちろんジーワンもん

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:39:05]

「同じような」扱いにはしてるもん
けど厳密には「同じ」には扱えないもん
全く評価しないのはそれはそれで色々と感情が追いつかないから「同じような」扱いなんだもん

だってそもそもグレード制は1970年から始まったものもん
なのにアメリカのマンノウォー(1917年生)とかをG1勝ってない雑魚！とか言おうものなら蜂の巣確定もん

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:39:19]

じゃあスプリンターズSとか秋華賞とかと同じになるもん？
去年アグネスデジタルが亡くなったときも新聞各社で勝ち数違ったしほんと面倒そうだもん…

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:39:45]

>>26

それやったらマジで血の雨降りそうもん……

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:39:51]

シンボリルドルフとかがG1未勝利の悲しいことになるので細かく突っ込まないことになってるもん

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:41:41]

世の中には政治事情で申請ができないばかりに格付け持ってないジ・エベレストっていうオーストラリアのスプリントの大レースもあるし
実のところグレード/グループの格付けが全てではないもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:43:46]

競馬は歴史が重要もん
サラブレッドは血の歴史だからそれを否定する奴はお前船降りろもん
歴史を重視するからこそ、その当時のレースの格は大事だしクソコースの競馬場はクソコースのままもん
たかだか1980年代にできた「ぽっと出の組織」に過去の歴史を評価できようがないもん
そういうことで過去の名馬も過去から続くレースも変わらんもん

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:44:07]

とりあえずグレード施工時にJRAが(勝手に)G1としたものは過去(パート1国昇格以前)に遡ってG1ということにされるもん
ただ宝塚記念とか当初はG3だったスプリンターズステークスとかはこの限りではないもん

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:45:14]

>>31

国際的にはG1未勝利だもん

JRA的にはG1馬だもん

これだけの話だもん

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:45:18]

基本的に過去GI（JpnI）で現在国際GIなのは格が変わってない限り洋の東西を問わずGIにして勝ち馬もGI馬にするのが無難もん
でもメイセイオペラといろんな面で対比されてたアブクマポーロ「も」GI馬であるのではないか？という切り口はターボは初めて見たから新年はじまって最初の新しい知見もん
でもメイセイオペラと違って中央開催じゃないという点はあるからアブクマポーロGI馬問題はいろんなところに論争を巻き起こしそうだもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:46:40]

>>33

これに関連してだけど

JRAの格付けは必ずしもレースレベルを反映したものではなかったもん

今はレースレーティングという裏付けがあるけど

かつては「短距離を盛り上げたいから格付け上げる」という真逆の行為をやってたりしたもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:46:41]

パート1国？｜あにまん掲示板

国際格付けの過去スレもん

結構びっしり書いてるもん

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:47:40]

国際グレードは出走する馬のレベルとかによって本来上下してしまうもん
海外ではＧ１Ｇ２が頻繁に入れ替わったりするし、イタリアは平地のＧ１がひとつも無くなってしまったもん
でも日本の場合独自グレードの期間が長かったのもあって伝統と歴史、ファンの気持ちを重視して新設や格上げこそあれ格下げはほとんどしないもん
例えば天皇賞をＧ２に下げるとか言ったら戦争が起こるもん

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:49:09]

アブクマポーロも2007年より前だしG1勝利馬で良いんじゃないかもん
なーに国際G1なんてセリ委員会が勝手に言ってるだけもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:49:47]

>>39

でも春天は年によってはレースレーティングがG2どころかG3レベルの年もあるもん…

勧告がないからってこれはどうなのかもん…

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:50:15]

>>24

とはいえ安田記念や宝塚記念のように八大競走並かそれ以上に歴史がある重賞レースには公的にG1級として扱われるものもあるもん

例えば競馬の殿堂でテンポイントの主な勝ち鞍は阪神3歳S、天皇賞春、有馬記念の順に記されているもん、阪神3歳Sは今のジュベナイルフィリーズもん

勝ち鞍は基本グレードの高い順、同格なら獲得順になるのでG1級3勝という扱いだもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:50:42]

アイちゃんが「芝」G1最多勝利と配慮した言い回しなのもこのせいだもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:51:08]

>>41

未勝戦をG1にしてる国もあるから気にしなくて良いもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:51:54]

シンザンの宝塚記念はG1扱いされることあまりないもん
当時は斤量が別定だから仕方ない部分はあるもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:52:09]

>>43

だいぶ地方やダートの扱いに困ってるなもん……

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:52:19]

>>44

初めて聞いたもん

なんてレースだもん？

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:52:56]

>>37

またどっかで見た世界レベルさんが通りすがってるもん……

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:54:32]

正直外国産馬を排除していた当時の8大競走のレースレベルが本当にG1級であったかは疑問だもん
だけど荒れるしかつての名馬の誇りを傷つけることになるから大っぴらにいう奴はいないもん

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:54:49]

>>47

イギリスかフランスで未勝戦のG1があるという話を聞いたことはあるもん

ちょっとググってみたけど、国内の話がノイズになって出てこないもん…

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:59:16]

>>45

ちゃんと調べたことないけどなんとなく宝塚記念は70年代くらいからG1級として見られ出したイメージがあるもん

シンザンの場合それプラスどうしても八大競走全制覇の「五冠馬」というのが偉業として強すぎたと思うもん

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 08:59:21]

>>45

春の有馬記念のはずなのにこの扱いの悪さはなんだもん…

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:00:50]

>>52

当時の大競争と重賞の違いなのかもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:00:56]

>>37

ここは知ってたしターボもちょっとは書き込んだもんけど、この切り口だとまた別の面から見ることになるんじゃないかと思ったもん

結果予想外の話や結論が出てきてターボは嬉しいし、知らないことをたくさん知れたもん！

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:03:12]

>>52

有馬は56年に設立されてるけど、宝塚は有馬の別バージョンとして60年に作られてるもん

当時から見ると歴史が足りないもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:03:32]

今レース作っていきなり「このレースはG1だもん！」って言っても鼻で笑われるだけもん
でも賞金と高いレベルの馬を用意してずっと続ければG1になっていくもん
過去の国内G1達(他の国のも)はそれを続けてきたもん
単に当時制度がなかったりまだ適応してないだけもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:04:24]

>>41

せめて春秋に2800くらいの長距離重賞がひとつくらいずつ増えればステイヤー路線で生きていく馬も増えるかもだけど難しいもん…

若馬も走りやすく地方に流れるにしても潰しが効く短〜中距離路線のほうがお馬さんの将来も考えたときに無理がなくて血統も喜ばれるからなかなかそうは行かないのもわかるもん…

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:07:10]

>>56

サウジカップとかそうだもん

圧倒的賞金額の結果わずか3年目にしてG1格付けになったもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:07:26]

国内のG1についてはここでも語られてるもん

G1級レース？｜あにまん掲示板

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:07:54]

またデジタルくらい両刀してる馬が国際レース勝った後に地方走るとかしてくれればレーティングも上がるのかもん？
いや今の時代にそれやるメリットないかもん

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:11:22]

>>58

国外馬ばかりで、国内のレースに適用するには参考にならないもん

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:13:51]

>>61

つまり日本でも「いい感じの時期に」「高い賞金のレース」を作ればG1は新設できるってことだもん

個人的には3歳限定スプリントG1欲しいもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:15:02]

最近はホープフルステークスがG3からとんとん拍子でG1になったもん
賞金あげれば割りかし有力馬は集うもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:42:46]

もんつけ忘れてるもん
なんで競馬おじさんはもんもんつけないもん
丸わかりだもん

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:43:36]

人がいなくなってから好き勝手言ってるもん
あとJC勝ったルドルフに言うとか知識も足りないもん

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 09:47:24]

帝王賞の国際G1昇格チャンスが何年か後にのびちゃったのはなんとなく知ってるもん

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:02:53]

おっ？ロッキータイガーバカにすんなら競馬おじさんでも黙っちゃいられんぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:08:31]

ここはターボの顔を立てて双方矛を納めてほしいもん

日本の格付けの仕方もいいと思うもん
それこそ「天皇賞を目指すぞ！」とか「春秋マイルＧ１を制する！」とかの生産なり育成なりの目的に対して「来年からそれＧ１じゃなくなりまーす」なんてやられるよりは目標が決まってるほうがみんな幸せだと思うもん
それに日本は独自グレードの重賞レースも賞金多くて豪華もん
馬主さんが困らないなら今の格付けで何も問題ないもん？

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:08:54]

>>60

そもそも当時でもおかしいローテだった定期、だもん

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:09:34]

因みに上の削除されたレスは全部同じ内容もん。

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:14:00]

ターボは競馬あんまりわからないけどお馬さんもひとりのスポーツマンもん？
オリンピックで活躍した選手に「その金メダルに価値が無い」なんて言うのは失礼もん
たとえライバルが怪我で欠場した大会だとしてもそれが虚しい勝利なんてのは本人が思うべきもので外野が言うべき話じゃないもん

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:14:51]

どうせ競馬なんてどんどん後続が強くなる構成なのに何をそんなムキにおじさんは力説してるんだもん

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:15:32]

>>85

後続に置いていかれてるもん？

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:15:48]

>>86

後の時代って意味もん

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:16:26]

>>87

自分の読解力が置いていかれてたもんごめんもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:17:10]

そもそんな比べなんてやりたくないもん
何が好きで他嫌いになって下げなきゃいかんのだもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:22:28]

現状だと64レス目以降は全消しでも良さげもん

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:23:32]

ぶっちゃけ昔の馬がー、とかこのスレタイに関係ないからそれでもいいもん
構ってたのもアホらしいもん

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:24:12]

頭に血が上っちゃっていつもスレと関係なく脳内でグルグル思考ループしてることをここで吐き出されても困るもん！

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:26:55]

そもそも競馬は水物だし得意な条件もお馬さんによって違うもん
だから同世代のお馬さんでも最強議論には異論が挟まれまくるのに一回も戦ってないお馬さんどうしの格付けをするとかアホの極みもん
同じアホならお馬さん皆スゲー！のほうがずっといいもん

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:28:50]

90年代はG1の基準が難しいころだったもん
何しろ日本から立て続けに二頭も来てどっちもG1勝っちゃったもん
だからヨーロッパの競馬界は慌てて日本も世界と同じ基準でグレード付けしろ、内国産ばかり優遇してG1から外国産馬を締め出すなって言い出したもん
この辺が今の制度への転換の始まりもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:30:02]

みんな強かった！
その時その時代その場所ではそのお馬さんとジョッキーがNo.1だった！
それでいいじゃないかもん
芝の生え具合も気温も湿度も風向きも違うならそれは比較できないといえばそれまでだもん

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:30:34]

>>101

日本にも独自とはいえ強さの指標とするものはあったもん

詳しくはレーティングのとこいけもん

ハンデとか聞いたことないとは言わんだろもん

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:31:10]

>>101

国際規定的に同等の価値はないけれど歴史的に同じくらいの価値はあるって結論出てないかもん?

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:32:30]

近代競馬の原点の英ダービーステークスは1780年創設、
国際格付けしてる国際セリ名簿基準委員会の設立は1981年もん
200年の重みを無視するならそもそも国際G1なんか要らんもん
たかが40年の歴史の浅い組織もん

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:32:39]

今よりレベルが低いからとか黒人がいなかったからという理由でベーブ・ルースとかサイ・ヤングが凄く無くなるわけではないもん

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:32:41]

>>103

やっぱりパールさんタイキさんは偉大だったんだもんね

お客さんじゃなく主役になってしまった以上もう適当には扱えなくなったんだもん

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:33:45]

>>112

さすが世界レベルもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:34:49]

ぶっちゃけ馬自体の進化より人間の技術の方がよっぽどレベルを向上させてるもん
今と昔の馬を比較しても無意味もん
これは人間のスポーツとかもそうもん

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:35:08]

世界レベルのスレ

シーキングザパール？｜あにまん掲示板

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:35:41]

>>115

マジの世界レベルのスレを出すやつがあるかもん

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:35:48]

>>110

ロッキータイガー見てきたけどアホほど勝ってるじゃねーかもん

まさか掲示板もしらんのかもん

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:37:37]

>>115

いつもの世界レベルさんと有識者ターボがたくさん出てくるから滅茶苦茶濃いスレだもん！

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:39:04]

ここは分からないを知るスレもん
自分はわかってるお前ら馬鹿だアピールしないで根拠をしっかり資料を使って説明してくれるとターボ達の糧になるもん

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:42:10]

>>50

たぶんそれ国際格付けが適用されない障害競走か速歩競走だと思うもん。少なくとも平地G1でそんなレースはないもん

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:43:06]

>>125

調べていただきありがとうございますもん

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:43:19]

>>124

詳しいなら教えて欲しいもん

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:44:33]

初心者ターボに滅茶苦茶難しい話を楽しくて分かりやすく教えてくれる世界レベルさんの凄さが分かったもん……

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:45:07]

>>124

当時の南関東は黄金時代と言われるほど化け物揃いだったもん

スズユウ、サンオーイ、テツノカチドキ、カウンテスアップ、ロツキータイガー、ステートジャガー、キングハイセイコー、トムカウント

やべーやつばかりだもん

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:45:26]

>>128

世界レベルの凄さを実感したもん……

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:46:37]

パート1国に昇格する時に勝手にG1とかのグレード使うなってなったらしいもん

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:49:10]

>>123

あのジャパンカップは

カツラギエースが一世一代の大掛けをしたレースもん

だからカツラギエースがルドルフや海外馬に比べて抜きん出た実力があるわけじゃないもん

寧ろ2番人気〜4番人気の馬が2着〜4着だから

海外馬は実力通りの力を出し切ったレースだもん

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:50:24]

ところでJRAは条件満たしてもレースをG1に昇格させるのに後で降格しないために慎重だってどっかで聞いたことがあるんだけどこれは本当かもん？

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:51:16]

まあグレード制はレーティングと密接につながってるけど
欧州がレーティング信仰が絶対かと言うとそんなでもない
安田記念やJCを勝った馬より有馬記念に勝った馬がジャパニーズチャンピオンなんだろ！？ってのはわかってるから

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:52:36]

>>131

上で紹介されてるターボスレで経緯が詳しく話されてるもんね

日本の関係者やファンの気持ちを守るために格付け表記を使いわけて海外と渡り合えるようになるまで少しずつ日本のレベルアップを待ちながら外国産馬海外馬の規制を緩めていった競馬界のやり方はベストだったかはわからないけど上手い事をしてくれたと思うもん

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:53:31]

日本の場合は国際G2でもG1として喧伝したりしてたから本当にG1レベルか怪しいレースが多かったもん

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:54:13]

>>136

どんなレースもん？

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:54:15]

>>133

国際G1とJG1を合わせてるけど

向こうの気まぐれ(ではないけど)で上がったり下がったりで梯子外されても困るからね

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:55:53]

>>133

札幌記念はG1条件を満たしてるもん。ただサラブレッドが暑いの苦手で夏にG1級の馬が集まりにくい（宝塚然り）のと春と秋のg1戦線に悪影響が出るのを懸念してて未だ格上げは無いもん

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 10:57:56]

>>133

海の向こうの白い奴らの気紛れ一つで、商売の看板たるG1を紙切れにされるんだから溜まったもんじゃないもん

そりゃ慎重になるもん

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:03:34]

>>137

安田記念とかが該当するもん。ちなみに安田記念はパート1国になる前に国際G1化したレースもん

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:04:11]

>>138

JG1の方が独自じゃなかったもん？

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:05:08]

>>144

あー、聞いたことあるもん

ありがともん

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:08:10]

JG1だと障害グレードもん…

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:08:16]

なんでここまでずっと怒られてるのに書き込みを続けるもん?競馬おじさんの思考が理解出来ないもん...

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:11:09]

障害G1の格付けは特殊でイギリスは平地とは別のレーティングで格付けしてるけど、最高峰のグランドナショナルはG3だったりするもん

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:13:37]

>>150

理由はこれだもん>>80

そもそも世代最強とか歴代最強とかはマスコミが話題性を出すために発信したものがほとんどもん

格付けにはそんなに意味はないから踊らされる必要なんて無いもん

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:13:56]

>>146

口が悪過ぎて競馬おじさんにしか見えないのは気のせいかもん？

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:14:43]

>>155

それはすまんもん

ちょっとしつこいから気が立ってたもん

消しとくもん

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:14:51]

まああんま分けて考えてる意味はない
向こうもアホじゃないんだから情報は仕入れるし
そうなるとクラシック三冠のCBが最強だと何故かでないけどとか
今年はシンボリルドルフもいるのかやら
連戦連勝のタマモクロスが一番危険だろって調査ぐらいしてる
このいう場合国際的なG1取ってるかはあんま関係ない

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:16:42]

>>156

こちらこそ失礼したもん

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:17:11]

>>140

他のG1との兼ね合いもあるのかもん…

ちょっと調べたら札幌記念のG1昇格は管理側のJRAは慎重だけど馬主調教師ジョッキーサイドは概ねG1が増えることに好意的みたいだもん

お馬さんの陣営やファンからすればG1が多いに越したことはあないけど管理側からすると降格されても困るし…ってことかもん

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:18:19]

いまさらかもしれないけど
このスレは国際G1規格と国内Jp1規格の制度設計の違いを話すスレだと思うもん。
当時の海外馬との実力比較を話したいなら海外馬のG1出場規制に関する質問スレを建ててするといいと思うもん

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:19:01]

>>159

後夏場ど真ん中のG1化で観客が増えすぎると熱中症不可避で安全管理の面でやばいんじゃ無いかって話も聞いたもん

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:19:24]

>>160

それもそうもん

そっちも気になることはあるもん

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:19:57]

>>161

確かにそれは怖いもん

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:20:26]

>>161

確かにいくら札幌といえど想像するだけで地獄もん…

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:22:51]

国内G1はあるべき論が先行してると言っていいね
これが凄いレースなんですって結論ありきで前哨戦等が用意されてる
向こうのG1は強い馬が集まってればそれはG1
日本で毎日王冠や京都大賞典を実質G1級と言ってるのと同じ思考で向こうはレーティングを設定してる
ただ日本はこの形式に実が結構伴ってて今年の有馬記念みればそれはわかるでしょ

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:23:10]

>>159

本来は繁殖取引の際に一目でレースレベルの高さが分かるようにする指標だけど、日本は興行的な意味合いで格付けしちゃったから、国際基準で格付けするようになった今でもその考えが残っているもん

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:23:45]

世界レベルさん並みの文章量と表とグラフと記事を貼り付けてウマ娘しか知らない初心者ターボにも分かるように優しく教えれてくれれば良いもん！！！

ふざけろもん！！
出来たらターボ苦労しないもん！！
あの人どっからあんなにポンポン話出てくるもん！！！
歴史もシステムもお金も詳しいのにサッカーまで話してたもん！！！

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:24:42]

思えばjpgとかも各国の競馬の管理を国内で統一して力を持ってる組織がJRAくらいってのも影響ありそうもんヨーロッパは管理組織は馬券の権利持ってないしアメリカは州ごとにJRAあるような状態らしいもん

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:25:13]

>>165

もんをつけろよデコ助野郎！！もん

というか結構いいこと言ってるんだからもんを付ければ皆聞いてくれると思うもん

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:25:41]

>>165

む、面白い話だったもん

なるほど、そういう考え方があるかもん

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:28:29]

>>165

賞金で呼び込まなくても国内の有力馬をレースに集める理屈がなんだかわかってきたもん

こういう利点があるかもん

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:29:51]

ヨーロッパは割とクラシック偏重で、そこで勝ってさっさと種牡馬になると聞いたもん。シニアクラスは勝てない馬の敗者復活戦みたいな扱いと聞いてその辺りが強い馬が集まったらG1って思想に影響してそうもん

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:30:03]

たまに海外G1（主にオーストラリア）をハリボテと言う人がいるけど、レースレーティング自体は満たしているし、あそこまでG1が多いと格や賞金の高いレースを目指したりして有力馬が分散するもん

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:31:30]

ヨーロッパはマジで賞金少なくて名誉しかないもん。種牡馬にならないとやばいもん

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:33:10]

日本もクラシックは重視してはいるけど古馬も走るもん
故障くらいでしか3歳引退も聞かんもん

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:34:54]

>>174

日本人からすると、G1とG2以下を反復横跳びしてると詐欺にしか見えんもん

日本人だけの常識と言われりゃそれまでもん

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:35:27]

>>173

ぶっちゃけ3歳の時点でG1複数勝ってたら現役続けるよりも種牡馬入りした方が稼げるもん

珍しい例外としてはフランケルで、3歳の時点でも充分すぎる実績だったけど、4歳も現役続行して無双してたもん。ちなみにフランケルのレーティング140は4歳時に獲得したもので、3歳で引退してたらフランケルは世界最強馬と言われることはなかったもん

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:35:55]

国際G1に昇格するためには数年間の123着のレート平均が一定以上じゃないといけないらしいもん
去年帝王賞が国際G1に昇格できなかったのは番狂わせが起きてレート平均が下がったかららしいもん
又聞きの又聞きだから補足とか訂正してくれる人がいたら助かるもん

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:36:32]

Jpn1が国際的な意味以外で軽んじられている理由も少し見えてきたもん

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:41:02]

>>173

とはいえこのレースの格を守りたいってことで時期や賞金を動かして強い馬を呼び込んだりもする

凱旋門賞の賞金を増額してNo.1ホース決定戦の格に実を伴わせる努力とかな

アイルランドの大レースはイギリスとにた感じだけど時期だけが違う

これは似たようなレースだし近場で時期も丁度いいから行くかって心理を狙ったため

丸被りだったら相手にされないからね

逆がフランスでレースそのものを変えてる

イギリスダービーは2400のチャンピオン戦、こっちは2100のチャンピオン戦って住みわけすることでその距離帯の有力馬を呼ぼうとしてる

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:41:23]

>>179

一応は首の皮一枚は繋がったけど、来年のレースでレースレーティング115.0を満たさないと振り出しに戻っちゃうもん

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:41:32]

>>179

そういう時はURAを見ると良いわよ

Ì

こちらも参考になるわね

パートＩ国昇格に伴う平地重賞競走の格付け

レースレーティングなら↓が全部揃って初めて国際格付けのG1よ

（１）外国調教馬が出走できる国際交流競走であること

（２）過去３年間のレースレーティング(上位４頭のレーティング平均)の平均が、以下の基準を満たしていること

（３）新設後３年間の競走実績があること

ＧＩ競走　 １１５

ＧＩＩ競走　１１０

ＧＩＩＩ競走１０５

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:42:43]

>>181

めちゃくちゃ細かく計算されてるもん

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:43:12]

>>183

おぉ、あなたはもん！

助かりますもん

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:47:17]

>>181

凱旋門賞はもう時期をずらしたほうがいいもん

不良馬場巧者で今年の優勝をかっさらったトルカータータッソ陣営ですら今年のような環境でやるのは二度とゴメンだって言ってたもん…

でも凱旋門賞の開催日をずらすとギッチギチに詰まってる全体のレース開催に支障が出るから八方塞がりになってるもん

どうすればいいもん…

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:48:22]

>>183

助かりますもん！

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:49:17]

>>186

ここ数年ずっと道悪らしいもん

ちょっと笑えないけど上の話を聞くと少しずらすのも憚られるのがさらに笑えないもん……

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:50:53]

なんかスレが良いところで落ち着きそうで良かったもん
ターボは怖いから途中からスレから大逃げしてたもん
勉強になりましたもん

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:51:48]

競走馬のレベルという実に形式的な格を合わせて設定する欧州のやり方は最もだもん
だけどその結果「最近凱旋門賞大した奴いなくないか？格下げでいいだろ」って噂だもん
だから凱旋門賞のレベルを保つために賞金増額とか頑張って「強い馬集まれ」で持ち直したりしたんだもん
これも格ありきで話が進んでるだけではあるもん，日本はそういう意味じゃ最初から開き直ってるだけだもん

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:55:32]

>>186

フランスの10月はあんまり晴れないんだな

コースの改修とかで改善できないのかな？

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:58:01]

>>190

Jpn1がG1と国際認定以外の意味で分けられてるのも格と歴史の違いなのかもしれんもん

あと30年くらいやったら格生えてこないかもん

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:58:40]

>>191

頑張って種蒔きまくったりオープンストレッチ設置したり色々やってるもん

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 11:59:48]

ロンドンどんより晴れたらパリなのに雨続きもん…

明日のナージャ ED「けせら・せら」小清水亜美

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:00:12]

>>186

昔はキングジョージ（今のキングジョージの親の一つにあたるレース）を賞金で黙らせて開催時期を移動させたのにこの始末になるとはな……

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:00:29]

>>194

ごめんこれ何年のやつもん？

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:02:24]

>>192

それは日本自体が自国内で話を進めながらも海外迎合主義なところもあるから完全にそうなることはないと思うもん

でもそのおかげで中央JG1とG1がほぼ同一になったりと成功してる部分が大きいのも確かだもん

だから完全な区分けや独自の格付けは日本の方針として好まないのではないかもん？

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:02:47]

>>196

…プリキュア放送開始の前年です…もん

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:03:39]

>>196

調べたら2003年放送開始もん

同期だとスイープトウショウもん

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/01(土) 12:03:48]

凱旋門賞はBCみたいに同時期に多数のレースを開催するチャンピオンミーティング形式だから動かしようがねーもん