筋力=通常攻撃の威力

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:07:36]

ははあなるほど…

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:08:48]

デオンくんちゃんの攻撃力カルナさんよりも高いってマジ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:10:22]

かといって単純な筋力で解釈しても他の戦士系の英霊よりムキムキってことになるんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:10:57]

自己暗示って凄いね()

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:14:18]

だからステータスに関してはフレーバーって考えるのが一番平和的なんですね

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:17:43]

古今東西数ある猛者の中で燦然と輝くデオンクンチャン

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:19:09]

どの基準で考えてもデオンが異質すぎるんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:21:00]

>>4

漫画版だとガチでやべースキルだからな

ヘラクレスに全力でぶん殴られても即死してなきゃ即座に体が元通りになる(なお痛いし再生のための魔力は削れる)

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:21:06]

>>3

デオンに攻撃力でも腕相撲でも負けるイヴァン雷帝か…

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:23:39]

悪竜も通常攻撃で抜ける感じか(勿論減衰はするが)

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:23:49]

スレ画とククルカンで筋力論議は全部破壊できるからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:24:38]

自己暗示で理由は付くけど
デオンはぶっちゃけ初期に良くも悪くも“並のセイバー”のつもりで作ってセイバークラスの基礎ステほぼそのままにしただけな気もする

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:26:34]

カエサルも地味にすげーな
本来は軍師系鯖なのに

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:28:00]

>>11

単純な筋力、通常攻撃の威力、スキル込みの筋力威力それら全てを否定するコンビ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:29:18]

>>12

同じ初期実装のカエサルとかもそんな感じあるよな

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:29:41]

>>12

セイバークラスの基本ステはABBCD

デオンのステはABBCA

そのまんま持ってきた感じだよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:29:59]

>>12

セイバークラスの基本ステがABBだったからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:31:15]

細かい所詰めるだけ不毛よね

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:32:33]

>>12

まぁでもこのくらいのステータスに自己暗示スキルまでついてないとメガロスの相手して時間稼ぐなんてできないよなって気もするからちょうどよかったんじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:36:52]

デオンくんちゃんよりはなんで？感が少ないけどゼノビアさんも大分ゴリラだしな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:38:05]

>>16

デオンくんちゃんの謎が解けた

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:45:55]

みんなデオンのこと馬鹿にしすぎじゃない？デオンくんが筋力Aで何が悪いんだ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:47:34]

>>23

でも筋力攻撃力どぅちで考えても青王やカルナさんより上とは思えねえんだ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:49:41]

ゼノビアとデオンがノイズすぎる

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:49:58]

>>23

筋肉の説得力

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:50:40]

>>25

スキルも込みで計算されるって前例があるのに筋力Cなククルカンもいるぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:50:51]

別に馬鹿にしてるわけではないんだ
特に特殊な素養とか無い近代のフランス出身で筋力Aってなんでなんだろうと疑問なだけで

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:51:30]

ライターによるし鯖にもよるって結論かな

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:52:15]

美しい不敗の性別不明騎士が攻撃力高いのってロマンあるから良いと思う
ただまあ言動と宝具がなんとなく攻撃力高くなさそうイメージがね

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:52:43]

>>29

そう、だから結局筋Dネタを過剰に擦るのもそれに余計なツッコミ入れるのも全部無駄

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:53:53]

でもフレーバーと分かってても推しがステータス高いと嬉しい
低いと悲しい
あると思います

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:56:47]

じゃあ結局デオンの筋力表記って何を参考にしてるの？と言う疑問が残る。新代の英雄並みの筋力を宿せる自己暗示を使えるのが公式解答っぽいけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 12:58:23]

>>33

なら自己暗示の能力って事で

そういうもんだと思っとけばええんやないの

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:02:31]

ってことは単純なステゴロならデオンくんちゃんはあらゆる英雄をボコボコにできるってこと？

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:03:52]

>>35

ライターがどう書くかによる

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:04:30]

>>35

敏捷耐久もBだからな

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:06:10]

>>27

ミクトランのククルカンはともかく、鯖のククルカンってぐだの部屋の壁を体当たりでぶち抜いたりしてるくらいだし、それくらいなら筋力Cの他のサーヴァントでも出来そう

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:08:59]

>>20

圧巻のステータス

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:10:34]

>>39

デオンとかカエサルはセイバーの基礎ステほぼそのままって納得できるけどゼノビアはそういうのですらないから1ミリも理由がわからないの面白い

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:13:04]

ゼノビアはマジで謎ステータスすぎる

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:14:57]

シナリオでもそんな激強鯖みたいな描写もないしなゼノビア

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:17:07]

あの人メッチャ強かったよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:26:24]

基本ステ下がる傾向にあるアーチーでこれなのマジゴリラ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:27:26]

カエサルも通常攻撃だけでヤベー奴なのか

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:27:55]

画像見ないで高ステ見ると神代サーヴァントかな？ってレベルのやつおるんよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 13:54:12]

>>24

そう考えるとそうなんだが…

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 14:21:48]

ゼノビアは王の軍勢にいても上位のステだよなｗ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 14:31:06]

デオンがクーフーリンやテセウスよりも筋力が高いです。って神話齧ってるとまあギャグだもんな

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 14:32:41]

その鯖単体で見るなら「そのステでもまぁ」ってなっても他の鯖(特に激ツヨ面子)と比べると「いやお前でそのステってアリ？」ってなるから難しいね

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 14:54:15]

>>23

近世の英霊が神代クラスのパワーあるのはちょっとねぇ・・・

神秘は古い程ってのはどうした

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 14:54:34]

>>32

でもステータスだけ見るとあんまり……ってサーヴァントがシナリオでめっちゃ強いとなんか良くない？歴戦の猛者みたいな感じで

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 15:09:05]

>>52

大英雄は大英雄でしっかりステータス高いから正直カタログスペック低くてめっちゃ強いなんて例は殆どなくない？

強いて言えば俵さんとかだけどあれも標準ステと比較したらまあ高い部類だし

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 15:31:52]

このステータスで活躍も性能も防御&幻惑っていうね

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 15:41:29]

>>39

怪物退治、一騎当千みたいな逸話もないのに筋力敏捷耐久フィジカル高杉君で草

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 15:46:46]

時に思い込みは神秘を凌駕する説

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 15:59:32]

>>50

デオンとゼノビアは単体で見てもおかしいと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 17:51:34]

>>2

これがノイズすぎる

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 17:53:07]

>>56

思い込みと情念で竜になった13歳女子とかいるしな

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 17:56:40]

>>6

カエサルも割りと場違い感が‥‥いや「政治もやり作戦もやり突撃する一兵卒の役までやった戦争の達人」ではあるんだが

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:05:35]

ゼノビアが筋力Aでこれるなら同じ弓で怪力伝承持ちの巴さんもAで良くなかったですかね
ステって誰が決めてるんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:17:36]

>>5

その解釈は高ステのキャラのファンには抵抗ありそうだが……

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:18:07]

本部以蔵が豪腕で実はトップクラスの猛者だった的な感じかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:19:40]

>>62

じゃあお前の好きなサーヴァントとデオンくんちゃんゼノビアさんを戦わせてやろうか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:20:31]

通常攻撃の威力なのか？フィジカルなのか？スキル込みなのか？持ってる武器の威力は換算されるのか？
すべてがどこかで矛盾する

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:21:25]

やたら速い柳生やアシュヴァッターマンとかも謎だよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:23:44]

>>66

敏捷A＋＋ってなんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:26:47]

>>66

りゅーたんは居合での瞬発力って解釈よく見る

自分もそれでしっくりくるし不自然じゃないと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:29:22]

>>68

この前のワンジナイベントでもヤバかったからなぁその辺

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:33:11]

ぶっちゃけ剣豪達のステータス見れば大して離れてない時代のデオンもまぁおかしくはない

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:36:22]

ビーマとかステータスもうヘラクレス以上だしだんだんインフレしてる気がする

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:36:51]

>>66

敏捷は反射速度も含んでるのでそこはあまり違和感ない

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:44:48]

>>64

いや別にいいけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 18:52:13]

>>69

あれよく考えると普通に長距離移動して切ってるんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:04:50]

デオンはババアになるまで決闘で無傷みたいな逸話あったみたいだから人として強い部類ではあるんだ
神話伝説と肩を並べるかというとなんとも言えないが

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:05:47]

>>75

ババアじゃないジジイや

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:09:26]

>>76

しまったドレスのイメージに引っ張られた

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:26:26]

>>66

柳生は一瞬で7人斬り殺した逸話あるからむしろ妥当なほうだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:28:13]

柳生は端的にイベント内で描写あったばっかやん

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:44:18]

>>61

多分その人その人で基準が違う状態で決めてて擦り合わせとかしてない

あと多分Ex→A→B→C…の人とEx・A→B→Cの人がいる

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 19:45:44]

テセウスは敏捷削って筋力Aにしても良かったんじゃないかなぁ？逸話的に

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 20:01:53]

>>64

最強の返しすぎる

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 20:08:41]

>>61

巴さんはアーチャークラスの基本ステを土台にして鬼種の血とかを考慮して魔力と幸運を上げた感じかなと思った

アーチャークラスの基本ステがCCCEEで、巴さんのステはCDCBAで筋力耐久敏捷は基本と近いから

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 20:37:17]

考えれば考えるほどステータスとはなんなのか疑問に思えてくる…

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 21:13:39]

>>84

かんがえるな感じろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/03(金) 21:18:35]

デオンくんちゃんはアガルタ漫画版見てたらちょっと納得できる
バフ有りとはいえメガロス相手に時間稼ぎできる自己暗示を攻撃に使えばそのくらいの出力は出そうよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 02:54:00]

>>86

とはいえ何でそんなクラスのものを諜報員が持ってるんだという疑問が

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 03:02:40]

デオンくんちゃんの自己暗示はもう自己改造の域だろと時々思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 05:10:45]

ぶっちゃけスキルや宝具が表記上のパラメータに含まれてるかはサーヴァントによるとしか言いようがないぞ
SNでもヘラクレスは狂化込みなら素がBばっかになってしまうから有り得んとしか言いようがないけど
アルトリアはどう考えても魔力放出込みだし

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 05:15:32]

>>88

こんな感じの暗示でアホみたいに筋力などのステ高めてたりするんかな…

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 06:47:53]

>>87

ぶっちゃけ所詮地方の剣術家レベルが異様に強いゲームでそれ言ってもしゃーない

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 08:34:55]

>>91

正直昔の武芸者は自分のブランド価値高めるために盛るからな

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 08:43:23]

>>71

ギリシャ神話に比べてインフレ具合が高めなインド神話出身だから後から出たからインフレって訳じゃないと思う。まぁスレ画が今も色々言われるのは初期実装近代フランスの実在した偉人が何でここまでってのがデカすぎるんだが

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 08:45:26]

>>90

デオンの筋力と清姫の宝具はぶっちゃけこれの極致だとずっと認識してたわ。

ゼノビアさん？あれは辱しめに耐えて耐えて耐え抜いて得た筋力やろ。

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 08:47:59]

敏捷Aな奴に一時的にでも追いつくCもいる
まぁ流石に長時間の追いかけっことかしたら結果は見えてるだろうけど
あと一瞬の速度とか

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 08:50:27]

>>71

ビーマはなんか宝具で盛るのが難しかった結果のあのステータスインフレな気がする

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 09:03:23]

>>71

ヘラはあれが狂化無しの素ステでさらに盛れると考えたらそこまででもない気がする

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 09:05:44]

>>97

いやランスロットとか見れば分かるがステータスは前提として狂化込のステータスだよ

ヘラクレスもちゃんとブースト込みであのステータスなのがこれ見てもわかる

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 09:54:57]

ビーマであれだとそれが尻尾すら動かせなかったとスキルに書いてあるハヌマーンとかどうなるんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 10:18:50]

>>90

実際にコレの延長ではあるんだけど、デオンの凄まじいところは、

高ランクのステとして機能しうるだけの高い自己暗示で、

これを鏡や刃物などの小道具を必要としないまま戦闘中にタイムラグなしで発動でき、

なおかつ精神汚染や狂化などメンタル系の異常が一切ない。

っていう、ぶっ壊れ精神スキルなのに本人が少しもぶっ壊れていないところにあるからね。

スパイってすごいね！

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 10:23:08]

>>98

でもヘラクレスなら素ステがこれでも全然OKだと思うし(私情)

神性とかいうかなりデカいファクター差っ引かれて縮んだアルケイデスがこれだからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 12:34:18]

>>101

強いには強いんだけどそれ並みがゴロゴロいんのよね…

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 12:44:23]

筋力＝通常攻撃では納得しきれないのもいるから
フィーリングないしフレーバーテキスト程度でいいと思う

メルトリリスの筋力Eとか腕周りとしか思えんし
あの足のもレヴィアタンの源流として型月だと聖剣疑惑ある海割ったモーセの杖と同根のリタンの蛇十字の杖ベースだし

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 12:58:04]

>>98

このステが発覚した後の戦闘でイリヤがまだ狂化ブーストかけてなかったことが発覚するので、これ実はセーブ状態ですね

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 13:44:03]

呂布のステはブースト込みなのかどうか　

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 14:00:50]

そもそもアルトリアは凛マスター状態のステにしたらよかったのにわざわざテラの方にして筋力B
だから「FGOのステータス＝最低保証の数値(士郎は不測の事態だから例外的に滅茶苦茶低い)」って説を見たことがある
…つまりデオン君は最低保証として筋力A耐久敏捷Bが保証されてるわけかぁ…

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 14:03:45]

まあカルナはステ表示に魔力放出適用してないで説明はつきそうだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 14:10:57]

超人オリオンも筋力Aだからあの筋肉でゼノビア、デオンと互角なんだぜ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:01:37]

デオンくんちゃんは人気だなあ()

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:07:32]

>>2

真名解放したバルムンクを宝具じゃないレイピアの通常攻撃で打ち消せる時点でカルナさんより強いのは確定的に明らか

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:05:51]

>>43

サン・ジョルジュさんもそうだけど、デオンくんちゃん周りって結構面白い人物が多いのよね

デオンくんちゃんと同じ師の下で剣を学び、後に剣術学校を開いて現代フェンシングの礎を築いたドメニコ・アンジェロさんとか、功績的にもっと知名度が上がっても良いと思うんだ。この人の実力、デオンくんちゃんより上の説あるっぽいし

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:12:18]

>>104

それよく言われるがステオールランクアップされる最低ラインが狂化Bランクなので全ステータスに補正入ってる時点で狂化Bランク分はまるっと入った計算のステータスですね

それより狂化下げてると魔力幸運に補正が乗らないので

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:16:13]

>>102

このレベルのステータスはさすがにゴロゴロはおらん

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:23:26]

>>112

ヘラクレスの基礎ステは

筋力B+耐久B敏捷B魔力B幸運C宝具B

ってこと？低すぎね？

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:28:11]

>>114

Aランクのステータスは強化してもAランク(EXはAの上という意味では無いしA+もAの上という意味では無い)だし、幸運以外は表記上のランクに変化なくてもおかしくない

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:30:25]

>>114

この辺は正直ブレあるからなんともだな

ランスロットも法則的にはおかしい下がり方してるし

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:46:23]

>>112

近接ABBかB+BBでセイバーが狂化補正込みとか判断するわけないだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 09:52:47]

ステータスに関しては本当ノリだな