どんなマスターが当たり？

愛歌(Labyrinth)
色位並(自称)の能力、四騎を険悪にならずまとめるコミュニケーション能力、少女的な善良さを併せ持ち、戦いに対し怯むこともない
人間味と能力のバランスが一番良い状態と思われる

レオ
いち聖杯戦争における最強のマスター、公明正大かつ誰にも変わらない態度で接する。殺し合いであろうと堂々と受けて立つ
決着術式を使えるのならば尚のこと強い
文句なしのTier1、敗北を知ればTier0にもなりうる

遠坂凛
言わずと知れた生粋のファイター、5次時点では未熟なもののサーヴァントにも通じる手札を複数持ち、うっかり以外では概ね当たり
冒険時であれば切り札が無くともかなり地力が高い

玲瓏館美沙夜
凛族系ヒロイン、魔術師として、貴種として一流の領域にあり、残忍さと高貴なるものの義務を併せ持ち、戦士で女王なクーフーリンすらも評する当たり

フラット
天真爛漫、非常識な面こそあれど非常に善良、敵魔術に対し無法に等しいアドバンテージを持ち、馬鹿であるが愚鈍ではない判断力を持つ
殺されたら人類が亡びかねない面を除けば当たり

バゼット
マスター同士の戦闘ではまず引けを取らず、いるだけで相手の切り札を抑制できる戦術的価値を持ったフラガラックが厄介
根っこの少女性による性格的な脆さは難点だが、親しみはある

ナイジェル、ダーニック、獅子劫あたりも良いが、いずれも性格か方針に難がある
伊勢三の少年は性格能力ともにまず嫌いになるものが居ないレベルの聖者であるものの、体が弱すぎる
勝ちを目的とするだけならばバズディロット、オーランドあたりも悪くない

90二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:16:33

レオとかキリ様みたいなマジで正統派エリートが結局当たりな気はする
まぁそこまで行くと理想的なマスターになっちゃうから当たりの判定をもっと広く持つべきだけど

91二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:16:59

>>85

ケイネスはソラウ抜きにしても魔術師思考が抜けない時点で最強足り得なくない？

>>96

92二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:17:08

全マスターのいいところ集めればいいんだよ

つまり性格がキリシュタリアの愛花だ

>>99

93二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:17:52

Labyrinth愛歌は魔力性格能力URの超理想ユニットだぞ
魔力量ではイリヤとかありすに劣るのを差し引いても

94二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:18:43

カウレスは魔術師と現代人の良いところ取りって感じのメンタルで割と当たりな気がする

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:20:24

>>94

魔力と魔術がね

性格的な要素だけなら悪くないと思うけど

96二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:20:33

>>91

最初に対話して鯖と認識擦り合わせようとするからある程度は軌道修正可能だと思うよ

ロードやるだけあつて魔術師としての腕は本物だし

97二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:20:59

ケイネス先生、思春期の落書きみたいな論文にも目を通して批評してくれるしマジで立派な人なんだよな……
コミュ力に関してはZeroのアレは複数の悪条件が重なった結果だから本来ならもうちょい上手くやれたはず

98二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:21:43

>>88

ただ防ぐだけなら魔術師にとっちゃ余裕だぞ、魔霧もそうだが

召喚で魔力枯渇の疲労と毒無関係の色香が合わさってるから召喚したマスターにとってデストラップなだけで

99二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:22:24

>>92

問題は愛花レベルの力があるとまず間違いなく正常な性格にはなり得ないってことだけだな

100二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:22:56

オフェリアとかフィオレも当たりの部類に入ると思うけど本人の精神性がナー

>>102

101二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:23:29

愛歌を下衆野郎と勘違いしてるのかなんなのか
あの子アーサーがいなければ普通に善良な振る舞いは出来るぞ？内面が虚無的なだけで

>>103 >>104 >>106

102二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:25:13

>>100

いるだけで切り札を潰せるバゼットオフェリアは聖杯戦争だと優秀過ぎて出禁カード

103二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:25:17

>>101

本編で取った行動が下種極まりないから仕方ないだろ、それ

>>107

104二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:26:11

>>101

善良というより何事にも興味がないから無害。父親の言うことには従順だったから言われるがまま最短最速で終わらせると思う

>>108

105二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:26:35

精神的にちょっと弱い部分があるけど魔術師としては優秀な女が三人もいるのなんか性癖を感じる
バゼットフィオレオフェリアか･･･

106二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:28:24

>>101

セイバーへの恋慕以外何も感じないからどんな残酷なことでも出来るってことだろ

107二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:28:35

>>103

だからアーサーがいなければ(最優先事項にアーサーの願いを叶えることが存在しなければ)って注釈したんだが

それ以前も妹にとってはお姉ちゃんだし、父親も危険視なんかしてなかった

さらに言えば能力制限されただけで人格は何一つ変わってない愛歌でもアルトリア、ロビン、メディア、ハサンを纏めて迷宮攻略が出来るだけの能力を備えてるんだから全能による視座の違いがデバフまであるんだよ

108二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:31:01

>>104

マスター6人死んで最速勝ちだったのかもしれんな

普通に当たりなんだよな

109二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:31:04

上で上がってるケイネスだってサーヴァント側が不義理な行動をしなければ相応の応対を取る、と公式の描写で複数書かれてるだろ
そういうの無視して個人のキャラ解釈でなんとかdisりたい人がいるようだが
マスターの場合は相性や状況が大きすぎて、聖杯戦争という明確な目的のある存在のサーヴァントのように当たりハズレは語るのが難しい

>>111

110二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:31:38

バゼットは性格的な弱さを突かれると脆いってだけで基本は執行者出来るぐらいの仕事人だし
魔術師として標準以上のスペックでフラガラックっていうサーヴァントをひっくり返せる切り札持ってるから無茶苦茶優秀よね

111二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:32:06

>>109

サーヴァントと軋轢を生まず最期までいけたら当たりマスターというなら、zeroの龍之介も当たりマスターになるしな…

112二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:34:07

善良でサーヴァントに防戦が成立するくらい強いです

これは当たりやろなぁ…

>>135

113二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:34:38

ケイネスはこいつらが従うってことは願望があって当たり前くらいの考えだからな

相手が上なのは理解した上で使い魔扱いなんだし、何もサーヴァントを同じ人間として扱うことが当たりマスターの条件って訳でもない
ビジネス関係だって聖杯の願望が優先されるサーヴァントにとっちゃ当たりなんよ

114二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:34:40

>>27

アウトロー気質

死体使う魔術

この辺がクリアできるサーヴァントなら当たり

フィオレもマスターを導くタイプ・善良・騎士系サーヴァントなら魔力量とか考えて当たりだと思う

サーヴァントに誠実だからね

>>118

115二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:35:54

>>73

でもそれはあくまでユーザーのメタ的な目線でしかないな

例えば効率的な手段を是とするサーヴァントにとっては物分りの悪い、相性の悪いマスターにもなり得る

>>129

116二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:36:01

ダーニックだって当たりなんですよ結構

なりふり構ってられないだけで策謀と強さ的にはガチ過ぎる

>>123 >>126

117二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:37:25

ケイネスはディルムッドとの関係よりあの場にソラウを連れてきた考えの甘さがちょっと・・・
ソラウにも役目あるのは分かるけど聖杯戦争にあんな人連れてきたらいくらでも敵に利用されるだろうに

>>119 >>120 >>122 >>131

118二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:38:01

>>114

正直死霊魔術嫌う鯖もいるっていうけど鯖も願いがあって召喚されてるからそれぐらい飲み込むだろうと

>>127

119二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:38:02

>>117

だから工房があったんだろ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:38:41

>>117

ソラウがつけ込まれたのソラウがマスターになった後でそれ以前は戦略上ケイネスの枷になってないです

121二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:38:51

>>119

そんな罠仕掛けて正面から来てくれるって思う方がおかしいよ！！

>>128

122二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:39:10

>>117

起源弾くらった後ソラウいなかっその時点でたら詰んでたんすけど（）

123二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:39:12

>>116

実際三次で実質優勝してるもんな

124二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:39:44

まず目的が全力で勝ちに行きたいなのか、勝ち負けより気持ちよく聖杯戦争したいなのかでも変わりそう

125二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:40:25

>>70

だから狙われても大丈夫のようにケイネスのスペックをつけたわけですなぁ！

126二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:40:30

>>116

フィンという大当たり引いていたとはいえ冬木から大聖杯の強奪成功させてるやり手だからなダーニック……

>>136

127二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:40:50

>>118

獅子劫本人も正道のサーヴァントは合わない性格だから魔術がダメって話でもないぞ

>>132

128二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:41:15

>>121

せやけど周りの被害度外視で爆破するのも想定外だよぅ！

実際手が出せない工房…って感じになってると思う

129二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:41:52

>>115

それでも1割のサーヴァントと性格の合うマスターよりも9割のサーヴァントと性格の合うマスターの方が良いってのはあるだろ

そういう意味ではある程度真っ直ぐだけど冷酷さもあるって性格は英雄反英雄問わず広い範囲と相性良さげだから性格としては最適解に近いと思う

130二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:41:52

手段を選ばないならナイジェル、ダーニック、バズディロット、組織力込みのファルデウス、切嗣あたりが大当たり枠になってくるからな
少なくともタブーが多い善良なマスターよりは強い

131二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:42:04

>>117

ソラウはポータブル魔力電池定期

それが有用なのはFakeでもアポでも描かれただろ

>>139

132二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:42:21

>>127

性に合ってない…ぐらいで切嗣みたいに喋らないとかそんなレベルじゃないならセーフ

>>133 >>138

133二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:44:25

>>132

切嗣は戦略も魔力も優秀なんだけどね

なんなら泥浴びた後でもAランク魔術使えるし装備完璧なら一部のサーヴァントも倒せるんだけど性格と英雄嫌いが致命的すぎるんだよね

>>137

134二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:45:08

ケイネスはコミュニケーション上手く行けば「恋人のためにいいとこ見せてえ」だからケルト的には良ポイントまであるんだよな
魔力と防衛面は言うまでもないし

かつて姫さんに袖にされた兄貴とかなら良かったかもしれんし、ディルとしても悪くないんだが……間がね

135二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:46:28

>>112

伊織は剣鬼行かなきゃ大丈夫だ

136二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:47:03

>>126

悪いがそこは因果が逆

ダーニックだから成したことに、あとから見栄えの面でフィンが付け足されただけ

原作にはフィンは当然いないし事実ここはフィンじゃなくてもよく、ベオウルフやトリスタンでも良かった

あくまでダーニックが主体の功績

137二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:49:06

>>133

セイバーの存在が最悪のバッドコミュなだけで最低限業務連絡はするだろうしそう考えるなら当たりかなぁ？

妻を犠牲にするとこが地雷かな

138二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 19:49:25

>>132

性に合ってない、じゃなくてモードレッド以外の他の円卓だったらうまくは行かなかっただろうって書いてたろ

139二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:23:21

>>131

有用性はあるけど人質に取られたら詰むし自衛能力も不十分な相手を戦場に連れてくるデメリットの方が大きんじゃね

アポのホムンクルスは（途中から心境が変わったけど）最初から使い捨て予定だからそのあたりのデメリットがなかったし

>>140

140二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:25:35

>>139

それはカルデアのことを…

141二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 20:57:24

クリプターは皆自衛能力あるし鯖を尊重してくれるしで優良物件揃いだよね
特にキリ様とかは上手くやっていけない鯖の方が少ないんじゃないか？

142二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:22:02

レオかキリシュタリアじゃないか
愛歌はスペック的には間違い無いけど…

143二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:33:15

レオは外部作品にあんまでないから知名度低いから正当派マスターとしてはマジ最強クラスってきのこお墨付きレベルだからなぁ
EX凛とラニがそれぞれの得意分野なら上回ってかつ二人が組んでもまだレオが総合力上とか化け物過ぎる

144二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:35:38

スヴィン君は能力的にはめちゃめちゃマスター向いてると思う
匂いで他サーヴァントを察知できるのは攻めるにも逃げるにもハチャメチャ便利
支援してもらいつつとはいえ鯖相手に防戦できる実力もあるし

>>146

145二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:37:07

>>1

画像元のボドゲだと敗北を条件に慎二から変化する桜がバランスブレイカーだから、いかに慎二を終盤まで活かすように接待しながら戦うゲームだったな…

146二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:38:40

>>144

いやあれは相当な配分で月霊髄液ありきだから、スヴィン君単体を指して「鯖相手に防戦」とは表現してはいかんと思う。さすがにな

147二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:41:11

性格の相性が一番だよね
最強のマスターと最強のサーヴァントでも聖杯戦争に勝てるかはわりとめぐり合わせ次第なところはあるけど
最高に相性がいいマスターだったら座に行ってもずっと覚えておくぐらいの思い出になるし

148二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:47:25

>>17

つまり、セイバーみたいな若い女の子鯖がマスターに士郎引いたら

たとえ戦闘力はめちゃめちゃ高くとも

マスターにガンガン前に行かれてしまう可能性がある、と

>>149 >>151

149二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:51:02

>>148

可愛いから、ではないな

セイバーと士郎は魂の双子、士郎の理想はある意味セイバーであるからこそそれを感じてからこその一目惚れだし

>>153 >>155

150二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:56:45

例えマスターとサーヴァント共に最弱でも立ち回りと相性がよければ最後まで生き残ったりするからなぁ
スペック高ければいいという訳でもないよね

151二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:58:31

>>148

待て待てなーんにも分かってねえじゃん

かわいい云々じゃなくてセイバーだから戦っちゃダメだとかいってるんだよ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:59:11

>>12

自衛できないのにサーヴァントから離れる方が危険なんだよなぁ

セイバーを失えばどのみち死ぬんだからガンガン前に出て最高戦力を失わないように立ち回るしかないぞ

153二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:59:25

>>149 >>151

だから可愛いじゃなくて「若い女の子」って書いた

サーヴァントになる以上、「若い女の子で、戦ってる子、戦う理由がある子」な可能性はかなり高いだろ

むしろお前らどこに「かわいい」って文字を見た？

>>156

154二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:02:12

とりあえずサーヴァントとパートナーとしての信頼関係を築こうとする姿勢は大事
これがあれば最悪でも龍之介ルートには入れるだろう

>>158

155二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:02:23

>>149

魂の双子に加えて召喚する数日前から鞘にカリバーンの夢を見せられて無意識レベルで刷り込みされてるしな

156二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:03:10

>>153

待て待てなーんもわかってねぇじゃん

セイバーが運命レベルの相手だから突撃したってことなんだよね

鞘の影響で夢でもみるしな

157二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:03:45

stay nightやってないことバ　レ　バ　レ

158二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:11:10

>>154

サーヴァントを心から尊敬し先生と呼び慕ったが、裏切られて○されて燃料にされたマスターの話する？

159二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:17:42

ここで出てる意見も踏まえて総合値で考えるとこんな感じ？
(ＳとＡの差は性格や手段による懸念のデカさ)

ＳＳキリシュタリアレオ
Ｓ愛歌(labyrinth) 凛フラットケイネス美沙夜
Ａ獅子劫ダーニックフィオレバゼット

160二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:17:47

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161二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:22:19

ビジネス的な付き合いに終始することにはなるがファルデウスも割といいとは思う
組織力があって警戒心も高く、基本自陣に引きこもって出てこない
それでいてサーヴァントの矜持がわからないわけでもない

162二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:32:06

サムライレムナントのメンバーは「組織力を持ち合わせる」という強みがデカいと思うわ、

てか他のマスターもそうといえばそうだけど（ゴルドルフとかティーネとか警察署長とか）単純に鯖マスターも強いのに塀も優秀って強みを見せたのはレムナント陣営が特に際立ってる

マスター個人の性能じゃないから評価が難しいが>>61の項目には個人的には組織力の高さも付け加えたほうが良いなと感じるレベル

163二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 06:33:10

凛しかいないのでは

164二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 07:11:52

財力あります・組織力あります・魔術の腕あります・身一つで敵の本拠に乗り込む度胸あります・コミュニケーション能力あります・誇り高いです・上野から横須賀まで宝具発動したサーヴァントから逃げられます

ドロテアさんとんでもない当たりマスターでは？