神谷活神流奥義「刃止め」って危険すぎない？

1二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:44:22

普通の白刃取りなら失敗しても手のひらの間から剣が振り下ろされるだけだけど
これしくじったらそのまま手首斬り落とされるだろ？

>>12

2二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:46:54

今更言うことでも無さすぎてうん、そうだねとしか

3二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:49:00

新アニメでちょいちょい技の形も改変されてるから
人誅編まで続けばこれもちょっと別物になるかもな

4二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:49:06

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 01:50:26

まあ奥義だから失敗しないような達人が使う前提なんだろう......多分

6二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:10:34

そらまあ、普通に真似れるようなもんを奥義にするわけ無いし

7二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:11:14

ミスっても切られた手首の分だけ頭に降り掛かる剣圧を減らせる

8二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:11:59

普通の白刃取りでもミスったら死ぬor手グチャグチャになるが…

9二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:16:54

どうせ白刃取りでも刃止めでも失敗したら死ぬなら武器持ったまま防げる刃止め刃渡りは効率が良い

10二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:17:04

たぶん本来は手甲をつけてやる技なんだよ
ところがある時から、素肌でもできるとか妄想しだしてこうなったんじゃないかな

11二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:21:21

でも普通の白刃ドリはミスったら頭に当たって終わるけど刃止めはミスっても両腕しか斬られないし…

>>12 >>54

12二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:22:46

>>11

>>1を見てそう思えるならお前の頭は神谷活心流にやられちまってるよ

13二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:26:27

むしろ普通の白刃取りより失敗時のダメージは少ない気がしてきたな…？

14二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:26:34

弥彦の体格だといくらなんでも無理やろ感あるけどやるのが比古師匠みたいなムキムキなら説得力ありそう

>>15

15二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:27:18

>>14

そんなアホなことやる前にさっさと殴り倒せ

16二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:27:51

比古師匠がやればなんだって一撃必殺で難攻不落だよ

17二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:34:42

本来は（昔の）実戦を想定した鎧甲冑装備前提なんだろうな
篭手やらで保護されてるし、受けそこねても手首のガードと兜と合わせて受ければ致命傷は避けられそうだし
弥彦が理由のわからんセンスを発揮しただけで

>>23 >>28

18二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:36:03

一応手の甲としないの持ち手の3点で止めてるから普通に白刃取りするよりは防御技としては理にかなってるよ

そもそも刃物を肉体で受けようとするな？ごもっとも

>>20

19二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:40:36

片手で白刃取り出来る弥彦みたいな化物じゃないと実戦で使えんよな

20二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:41:08

>>18

あくまで奥義だからね

そもそもホイホイ使うもんじゃなくて

マジで最終手段だろうし

奥義なのも未熟なヤツが型だけ覚えて安易に使おうとするの避ける為と考えれば

NARUTOの多重影分身が術自体はシンプルだけど運用はリスキーだから禁術扱いなのと似たようなもんと言うか

21二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 02:48:20

真剣で斬りかかられて避けられない危険な状況なんだから技自体はむしろなるべく安全にするための防御技だろ

22二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 03:00:24

振り切る前の刀の根本付近を手甲で挟み受けて止めることで被害を最小限にとどめ、捌いて流しながらそのまま切り込む技なんだろう。
その上で最悪逆手は犠牲にしてでも戦闘不能に至らせる一撃を叩き込むカウンター技として切札になる奥義と。

ヘタクソがやれば両手首切り飛ばされて刀も落とした上に頭も断ち割られるだけ…
それだけに成功させれば意表をついてカウンターとしての効果が高くなるわけだ。

知らんけど。

23二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:23:34

>>17

戦国時代発祥の流儀って、平和な江戸時代になって変な方向に走っちゃうことがけっこうあったみたいだな

実戦から離れて妙に観念的な方に流れたり、甲冑前提の技を素肌でもできる(だからこそ奥義！)みたいな感じで非現実的な技を作り出したり

24二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:26:14

相手が雷十太先生クラスのパワー持ってたら…😨
ってハナシかと思ったら違った

25二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:29:15

最終的に素手で刀へし折るような奴のフィジカルを
常人の物差しで測ってはいけない

>>76

26二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:31:36

つまり神谷活心流と無敵手甲が組み合わされば最強……？

27二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:43:05

上でも言われてるけど、篭手を付けた前提なら割と理に適ってる
昔の剣術って剣も使う総合格闘みたいなもんだったらしいし

28二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:45:31

>>17

でもこの流派の創始者って薫の親父さんだから、そんな甲冑付けて合戦に出るような事想定するような時代だったのかな？

それともベースになる流派があって、活心流はその分派の一つだったりするのかな。

>>29 >>78

29二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:52:56

>>28

いやギリギリとは言え甲冑着けて合戦もあった幕末世代が現役なんだし

>>34

30二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:58:23

ハゲ戦でも言われてた通り、奥義の本質は刀を持ったままでの相手の武器の無効化
手の甲での白刃取りは型の一つに過ぎない
永倉の龍尾と同じ様な技なのでは

31二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 07:58:56

あー、そうか籠手とかつけてるのが前提なら確かに腕とかは怪我しないか

初めてコレ見てから十数年ぐらい
「これ、仮に受けられても腕は軽く切られるし、刃渡りとかしたら普通に腕切れなくない？」
という長年疑問がやっと解消したわ

>>35

32二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:00:36

これで九頭龍閃の五撃目まで防いだってのが最高にイカれてる

33二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:00:50

元々は籠手や刀の茎で受ける技だと思うんだよね
何で態々グリップ力が低くて肉体の構造的に力が掛けにくい手の甲で挟んで受け止めてるんだ…？

>>37

34二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:00:52

>>29

そうだった。

それに普段の衣装ばかり印象に残るが、前川道場への出稽古の時とかはちゃんと防具付けたりして稽古してるからな。防具を付けてやるならまあ問題無いな。

35二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:02:45

>>31

手の甲で挟む技だから腕には干渉せんよ

>>39

36二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:05:09

手甲付けてるならわざわざ白刃止めする動機が弱くね？やっぱ素手でやるのが前提の技なんだと思う

>>41

37二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:05:39

>>33

そもそもこれ単独じゃなくて刃渡りにつなげるための奥義なんで

>>40

38二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:07:52

実戦向けではないと劇中でも言われてるからな
あくまで緊急用であって狙ってやる技じゃないと思う

39二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:08:12

>>35

ごめん、腕じゃなくて手の甲で書くべきだったわ

それでも切れそうな気がするが、なんか漫画のアングルの問題なのか手首で挟んでるように見えてたんだよな……

40二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:09:03

>>37

剣の受け止め方の話をしてるんや

この受け方だとウルトラマッチョ以外は手首が落ちる

>>47 >>52

41二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:10:33

>>36

相手の武器を封じつつこちらの武器は持ったままだから

相手が武器を離さなかったら刃渡り

武器を離せばこっちが一方的に武器でなぐれる

の二択に持ち込めるっていうのが作中の理論だっけ

42二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:10:37

多分弥彦しか使ったことないし
薫殿の親父さんも「こういうこと出来たら最強やろなぁ…」くらいの可能性がある

>>48

43二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:11:38

そもそも白刃どりしないといけないような状況に追い込まれてる時点で危険だから大丈夫理論

44二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:12:04

そもそも白刃取り自体がファンタジーみたいな技だし…

45二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:13:27

慣れりゃこうなるから

46二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:17:40

真にツッコむべきは「戦いに赴く」ことがわかっていながら特に防具もつけずに行く軽挙に対してであったか
せめて手甲くらいはつけても良かったかもしれん

>>50

47二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:18:00

>>40

だから刃が手首に触れないように

手の甲で挟み込んでるんだろう

48二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:18:03

>>42

薫殿も技は知ってるけど実戦は勿論試合でも成功したこと無いって言ってたな。

師範代でも殺陣・お約束でしか成功させられない奥義ってどーよとも思うが、これも時代なのかなあ。

49二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:20:23

活人剣の理想は相手の戦意を奪って殺さずに勝つ事だからな
刃止めなんて狂気の沙汰を目の当たりにしたら戦意萎えるだろ

50二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:22:00

>>46

確かに人誅編では弥彦のバトルは「何時に敵が攻めてくる」「鯨波が町で暴れてる」「こっちから敵の本拠地に乗り込む」で、二番目はともかく他は準備は十分出来る状況だったな。

武術はいつ起こるか分からないバトルに対応するものだから普段のまま戦えるようにしておくのも正論だけど、いつ起こるか分かってるのならちゃんと準備するのは問題無い

51二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:30:23

竹刀(刀)の柄の部分で受けて減速させてから手の甲挟み込む技だと思ってたけどこれ素で挟んでるの…？

>>53

52二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:33:40

>>40

それは因果が違う

刃渡を成立させる為にわざわざやってる技だろこれ

刃断はもちろん他の白刃取りだって習得してないわけじゃないんだから

なのでこれ単独でどうこういうのは根本からおかしい

>>61

53二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:34:39

>>51

そういうテクを交えてもいいだろうが

要は止めることだから

上にある刃断ちはその極み

54二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:35:26

>>11

両手で挟んで白刃取りってのも創作の話であってまともじゃない

一応、現実に無刀取りってのはあるけど、相手の意識をそらして刀を奪うって奴

将軍にこれ見せろって言われた剣術指南役が、秘伝だから周りの奴ら下がらせてくれって頼んで

将軍が周りに人払い指示してる間（隙）に刀奪った

本来はそういうタイプの技

55二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:35:42

開祖の親父が剣客兵器疑惑あるからなぁ
無関係の可能性もまだあるけど

56二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:36:21

①籠手をつけてる想定
②振り下ろしきる前に受け止めるからそもそも速度が半端な状態で止める技
③殆ど捌く要領の技だけど、弥彦の体格的に完全に受け止めてしまってる
④武器持ったままであの部分で相手を制する為にどうするか和月先生が考え抜いた苦肉の策

この辺かなと。

57二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:39:36

神谷活心流が真剣に対して木刀、竹刀で戦って相手を殺さず制することを想定した剣術っぽいから、単なる町道場の一つに過ぎないように見えて発想が割とイカれてる。

>>58 >>65

58二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:48:59

>>57

刀が折れようがなにしようが足を折ったり懐に潜り込んで脇腹を突けば相手は止まる！なあたり越路朗さんの人生の戦場の修羅場が垣間見えるよなぁ。

59二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:49:20

刃止めは慣れてないと危ないから刃断にしといた方が良いよね

60二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:55:30

そもそも普通の町道場って独自の流派開いてたりするか？

>>63

61二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 08:58:39

>>52

次の技に繋げる前に手首が落ちたら意味ないやん…

>>62 >>67

62二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:00:29

>>61

そんな未熟者が奥義使うなって話なんよ

63二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:02:13

>>60

それは普通

本人が中条流のつもりでも富田流って言われたり、一刀流のつもりでも北辰一刀流って言われたりと

道場作って教え始めた時点で道場主の流派として認識される

>>64 >>83

64二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:08:38

>>63

では実際はどこかの分派である可能性もあるってことか。

>>83

65二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:16:31

>>57

そもそもこの手の「女子供の護身術」ってたいてい発想がイカれてんのよ。詠春拳とか

やりたい事をまとめると「非力な女子供がどうやって力ある男性を無力化(人体破壊アリアリ)するか」になるから

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:18:54

>>65

護身術は「怯ませたら逃げろ」「大声上げて助けを求めろ」が奥義とも聞くけど流石にそれでは漫画にならないからな。

後は必然ムチャな技に行き着くのか。

>>68

67二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:23:46

>>61

技ってそういうもんだろ

習得したやつはちゃんとできてるんだからそれを技自体の欠点にするのは間違ってる

万人がこれ使えば同じ効果が出るなんて技術が存在する前提？

>>69

68二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 09:40:03

>>66

まぁ幕末明治は大声で助けを求められる環境じゃないといえばそれまでだしな

逃げるにしたってどこまで逃げれるかってのもあるし

つまり逃げる環境を整える為に相手をある程度行動不能にするのが大事

更に守るべき人の命も相手も守るので「死なない程度に死なせる」という技が発達した訳ですね

69二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:23:14

>>67

一応存在はしてて、そういうのがまさに秘伝

誰でも真似をすれば即座に効果が出るから隠す

>>80

70二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:25:52

馬術で言えば鐙の存在

71二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 10:35:58

「伍までなら止められる」ってのが地味にやばい
九頭龍閃よりも地味にやばいことしてないかな

>>72 >>74 >>77

72二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:06:45

>>71

派手にヤバい定期

73二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:51:06

活人剣です通してください

74二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:53:59

>>71

北海道編の弥彦は斎藤が手練れ扱いしてるぐらいだからな

75二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:55:32

ちょっとやってみたけど頭まで斬られたよ

76二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 11:57:16

>>25

範馬勇次郎かな？

77二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:01:40

>>71

なにがヤバいってこれ逆刃刀じゃなくて軽い竹刀だから真剣の全力版より速い可能性あるんだよな…

>>86

78二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 12:54:04

>>28

籠手で相手の刀を受ける技自体は昔からあったかもしれないけど、刃渡りに繋がる形での受け(刃止め)は神谷活心流の独自な奥義なんじゃない？

実際、活人剣でもなければ柄尻で打撃を加えるよりも籠手を着けた左腕で受け流しつつ、右手の刀で刺すみたいなもっと殺意高い方法に発展しそうだし。

79二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 13:10:49

刃そのものは柄で受けて、引いて斬撃に発展するのを手の甲で挟んで押し返すことと体重の掛け方で妨害
押し合いの形にして柄を切断させず、相手とのパワーバランスをコントロール
柄を傾けると同時に手の項での挟み込みを解放して敵の刃を外側へ流してかわし
相手の懐に飛び込みながら持った剣を戻しながら相手を一撃で戦闘不能に持ち込む

理屈はわかるがまさに達人の技やね