- 1二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 14:52:51
火を起こしてしまった責任と倒れていった人達と仲間や友人達の無念が
際限なく圧し掛かってくる血を吐きながら続ける地獄のマラソンみたいな組織 - 2二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:08:28
綴りがoversearなら丸焼けになると聞いて色々ひどい
- 3二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:09:54
燃やすことが目的だからそっちでも合ってるのがな
- 4二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:13:25
カーラもウォルターも直接責任があるわけでもないだろうに。
- 5二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:26:08
放っておいたらどうなるか自分達しか知らない以上自分でやるしかないんだよね…
- 6二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:28:37
カーラなんて「笑ってないとやっていられない状態」だし
ウォルターに至っては自分の将来の全てをオーバシアーに注いでいるみたいだし
只々しんどい… - 7二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:31:14
何で自分たち以外に広めなかったんですかね……
やってることって大量虐殺のテロリストだから擁護のしようもないのがまた
原子力超危険だから誰にも知らせずにウラン鉱山で核爆発起こすね！付近の町とか全滅するけどしょうがない！
って組織だもんなぁ - 8二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:33:44
- 9二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:42:30
- 10二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:43:29
戦力も無かっただろうし他勢力に接触するのは潰されるリスクのほうが高すぎて出来なかったんじゃないか
だって半世紀経っていざもう時間がないっていうタイミングで投入できた主戦力が旧世代型の強化人間1人にRaDという小規模勢力をサポートにつけるくらいしかないんだぞ
さすがに後々を考えて星外にもメンバーはいそうだけどあくまで監視と支援くらいな気がする - 11二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:44:44
ウォルターはともかくカーラは何やってたんだろうな
RaDに入ったのが3年前でボスになったのが半年前だっけ？ - 12二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:47:03
あの演説を見るに無理やろ
- 13二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:48:10
無理無理
あんまり言いたくないけど現実だって事実よりも不安を煽るデマの方が広がるんだぞ
星系一つ焼ける大失敗した連中の話が事実だなんて誰が信じる？
国家だろうと企業だろうと民衆だろうとまともな判断なんかできんよ
世の中の争い事全て話し合いで解決できるレベルの無茶な話だ
- 14二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:50:31
なんならアイビスの火が起きたのに半世紀も経ったら
コーラル争奪戦まで起こってるからマジでどうしようもない状態なんだよな - 15二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:50:56
- 16二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 15:57:58
破局よりマシだとしてもルビコンを突如焼き払って死体の山作るよりは、危険性を公表するなりしてコーラルとの関係性をちゃんと模索させるべきでは？
（本編以前はそう動いてたかもしれんが） - 17二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:00:56
封鎖機構の動きを見るにそもそもコーラルに触れさせない方向性っぽいしコーラルについて研究すること自体が弾圧対象だった可能性がありそう
- 18二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:01:10
外見年齢の矛盾を考えるとコールドスリープでもしてたけどコーラル増殖の兆候に合わせて起きたのかな
真レイヴンが封鎖機構に喧嘩売って荒らすまでルビコン内での活動は元々アイビスの火以降ずっとルビコンに留まってたオーバーシアー関係者以外は手を出せなかっただろうからRaD乗っ取って隠れ蓑にしながらいざという時の為に装備売って資金調達したりレールキャノン作ったりコーラルの調査したりとウォルターが来るまでに支援できるよう体制を整えてたとかかな
ウォルターが621連れてくるまで表立っての活動は控えてたと思う、そもそもルビコン内で調達できる腕利きのAC乗りがいなくて戦力もないはず、RaD付きの独立傭兵がラミーしかいないレベルだしブルートゥは論外、チャティとカーラだけで派手には動けない
- 19二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:05:24
Cパルス波系のことも知らなさそうだしオーバーシアーがコーラルのことあんま知らなさそうなのよな
- 20二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:05:52
そうだとしたら起きるのが遅すぎるというか
活動の基盤を50年で積み上げる方が優先だろうに何で寝てたんだよってなるんだよな
もしかして、封鎖機構は結構いい感じに仕事してて
それが機能してるうちは起きる気が無かったとか？
- 21二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:14:02
カーラとウォルターの死んでいった友人たちというのがアイビスの火で死んだ技研関係者だけの事を指してるなら話は別だけど、50年の間にもオーバーシアーの活動を通して死んだ仲間がいるとしたらそういう人たちが本編時間軸の切羽詰まった状態にならないように手を尽くして奔走したけど駄目だったという可能性もある
まあだいぶオーバーシアー側に寄った妄想だけどね - 22二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:17:40
オーバーシアーが陰の結社として他の連中にバレる訳にはいかないし
もしバレて技研の生き残りが陰でコソコソ何かを企んでるって事になったら叩き潰される訳で
そうなるとコーラルを監視する事も出来なくなってしまうから派手に動けないし
カバー企業を建てて表に紛れてバレる可能性も上げたくない…と考えてみた - 23二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:18:37
加えてウォルターは使い潰してきた猟犬たちの屍も背負ってるからね
- 24二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:20:23
そうしようとした人も「死んでいった友人たち」に含まれてるんじゃない？
- 25二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:21:25
AI管理の融通の聞かない封鎖機構
コーラル井戸の情報吐かせようとして拷問◯させるベイラム
再教育センターとファクトリーなアーキバス
技研に恨みを持ちコーラルを自らの物と主張する（誇張）解放戦線
…うん、無理だな
- 26二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:22:44
ドルマヤンの警句の後半が自分の組織であるルビコン解放戦線にすら理解されてない時点でコーラルの魅力がでかいからなぁ
- 27二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:24:04
むしろ増殖させれば尽きることがないから積極的に独占しに動きそう
- 28二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:25:59
解放戦線にとっては食料の供給源なんだからコーラルに執着するのは当然なんだよな
50年もあったんだからダミー会社でも立てて解放戦線と上手くやればもっと他にやりようあっただろうに - 29二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:29:56
- 30二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:31:55
とにかく状況が悪すぎて隠れてただけでもすごい
- 31二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:34:32
- 32二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:34:51
- 33二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:35:44
技研レベルの技術でも急な相変異の発生を予期できず48時間あっても焼く以外の対象ができない以上「バランス」なんて取れない
- 34二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:37:57
- 35二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:38:14
オーバーシアー側もそもそも他の人間を信用してないと思う、というか出来ないだろう
技研がやらかした事が事だから素性を明かして情報を共有するのも危険だしコーラルを人間が安全に使えるとも思えない
最終的な目的としてはまさにコーラルを燃やし尽くして根絶させることだろうから燃やす被害以前の問題でコーラル利用を前提とした他勢力に受け入れられるはずがないんだよ
それらを抑えて無理を通すような力も持ってない、だから隠れてこそこそ活動するのは当然というか他に選択肢がない - 36二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:40:11
- 37二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:41:06
オーバーシアーの正式な人員が何人居るのかも分からんのよね
実は作中時点で2人だけって可能性もある
それなら人員足りな過ぎてあの手段しか無いのも納得が行く - 38二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:41:26
- 39二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:42:21
- 40二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:42:38
- 41二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:46:05
- 42二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:47:01
カーラと同時に来てる人たちがいたはず
- 43二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:47:21
- 44二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:48:20
カーラ自身研究に狂ったって言ってるし、各種C兵器に初期強化人間なんて非人道的な技術を開発し続けてきたのが技研の研究者なんだよな
下手するとドーザーの方が倫理観まとも - 45二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:52:02
RaDには続編でもヘンテコ兵器を作って欲しかったよ
- 46二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:54:45
解放戦線としても上手いこと企業を追いやってコーラルを独占したらその後はコーラルを使ってワーム畜産しつつ余りを売って外貨を稼ぎたいだろうからねえ
- 47二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:55:59
コーラルに手を出して失敗した技研関係者だからこそコーラルは人間の手に負える物ではないと身をもって理解してるしコーラルが存在する限り争いの火種にしかならないとも思ってる
だからこそ最初に過ちを犯した側の責任を取るべくコーラル根絶を目指してるわけだが
それが他の人間たちからしたらどの口が言ってんだよという事にしかならないから詰んでる
おまけに根絶目的で燃やしたら火の再現となり再び多数の犠牲者が出るというおまけつき…うーん救えない - 48二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 16:57:44
解放戦線でコーラルの危険性を一番理解してるのはドルマヤンだけど
ルビコニアンを見捨てて星を焼くって言ったら普通に敵対しそうだからなぁ
仮にザイレムでの住民総移住を計画してても実行できるとはとても思えないし
やっぱり解放戦線とオーバーシアーは相容れない - 49二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:04:15
そもそもスネイルが間に合わずまっとうにコーラル集積地に着けた場合の方がアルテリア･カーパルス占拠みたいな事態に陥った可能性があるんでウォルターとカーラにとっては本編の方がだいぶマシな状況だった説ない？
- 50二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:08:09
コーラルを管理する研究なんてやり出したら確実に裏で強化人間みたいな狂った研究も併せて再開されるのよね
解放戦線だって余裕がないから燃料利用しかしてなかっただけで
父の所業を悔やんでるウォルターからすれば他の勢力に触らせるのすら絶許もんだよ - 51二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:08:34
ナイトフォールが総RaD製フレームだからブランチとオーバーシアーにも何か繋がりあったりしないかな
どっちも謎の組織だから何一つわからん - 52二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:09:07
スネイル来なかったら技研都市と集積コーラル吹っ飛ばすだけで済んだんじゃないか？
そうしたら星系を焼く火まではいかなかっただろうし廃星ルビコンからみんな出てけばいいだけだし
いやルビコニアンからしたらだけって事はないだろうけどさ
- 53二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:16:58
- 54二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:23:16
- 55二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:25:58
- 56二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:27:35
ウォルターの性格的に仕事を終わらせたあとのルビコン脱出以降の手術の手配やらなにやらのお膳立てはしてくれてそうだし、焼いた後も少量は残る事も予測してるのもふまえて両方任せられるような仲間はいそうだよね
- 57二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 17:42:47
コーラルを管理できると思ってる人は現場猫の恐ろしさを知らない
- 58二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:09:01
- 59二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:11:50
オーバーシアーの理念が他の組織と相入れなさすぎるんだよね
1番手組めそうなのが封鎖機構という融通効かなさすぎる組織でどうしようもない - 60二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:12:46
人間にコーラルなんて管理できないんだからコーラル燃やすのが最も的確な解決策なのは間違いないでしょ
解放者ルートは駄々こねてただ先延ばしにしてるだけでむしろコーラルはどんどん増えるから状況はどんどん悪化してるし - 61二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:12:56
- 62二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:24:51
やらかした責任があるから自分たちで終わらせなきゃいけないって行動原理で言えば間違いなく過去に囚われてるけど
実際問題オーバーシアーの取れる手段が燃やす以外に方法があるかというと無い
散々言われてるけど組織としては弱小勢力だから何もかも足りてないのよ
- 63二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:31:53
- 64二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:38:44
オーバーシアーは知らぬことだから仕方ないが
火をつけてもオールマインドやコーラルが残るのは台詞からほぼほぼ確定で
結局レイヴンの火も前回と同じ先送りにしかなってないのが
まさしく血を吐きながらずっと続けるマラソンだな - 65二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:39:30
- 66二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:40:47
ひょっとしてコーラルリリース邪魔されたオールマインドだったりする？
- 67二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:43:09
あの状況で企業が惑星外に持ち出してないわけないし
遥か上空で着火しちゃったから地中深くのコーラルは残ってるだろうしで
火を付けるにしても計算とか無くて完全に準備不足
人手が圧倒的に足りなくてあれしか手が無かったからどうしようも無いけど
むしろ極少数の人員でそこまで持って行けただけでも凄いが - 68二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:44:50
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:46:17
- 70二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 18:56:04
なんかオールマインド並みのガバ思考が居ますね
そんなんだから協力者に裏切られるんやぞ - 71二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:01:27
どうあがいても無理だとわかってても出来る限りやらずにはいられないという使命感だけで動いてる組織だからな
誰にも頼れないし任せることも出来ない、壊れるまで止まれない
矛盾を抱えて心を痛めながらも犠牲を強いるウォルターはまさにオーバーシアーを体現してる人間
- 72二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:58:34
解放者エンドで希望を感じたのは事実だから、絶対に管理できない！破綻は必ず起きる！とか言うつもりもないけど
でもコーラルが火種しか見えねぇ……って思ったのも事実なのが自分です - 73二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:02:28
以前にこの系統のスレでコーラルが増殖しても自重である程度増えたら恒星になるって考察を見た
増え過ぎても恒星になるなら安心……できるか！ルビコン星系完全に崩壊するわ！ - 74二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:25:46
アーマードコアシリーズで管理に躍起になっても良い方向には向かわないぞ
管理者の身内に置かれたから管理を肯定したがるのは分かるけど - 75二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:06:13
逆に管理者ブチ抜いた無印やMOAが良い方向にいったとは限らないし…
2シリーズとかは主人公むしろ管理者(地球政府)側だし
最初から自身の破壊をプログラムに入れていた3管理者だって管理者の計画の一つとしてレイヴンがあるわけだし
ACシリーズで管理によって良い方向へ向かわないと言い切る理由は？
- 76二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:40:33
AMがよくガバチャー言われてるけどこっちのほうがヤバい
なんてったって切り札が強化人間1人しかいない
下手すりゃ密航失敗で詰んでた可能性もあるくらいゲーム的にはハードすぎる難易度
順調に生き残ってても最悪自分らの切り札に裏切られリリースされて自滅ってレベルじゃない悲劇に見舞われる
AMのチャート崩壊は笑えるけどこっちは笑えなさすぎる - 77二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:45:54
- 78二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:11:55
コーラル焼失そのものの正誤は置いといて
少なくともオーバーシアー視点では焼かない選択肢は無いよね - 79二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:12:58
まあガバというか無謀でもやるしかないって道を突き進んでるだけって感じかな
とはいえリリースに621が傾倒したのはウォルターが自主性に任せすぎて一緒に過ごす時間を減らす一方だったことも原因ではあると思う
リリースとそれ以外のルートの621の心境の違いはそこが大きくて、情操教育足りなかったのはエアだけじゃなく621もだったんだろう
使命の為に手駒の管理を徹底できなかった甘さがウォルターの良い所でもあるんだけど
- 80二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:28:39
- 81二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:30:35
だってウォルターはコーラルに意思がある事知ってるわけじゃないし…
- 82二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:35:32
- 83二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:38:32
実際ウォルターは全く責めていないからな
しっかり管理しとけば不審なミッションで外に出るのも命令で強制すれば止められただろうし何なら裏切った時の対策だって（エアに排除されるかもだけど）出来たかもしれないのにしなかった
621に対して悪いことはしてないけど良いこともしていない
だから自由意志で自分のもとを離れても戻ってこいなんて言わない
だけど使命の為に今まで全て犠牲にしてきた男がすることじゃないだろ…と言いたくもなる
- 84二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:58:16
- 85二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:01:08
ぶっちゃけ何でエアを認知しない問題はゲーム的な都合もあると思うので……
そこ突っつき出したら証明する、出来る側の621の方に責任行くし…… - 86二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:04:46
- 87二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:09:06
エアに関しては最初の時点では621の自由意思が薄くてあんまりウォルターに言わなかったんじゃないか
後々はエアとの交流で意思を取り戻していくけどエアが消されるのが嫌で黙ってたとか - 88二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:10:01
- 89二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:12:42
変異波形がいるから燃やすなも難しくないか？
変異波形がコーラルの増殖をコントロールできるわけではないしエア側がこうすればという手段はリリース以外提示できてなかった気がする。 - 90二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:18:31
変異波形がいるから燃やすなじゃなくて変異波形を知らないぐらいにコーラルの理解度が低いのが問題
だからそれを知ってるオールマインドの方が信用できるってなったり
変異波形を知らないぐらいによく分かってないのに焼く一択なの早計じゃない？って言われたりしてる - 91二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:20:18
ちゃんと研究しさえすればなーってだいぶ希望的観測な奴もおるけど、どっちにしろウォルターは焼く意思変わらんやろ
- 92二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:23:47
想像だけどリリースにおける621のウォルターに対する素っ気なさというか思い入れのなさは単にウォルターが好感度稼ぎを怠っただけという説
実際4周目以降でもAMの依頼フラグぶち折ったら火や解放者のウォルターの影響あるルートになるあたり621の人格形成なんてどれだけ積極的に関わってきたかという部分に行き着くんじゃないか
だから常に身近で話しかけてくるエアへの意識が一番強くてどのルートでもエアは重要な存在になり、リリースルートだとウォルター以上に接触してくるAMに感化される
感情希薄っぽいし単純刺激の多さで影響受けてるだけなんじゃないか
- 93二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:28:56
変異波形は認識するためにコーラルの大量投与かそれに類する経験を経る必要がある時点で理解を得るのは無理なんじゃないか
- 94二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:32:10
というか上でも語られてる筈なんだけど、コーラル自体以外にもそれを取り巻く人間も危惧の要因なんだよな
コーラルへの無理解がどうのって問題でもない - 95二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:39:14
変異波形なんて何人いたのよってレベルだしそれを認知できてないからおかしいってのは無理がある
プレイヤー視点と個々のキャラクター視点は切り分けて考えた方がいいよ - 96二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:41:30
コーラル問題の解決を目指すならもっと研究をするべきだが
オーバーシアーは「コーラルを観測して破綻が近いと燃やす」が目的の組織だからね
元から燃やすことは決定済み - 97二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:44:05
研究を進めて安全に運用できる手段を見つけたとして使う側の人間が安全に使おうとするかっていうのは別の話
エアの存在を認知してもそれで解決できる問題が少ない
変異波形が味方でいるメリットと敵になった場合のデメリットが釣り合うかどうかという点も問題になる
そもそも同胞である人間すら巻き添えに燃やそうとする覚悟持ってるオーバーシアーにとって変異波形に人格があるという事がどれほど燃やすことに躊躇する要因になりうるかも微妙
ウォルターとエアが話し合えたとしてそんな上手くはいかないと思うわ - 98二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:47:05
コーラルに群知能があることは技研の時点で知られてて、兵器への利用もされてるから変異波形も言う程外れた存在ではなさそう
- 99二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:47:05
本当にオーバーシアーというかウォルターって変異波形の存在を知らなかったのかな。
ルビコンの解放者ルートで初めて知覚できたはずのエアをあっさりと受け入れてるし、
621に「友人」ができたのではないかと初めて考えた際もどことも通信していないはずの621の行動からだし。 - 100二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:48:34
認知できてないからおかしいともコーラルと話し合えとも言ってないような...
ただオーバーシアーはそこまでコーラルに詳しいわけではないと言ってるだけで - 101二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:49:06
研究進めればもっと被害を少なくコーラルを根絶する方法とかも見つかったかもしれないけどね
焼くのは被害でかすぎていくら美辞麗句並べ立てても正当化できんわ - 102二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:51:12
というかオーバーシアの目的はコーラルの根絶、コントロールであって星を焼くことではない、と思ってたんだけど違うんだっけ…
予想以上に増えててバスキュラープラントで吸い上げられてて火を付けて一気に燃やす手しか取れなかったので強硬策に出た、だと思ってたんだけど - 103二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:58:56
- 104二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:02:34
バスキュラープラントが本格稼働した時点で
解放戦線が一斉蜂起してアーキバスの艦隊を壊滅させてフロイト、スネイルを撃破しアーキバスが掌握する技研都市を落としてバスキュラープラントの制御を奪還するなんて奇跡が起きない限りは破綻は確実っぽいし、星系ごと焼く以外の選択肢はとれなかったはず。
オーバーシアーの目的（コーラル一極集中による破綻の回避）から考えても
本来なら星系を焼いてしまうほどコーラルが集まる前に少しづつ焼くなりの対処をする予定だったのではないかな。 - 105二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:03:05
特殊なことってはそのまんまで第一助手がリリース起こそうとしたことだろ。
Cパルス感覚増幅しかり、アナライズにある技研の記述しかり、第一助手は人間を次のステージに進化させたいor変異波形と交信したいなどの極めて前向きな動機でリリースをやろうとしてたと推察される。
ウォルターの目を盗んでリリースに突き進んだ621のように、第一助手もナガイには秘密でリリースを実行しようとしたんだろう。だから突然それが起きた
- 106二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:05:28
- 107二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:07:38
- 108二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:07:54
オーバーシアーにコーラル知識がそこまで無いとする根拠が変異波形であるエアに気がついて無いってところだろ。
コーラルリリースがオーバーシアーの意図に沿ってるわけもないから伝えてないのがおかしい訳では無いし。
- 109二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:12:45
技研の研究成果をオーバーシアーがどれだけ引き継げてるかも謎
火からの退避まで2日しか無かったことを考えるとかなり限られた量しか持ちだせないだろう
実際には避難に時間の大半を使うだろうから自分の関係の記録媒体持ち出せただけでも御の字 - 110二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:14:52
ウォルターの認識はナガイからの継承なはずなので、第一助手が知っててナガイが知らないみたいなものがあったら多分ウォルターも知らない。
第一助手とナガイは方針上でも対立関係にあるし、第一助手がナガイに秘密にしていることがあるならそれは同時にウォルターも知り得ないことになる。
変異波形については、ナガイの記述にも変異波形の兆候云々という文言があるので、ウォルターはその存在を認知してても不思議ではない。実際エアを火種と表現したしね。
ただ、例えばリリースのトリガーとして、変異波形と交信できる人間が必要という条件はおそらくナガイもウォルターも知らないんじゃないかなと思ってる。 - 111二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:26:49
例えばリリースという単語もそうだと思われる。技研にはリリースに関する論文があった(ドルマヤンの口述録)そうだが、その計画者はまあ第一助手だろうと思われる。しかし彼がリリース計画を考案したとしても、それをナガイに知らせたか？となると多分知らせてないんじゃないかな。
リリースを知ってるAM陣営は「リリース」という単語を使うが、ナガイとオーバーシアーはその単語を口にしない。ただ「破綻」とは表現する。その場合、アイビス直前に起きた例の現象が仮にリリースを目指した結果であっても、リリースを知り得ないナガイ陣営には「破綻」としか映らないはずだ。
オールマインド陣営とオーバーシアー陣営の認識のずれは、たぶんまんま第一助手とナガイの認識のずれに由来するんだろう - 112二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:39:05
そういえばアイビスの火を実際に引き起こしたのはどのアイビスシリーズなんだろうな
ウォルターが乗ってるHALは現存してるのとピカピカなので違いそうだし - 113二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:43:01
呼び方の違いはリリースをどう捉えているかで呼び方が違っている可能性も考えられるだろ。
コーラルが相変異を起こし、増殖が暴走、「破綻」が発生だから別に起こる事象に対して認識ズレがあるとも思えないが - 114二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:43:09
リリースをするにはまずいわゆる破綻を起こす準備しないといけない
↓
その条件を第一助手が揃える
↓
当然コーラル潮位の上昇と相変異が計測される。
↓
突然の異常事態にナガイが慌ててアイビスファイアーを起こす
ていう流れだと予想。ちなみに妄想の域を出ないが、ドルマヤンとセリアがこの際トリガーとしてリリースに協力してるといいな〜なんて思ってる。
理由としてはまずセリアが消えるイベントがアイビスくらいしか考えられないのと、ドルマヤン随想録にある
-----
彼女は私の意志を尊重するという
ここを渡れば人間世界の悲惨
渡らなければ・・・
賽を投げる覚悟が私にはできずにいる
-----
ていう文言。“ここ”と表現するまで限定的状況であり、そうなるとこれはリリース直前まで来て、まさにまさにその賽を振る寸前の描写なんじゃないかなと。
またその場合、「渡らなければ」に続く文言は「リリースを感知した技研に火をつけられる(セリアが死んでしまう)」ってとこじゃないかな。要するに進むも引くもどっちも悲惨という状況 - 115二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:46:08
起こる事象が一緒でも違う視点で見てるってことよ。
例えばの話、リリースを起こした側は「これは人為的に行われている」ということを自分がやってるんだから当然認識してるけど、そうでない側からすれば、突然勝手にコーラルが暴走し始めたふうに見えて、そう解釈しても不思議ではないじゃん。
- 116二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:59:22
要するにウォルターたちオーバーシアーの認識はナガイの認識の継承ではあるけど第一助手の認識は継承してないだろうから、ナガイ-ウォルターの記述は実態の一側面であって、もう一側面があることを考慮しないといけないということだな…
- 117二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:05:02
もちろんウォルターたちが破綻を第一助手の犯行だと認識してる可能性も高い。その場合なら、ウォルターの昔話の内容がより鮮明になるしね。
ただ、それでもやはり第一助手の知り得ることの大半をオーバーシアーは知らないだろうということは言える - 118二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:05:26
それ人為的にやれるなら、ルビコン自体でのコーラル増殖を人為的に誘発する術があるから、今回のコーラルが再び増殖傾向になった事自体オールマインドによるものってことになるが。
- 119二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:08:54
- 120二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:12:22
コーラル研究で燃やす以外の道を見つけるには技研時代並みの人員・設備・資金くらいは欲しい所
0から始めるとなるとこれが最低条件になるからままならん
ただし解放者ルートの場合は
・ハッキングに強くて破綻防止に意欲的なエア
・恐らく第一助手含め全ての情報を握ってるAM
が居るから上の条件よりかなりマシではある - 121二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:15:17
- 122二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:18:09
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:20:35
結局はオーバーシアーに力が無さ過ぎるのがヤバい対応の原因になるんだよな
ウォルターが引いた621がイレギュラーじゃなければもうその時点で詰んでるし
綱渡りにも程がある - 124二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:30:20
- 125二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:32:17
自分は別にオーバーシアーがコーラルについて知らないとは言ってないぞ。人為があった場合にそれを知り得ず、認識がずれるだろうとは言ったけど。
具体的にはリリースには「変異波形andそれと交信できる人間を必要とする」という条件などは知り得ないんじゃないかなとは思ってるけど。
数日の猶予とはアイビス前のこと？
例えば
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まずい
コーラル潮位が異常な速度で上昇している
この共振は相変異の・・・
計算しろ 猶予は?
----
というナガイの記述と、AM決戦前の「集積したコーラルが共振を始めています」は同じ事象を指すと思われる。
んで、問題はこの共振が「集積したコーラルが自ら相変異を起こそうとしている」とも取れるけど、同時に「変異波形and交信できる人間というトリガーがすぐそこに来ているから」そうなっている可能性もある。文字通りトリガーに「共振」してるイメージ。
この共振こそコーラル潮位を急上昇させ、破綻を確定させる最終段階に移ることの証左だと予想される。ただ火ルートと解放ルートではどちらもその描写がない。「エアと621が2人で手を取り合って」あのステーションまで来ているリリースルートでのみ確認される。
もし相変異の共振がトリガーの接近を条件とする場合、アイビス前のそれにも同じことが言える。
もちろん、共振の条件がどちらなのかを断定する情報はないのでこれ以上は迫れないけどね
- 126二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:36:53
- 127二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:39:37
もしそれが条件なら、アイビス前の共振の原因は誰？てことになり、それを俺的にはドルセリコンビだったらエモいなあと思ってるって感じです
- 128二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:41:38
AMが6エアコンビを誘導したように、第一助手がドルセリを誘導したんじゃないかなーなんてね。
ただ、第一助手本人が交信できる人間(精神混濁してるしね)で自らトリガーになった説が無難ではあるかもしれない - 129二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:41:46
たまにレイヴンの火ルートはどうせまた地中でコーラル増えるから意味ないって言ってる人いるよね
エンディングだと開発惑星の痕跡のみ残ったとか言われてたはずなんだけど惑星残ってんのこれ？ - 130二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:43:40
- 131二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:47:00
- 132二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:48:12
- 133二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:51:47
んだとすれば、それが破綻(リリース)直前の共通事象である「共振」の伏線なんじゃないかなと。
ちょっと深読みしすぎかもだけど、エンブレゲド坑道でコーラル反応が急上昇した後に封鎖機構の人間が「あのACが何かやったのか…？」ていうセリフがあるんだけど、これって旧型センシングデバイスを破壊したという単純なこと以上に、主人公自体の特質さの匂わせなのかなーなんて思ってるんだ
- 134二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 02:01:49
ていうか興奮でめちゃくちゃ一人でレス埋めてしまいました。申し訳ない…
結論を言うと、6エアというトリガーコンビとコーラルの共振が非常に興味深いポイントで、ナガイ-ウォルターが把握していなかった事象そのものなんじゃないかなという話でした。ウォルターも度々急激なコーラル潮位上昇を想定外って言うしね。その原因がまさかリ6エアコンビのせいかもしれない…。おそらく第一助手-AMはそのことを把握していた……という一考察でした。 - 135二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 07:29:36
いずれにせよウォルターとカーラからしたら、作中においてそれだけ想定外のコーラル増殖による（主に621が死にかけるような）事態が頻発したというのは、原因を予測できるほどのコーラルに関する情報を持っていなかった事と併せて一刻も早く燃やす以外にないという確信を強めただけだったんだろうね
だからこそ早急に対策を講じる必要があったウォルター達にとっては、もう調査とか研究とかする猶予なんてなく集積コーラルを見つけ次第火を付けるつもりだったのかもしれない - 136二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 07:44:56
ナガイ教授の口述筆記はよく読むと気になる要素が多すぎて困るね
最大の謎はアイビスの火直前に観測してそうな変異波形発生の兆候
セリアにしてもエアにしても時系列が合わなくない？ - 137二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 07:52:20
- 138二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:06:25
変異波形が生まれる条件がコーラル増殖による何かしらの変質によるものだとして、それがルビコン全体の総量なのか一定範囲内に圧縮された量なのかの条件も分からないからな
エアが生まれたっぽいウォッチポイントでコーラル堰き止めていた事によって局所的にその発生条件をクリアしていたという事だったら、コーラルジェネみたいな群から切り離された密室状態で増殖させ続ければ人為的に変異波形を作れたり?
セリアも第一助手あたりが隠して増やそうとしたコーラルがあったりそもそも技研都市に一定量集められた事によって発生したのかも知れないけどやっぱりドルマヤンがセリアと出会ってからアイビスの火が起こるまでにどれだけ時間が経っていたか分からないから想像でしかないな - 139二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:16:30
もし621とエアが揃うことで、コーラルを共振させられるトリガーが出来上がるとAM陣営が把握してるんだとしたら、スッラが言った「その猟犬はやめておけ…」ていう言葉もどこか含みを感じさせるな。
いずれにせよ6エアこそオーバーシアーが恐れた、あるいはオーバーシアーが解明にまでは至れなかった「破綻のカギ」だったわけだ。
エアが6をルビコンの戦火そのものと表現するのも、ウォルターがエアを火種と表現するのも、もちろん別の意味での発言なんだけど2人揃って真の火種だったんだねというのが面白い - 140二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:37:20
- 141二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:45:42
- 142二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:49:39
コーラルが資源として優れている以上人間が手放す訳ないからね…
- 143二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:15:02
フロム作品って「そのキャラの知り得る範囲でしかそのキャラは喋られないし判断できない」を徹底してる印象があって、そのせいで「嘘は言ってないんだけど真相からはややずれてる」みたいなセリフが多いよね。だから各セリフを綜合した時にぱっと見の矛盾が出てくる。ブラボなんかはめちゃめちゃ顕著で…だからどのキャラがどこまで知ってそうなのかを先に検証するのが大事だよねえ。
オーバーシアーも全知ではないと仮定しておかないと見落とすこともあるはず
- 144二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:22:33
一番核心に近い情報知ってるオールマインドが平気で嘘つくからややこしい
- 145二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:38:31
- 146二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:54:19
通常はそう。コーラルは精神汚染を引き起こし、それが致死性の要因となる。理屈で考えれば、その汚染が星を超えて人類の生息域に侵入すれば大変なことになるので星に留まってる間に燃やすというは至極普通の発想。
ただ、わざわざ共生と銘打ってるリリースだったら、前者と結果は違うものになってるんじゃないかなと思う。もしかしたら全人類が621同様にコーラルと共鳴することで適応進化して、人とコーラルが一つの生命として活動出来るようになった(その肉体がAC)ということかもしれない。そうなりゃ別に人間が死ぬわけじゃないし、コーラルによる争いも無くなるのでハッピーエンドとも言える。
え、突然急に肉体ごと進化させられるのをハッピーとは言わない？ それもそう…
- 147二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:01:27
どのみちリリースの結果をナガイもオーバーシアーも受け入れられないだろうから彼らの取れる選択肢は燃やすしかないわな。
しかし破綻を引き起こす共振の条件、リリースのトリガーに関する理論をウォルターが掴めていたら、621を始末すれば破綻を起こさずに済むということになるので、ルビコンも人類社会も危険に晒さずに済む、破綻を防ぐシンプルな解決方法かもしれない。
？「けど……そんな結末、納得できない…！」 - 148二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:06:20
宇宙全体に広がるってのがかなり疑問なんだよな
宇宙の広さ甘く見てない？って
増殖による押し出しがめっちゃ早くて光速の1/10出せたとしても隣の恒星につくのに数十年は余裕でかかるし
他の人類が生息してる惑星なら1000年単位でもおかしくない
宇宙全体にまでの期間なんて人類とっくに滅んでるだろレベル
上でも書いてあったある程度増殖したら自重で恒星化するって話もだけど
SF考証担当は本当に仕事したのかねぇ - 149二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:06:21
コーラルリリース√だとカーラはコーラルリリースについて知ってそうな口ぶりだったりのが少し気になる
消去法でオールマインドがうっかり情報漏らしたってことになりそうだけど - 150二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:09:48
- 151二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:15:27
だからまあ宇宙のサイズを考えると
破綻でもリリースでもコーラルはそこまで大規模に広がって人類全体に危機をもたらす事はない
つまり、星系を燃やす被害を大きく上回る可能性は低い
ってなってしまうんだよなあ - 152二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:20:42
いくら宇宙広い言うたって人類の生活圏が宇宙の端から端までって事は無いだろうし別にコーラルもルビコンからしか増殖出来ないわけじゃないだろうから他の星に持ち出した先から増殖したらそれは宇宙を飲み込む汚染って言って良いんじゃないかな
- 153二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:24:50
- 154二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:26:40
オーバーシアーはコーラルリリースの情報自体は持ってたってことじゃないか？
技研が消えたのにそれをしようとする奴が存在してるというのが想定外だったってだけで。 - 155二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:27:35
そもそもコーラルの性質自体がファンタジーの産物たるご都合主義のてんこ盛り要素ばっかりな物であるのに現実的な理屈でどうのと断言出来る要素がない
コーラルならそれが出来ますって言われればじゃあ出来るんだろうとしか言えないし
エアのいういつでもどこにでも存在してるって言葉の意味が分からない以上リリースの影響を受けた規模も予想できないから燃やすよりも危険が少ないなんて言い切れないよ
- 156二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:42:28
- 157二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:13:34
- 158二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:28:01
リリースなんて絶対阻止するはずの組織の最強かつ最後の切り札がよりにもよってリリース実現の素質と動機を持ってた旧世代型強化人間ってどんな皮肉なんですかね…
ウォルター次第では使命を達成し得る猟犬にもなる能性があるとはいえ考えれば考えるほど呪われた組織としか言えないオーバーシアー
- 159二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:28:24
- 160二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:30:43
- 161二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:35:06
- 162二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:54:25
- 163二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:58:00
それは要するに、破綻を防ぐうえで重要項目の一つとみなしていたはずの「変異波形を観測する」ことが出来てないわけといえるんだ。ナガイ教授が「ルビコンも技研も壊滅は避けられない。だが問題はそのあとだ」といってあれほど兆候を重要視していたにもかかわらずね……そこが技術ないし知識の継承不足なのかはわからないが、この時点でオーバーシア―には不備がある状態だと伺える。
リリース計画なるものは、変異波形そして交信可能な人間(今ならC技術由来の強化人間がてっとりばやい)の両方を揃えることを必要としているが、このことを知らないならリリースが何なのか分からないも同然といえる。実際ウォルターは、その素質を備えた第四世代旧型強化人間を採用してしまっている。人選は偶然かもしれないが、リリースの仕組みを事前に知っていたならそんな不穏因子は採用しなかったはずだ。
何よりリリースが何なのかを知っていたら、ウォッチポイントの急激なコーラル潮位の上昇にもう少し目を配るだろうしね。そこから逆算して「もしかして変異波形との接触があったのか？」という仮説を取ることも出来るわけで。。。
というわけで、オーバーシア―はリリースをほとんど知らないんじゃないか？という方向性で考えているよ俺は。
- 164二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:03:28
どちらかというとさらに踏み込んで「ウラン235をこの世から消せばいい」ていう結論にたどり着いてる感じ
- 165二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:03:13
なるほど。ならオーバーシアーが引き継ぎを十分出来ていないなら集積コーラルでのアイビスが何故コーラル防衛を行っていたのかも別の可能性が考えられそう。
この時も、アイビスの火直前に急激にコーラル潮位が上昇してるから621の時同様変異波形＋強化人間の接近が原因の可能性がある。
この時ナガイ教授はアイビスを出せと指示してて、集積コーラルでのアイビスの目的はコーラルの防衛。
これが同一機体と仮定すると、ナガイ教授のアイビスを出せは、アイビスで火をつけろという意味ではなく、点火準備が終わる迄、変異波形＋強化人間の高集積コーラル接触を阻止する事での破綻の阻止。
アイビスが621＋エアを襲ってくるのはナガイ教授の意図通りの動きなのかも。
- 166二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:32:45
なるほどその解釈めちゃくちゃ腑に落ちるな。集積コーラル到達でアイビスが襲ってくるのは破綻のトリガーたる621(＋エア)に反応しているわけで、そうなると本来通りの挙動を行っていることになる。「コーラルに関わる危機を未然に防ぐためのルビコンの安全装置ともいえる機体だ」ねぇ…
火をつけたほうのアイビスは有人タイプのHALで、ナガイが自ら乗り込んで着火したものと考えていた。その場合こちらのアイビスは何してたのかとなると、その当時におけるトリガーコンビの集積コーラル接触を阻止するために本編と同じように戦っていたのでは、ということか……
- 167二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:41:26
確かにアイビスは「コーラルに火を付けようとしている奴を止めに来た」わけではないからな。むしろ役割的には火をつけるやつを歓迎しそうなもんだし。そうなると襲ってきた可能性はその反対で、コーラル潮位を上昇させる共振のトリガーがやってきたから、という話になる。
もちろんそうとは知らないウォルターからすれば「なんで襲って来たんだ」てなるわけで。
「制御を担うやつがいないから暴走している」と考えるものの、だが実際はナガイの制御通りで、ウォルターが連れてきたそいつが実は火種だったんすよというオチ……不憫だ…… - 168二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:35:23
なんと言おうがオーバーシアーは身内に優しいだけのテロリストだしね
その優しさを少しでも巻き込まれる一般人に向けない限り悪の組織でしかない - 169二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:35:56
- 170二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:47:21