ちいかわ・ナガノ作品総合スレ107

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:30:34

    ちいかわ公式ちいかわ原作・アニメ及びナガノ氏作品について語り合いましょう


    スレが落ちるのを防ぐため、好きなちいかわ公式ツイートのレスもおすすめ


    荒らしはスレ主がなるべく早く対処するので無視でお願いします


    次のスレ立ては基本的に >>185 の人がお願いします


    スレ立てができない場合は立てられませんとレスして下さい


    立てられませんとレスされた、又は >>190 までスレ立てのレスが無い場合管理できる人が代わりに立てて下さい


    ちいかわ公式


    https://twitter.com/ngnchiikawa


    ナガノ氏公式


    https://twitter.com/ngntrtr


    過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

    確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:31:06
  • 3二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:31:37

    最新話


  • 4二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:32:06

    アニメ最新話


  • 5二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:33:46

    アリナミンコラボ


  • 6二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:38:39

    人参ちゃんと置いてあるけど流石に海味鮮は無理だったか…


  • 7二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:42:42

    立て乙です

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:42:53

    たて乙!

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:43:13

    ちいかわベビースター


  • 10二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 21:43:54

    >>6

    ちいかわがスカートはいてるみたいでかわいい

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:22:51

    いまさら最新話みたけど不穏すぎる…

    自分としては実は人魚いきててひょっこり…みたいなのを期待してたんだけどこれは駄目そうな感じが…

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:42:15

    >>11

    ついに明かされる人魚問題

    本当に人魚を食べたのか?

    人魚を食べるとロボット化するのか?

    人魚を食べたとして、その時、人魚を生きたまま食べたのか?

    あるいは生きていない状態だったから食べたのか?

    いよいよ、これらがわかるのか

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:05:21

    あの二人組が悪いことしてたら感づいたちいかわになんかしてきそうでね…

    ウロコ、ポシェットにいれっぱだったしまた拗れそうだ

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:19:15

    >>13

    危険を承知でちいかわ達をセイレーンの場所へ案内することでセイレーンを撃退できるかもっていう下心が多少あったとしても激辛で悶えるセイレーンの不意の攻撃に咄嗟にあの行動取れるわけだからなぁ

    そういう悪いこと考えられる人ならハチワレ達庇ったり出来ないと思う

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:23:18

    >>14

    すくなくとも機械の子は回想の中でも優しそうだったしね…


    ただもう一人の子がわからない…

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:08:09

    あの子の話もそうだし、角折れの子もそうだし
    ちいかわに実は生きてるかも…はほぼないものだと思ってる

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 03:44:02

    前スレでも言われてたと思うけど
    二葉が怪我かなにかで死の縁を彷徨い、一葉が追い詰められて人魚に手を掛けた
    が今のところ自然な流れじゃないか思うのだが、島次郎の登場や単3電池を経た今、何を予想しても斜め上に裏切られそうな気がしている

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 04:30:31

    人魚を食べると電池ができるっていう描写がミスリードで
    実は他の変化があるんじゃないかな(鱗とか)
    二葉はもともとロボでずっと一緒にいたかった一葉が人魚を食べた説を推してる

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:01:21

    >>18

    そうすると自分のエゴのために他を犠牲にした要素が強まっちゃう…

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:02:40

    立ておつ
    一葉二葉は悪い奴じゃないと思うけど今後の立場についてはお互いのためにどれほどのことに手を染めてしまうかにもよるかな・・・
    あと万が一セイレーンが許したとしても今後島民には秘密を隠し通していくエンドになるんだろうか

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:10:27

    本来は優しい人が犯行に至った悲しさや虚しさの描写ってベタだけどミステリの醍醐味の一つだから
    葉っぱちゃんとセイレーンそれぞれでナガノ先生が何を描いてくるのかドキドキしちゃう

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:51:43

    回想の双葉ちゃんの頬の赤みがない&ベッドに座っている描写から病弱説はなるほどと思ったけど
    当時から二人が腰ミノ上げて着ているのは何か理由があるのか気になるな
    この二人だけ頭の上に葉っぱ生えてるのも今更気になってきた
    単に他の島かわと区別つけるための記号かもしれないが…

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:00:59

    ちいかわ世界は生死にシビアだからな…
    なんでちいさくてかわいいやつらの死生観がシビアなんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:08:24

    パジャマパーティズみたいに生還する例もないことはない…ので、食べられた?人魚や島民の命をまだ諦めたくない…

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:22:30

    なんかナガノ氏の作品って
    出てくるキャラ全部平等に愛着を持ってるから
    一周回って死ぬときゃ死にますな世界観というか、
    蜘蛛の巣にかかった蝶を逃して蜘蛛を飢えさせるような愛情のかけ方をしない感じ
    ただ無視はせずウンウン頷きながら蝶の最期を見守るような

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:44:00

    ラッコ師匠を信じろ!
    きっと…たぶん!いい感じに何とかしてくれる!

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:20:42

    セイレーンの腹を掻っ捌いて奇跡的に未消化だった島民を救助するラッコ先生・・・?

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:02:57

    おっと……これは一葉瀕死で食べた説あるのでは

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:03:00

    破壊力が鯨じゃん

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:05:15

    でかつよ故の悲劇

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:06:40

    二葉が一葉庇って直撃してるから二葉が死にかけて人魚を食べた?
    そもそもこの状況から人魚獲れるのか

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:11:35

    一葉「セイレーン怖……」
    二葉「果物実らせてくれるいい奴らだよ」
    一葉「せやな」
    ドーン!!

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:11:49

    >>31

    二葉が死にかけてる間に一葉が一人で人魚を捕まえて二葉に食べさせたとか?

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:12:44

    瀕死になった二葉を救うために一葉が食べさせた流れっぽいな
    セイレーンが二葉たちの存在を気にも留めてないのが怖い

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:13:25

    セイレーンが遊んでる影響で波が発生して…くらいのことは起こるかなと思ってたけど予想してたよりもダイレクトアタックだった

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:20:17

    島民側はあんなにセイレーンを恐れているのに、セイレーンにとっては島民は意識外の存在なんだな・・・

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:23:48

    うわ〜〜〜ハチワレ達を庇った時みたいにこの時も一つ葉を庇ってヒレに当たったのか…これがキッカケで一つ葉が人魚の肉を求めて二つ葉が食べることになったんなら、一つ葉からしたらいくら人魚の肉食べて不老不死になっててもまた二つ葉がセイレーンのヒレから自分達を守って動かなくなるんじゃないかって気が気じゃなかったでしょ…

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:24:30

    人魚が自分から体の一部を差し出したけど、差し出した部分の傷口に塩水が滲みるからはっぱちゃんの家で療養しているに賭けるぜ!

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:30:03

    カラムーチョを箸で食べるナガノ先生

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:30:33

    やっぱ島民たちにヘイトが向かない展開になったか

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:33:27

    イカと戯れるセイレーンちゃんたちはかわいいなあ(現実逃避)

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:35:16

    >>40

    どうだろう…結局島民達は人魚を探すっていう目的のために船を出してセイレーンっていう巨大な生物がいるところを甘く見てトラブルにあっているし、事故っていう表現の方が正しいと思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:35:16

    こうして見るとセイレーンは話が通じるほうとはいえ、存在そのものが脅威なんだなあ

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:35:45

    全然関係ないけどイカってあんな跳ぶのか…?
    イカでボール遊びしててコントロールミスっただけ?

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:35:51

    >>43

    海水浴場に現れるサメみたいなもんだな

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:36:48

    空飛ぶイカいるしな
    あんなもん

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:38:21

    全然知らなかった…
    ありがとう

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:38:42

    セイレーンはなんだかんだで頭良いよね(要約)と散々言われてたが、生きてるイカを使って遊んでる時点で根本的に分かり合えないよ、自分より小さいものを弄べるセイレーンとは

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:39:09

    一葉ちゃんはセイレーンを恐れてたけど
    双葉ちゃんは歌の力で恩恵を受けているから
    好意的に見てたのか…

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:40:58

    >>42

    たぶん図鑑見てたシーンに引っ張られてるんだと思うけど船出したのはその日のごはんを釣るためだと思うよ

    セイレーンを見かけたのはたまたまじゃないかな

    一つ葉が怯えてて二つ葉がセイレーンのおかげで島の植物が育っててねって話してるから人魚目当てじゃないし近づくつもりもなかったんじゃない?

    そしたらイカを追いかけてセイレーンが近づいてきた(バンッ)

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:41:27

    >>48

    あのタイミングで討伐するべきだったみたいな流れにはしてほしくないな

    このまま穏便に終わらしてほしいわ

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:42:47

    >>50

    なるほど、あのタイミングでは人魚を捕まえるよりも食料を得ることが目的だったってことか

    そうすると事故に巻き込まれた判断の悪さが残りそうだな

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:43:41

    これは……セイレーンちゃんの不注意が原因だったとは……
    しかし取り巻きの人魚に手を出したら……いや、だからと言って泣き寝入りしていい状況でもないし……
    こんなの感情の処理出来ないよ……

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:44:06

    >>48

    ウウ…ニンゲン…ジャアク……

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:45:18

    チャリで一緒に走っていたら車にぶつけられて友達が死んだ
    その友達が生き返るにはぶつけたやつらの仲間の肉がいる
    だから狩って与えた
    こんな感じか

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:46:26

    セイレーンが悪いじゃんなんて思わないけど一応島民たちは友好的に近付いてきてる訳だから切ない展開よ

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:46:41

    あんな遠くにいた巨体が一瞬でこっちに向かって飛んでくるとは思わんやろ…
    ただただ可哀想

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:48:31

    セイレーンこんなんもうゴジラだろ
    ガメラ級のでかつよをぶつけるしかねえ

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:49:04

    >>57

    悪意を持ってやったわけじゃないからな…

    一つ葉は二つ葉がセイレーンは安全といったのに丸め込まれずそのままその場を逃げるように徹したら変わったかもって後悔してそう…

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:50:14

    そう考えると一つ葉はポジション的に討伐で仲間を失ってしまった子に近いのかもな

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:52:19

    イルカも獲物で遊んだりするしイカで遊んでるのはそこまで嫌悪する描写じゃないかな……虫捕まえて遊ぶネコと同じで狩猟本能の発散なんだろうし

    二葉ちゃんが「セイレーン達のせいで死にそうだから人魚食べたって」と思うとこまでは理解できるけど
    セイレーンの襲撃で他の島民たちが犠牲になってたことは後ろめたくなかったのかな

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:52:47

    ボートはセイレーンと衝突して大変なことになってるけどもしかしたら人魚も1匹だけボートと衝突してこっちも大変なことになってたりして

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:53:55

    別に不用意に近づいたわけでもないから一葉にも二葉にも落ち度はないと思うけどな

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:54:03

    >>62

    とっさの判断で回収して与えたって感じか

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:55:54

    >>63

    とはいえセイレーンが遊んでいることに関して一つ葉は恐怖を感じている

    本質的に危ないシチュだっていうのは分かっていたんだ

    それを二つ葉は大丈夫と打ち消していた

    二つ葉の見通しは一つ葉の見通しより結果として甘いものだったっていうのは間違いないと思う

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:56:31

    >>63

    言ってしまえば不幸な事故って感じだよなあ…

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:56:37

    やっぱ大型を見て友好!なんて考えるとロクな事ないね…

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:57:24

    >>67

    どんな世界でもそうよ

    シャチがかわいいとかいっても海では狂暴な奴だから不用意に近づくものじゃないと言われるしな

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:57:37

    言うても今回セイレーンが悪いかと言われるとそうでも無いし

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:57:39

    >>62

    葉っぱ達に人形倒せるほどのパワーあると思えんしな

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:58:55

    >>69

    これでセイレーンが二人を餌だと思って弄んだりしたらまた話は変わるが…そういうわけではなかったからな

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:59:24

    >>64

    ちょうどよくセイレーンはイカに夢中だし…

    人魚がそもそもダメージ受けてたら今が絶好のタイミングかも

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:00:16

    セイレーンはどこまで行ってもでかつよなんだ…

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:00:31

    >>72

    生きるためにくらうってことだな

    それは仕方ないと思う、でもそれがゆえに殺し合いの因果に巻き込まれたとしたら切ねぇな…

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:01:41

    >>61

    生きるために喰らった、そのために生まれた罪っていうものはあると思う

    じゃあ罰とはどうあるべきなのかっていう…難しいな

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:01:54

    今更だけどこの島って食べ物が湧いてこないタイプなんかな

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:05:03

    >>76

    特産品のお醤油とか言ってたから醤油が沸いてるかもしれない

    セイレーンちゃんの歌声で育った農産物で作った可能性もあるけど

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:07

    結局その罰から逃げたせいで害が出たってのは間違いない流れになりそう
    そこにどう落とし前をつけるのか、それともつけずに終わってしまうのか
    他の島民とセイレーンは和解するのか

    まだ解決しないといけない要素は目白押しである

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:40

    これたぶんセイレーンは島民とボートを跳ねたことに気づいてないよね
    気づいてたら人魚を食べられた心当たりとしてちいかわたちに話してそうだし

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:09:20

    >>79

    蟻を踏み潰したとしてそれをいちいち気に留めるだろうか…

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:10:04

    セイレーンは自分に非があったら普通に謝るタイプだから次回次第だね

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:11:29

    島民とセイレーンは「セイレーンは島から出ていく」っていう落とし所で平和的に解決しそうだけど葉っぱたちと島民はどうすんだろうなぁ
    どんな事情があれ島民は葉っぱのせいでマジで何も非がないのに被害がかなり出ててほとんど情報共有もなく恐怖のどん底に突き落とされたわけだしこのまま島で暮らしていくの無理じゃない?

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:12:10

    島二郎が恋しい

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:12:20

    >>81

    自分が飛び込んだせいで君の仲間が死んだから、僕の仲間を殺してその子は永遠の命を得たか…


    うーん厳しそうだが、仇敵が分かったことでセイレーンがより怒りに燃えて来ても不思議じゃない

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:14:21

    >>82

    そこなんだよね、島民としては詐欺まがいのツアー組んででも島を助けてもらいたいと必死だった

    その原因となる人物が黙りこくっていたとなれば…

    閉鎖的な空間だから追い出しは確定になりそうな気がする

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:15:00

    無自覚な加害者って感じだな>セイレーン

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:16:08

    >>86

    今回のケースでいえば加害者っていうか…

    俺達が蚊を何の気なく叩くのと近い気がする

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:18:08

    島民達がこの事実を知ってどうなるかっていうのがポイントになるのかな
    それとも知らないまま終わるのか
    知ったら立場上悪くなることを考えるとちいかわの生命の危機すら…
    そこからセイレーンが助けてくれるとかになるとまたややこしくなりそう

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:18:35

    >>65

    オーイって手を振っただけなうえ今回の事故?は甘さと何の関係も無いから責めるとこ特にないと思うよ

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:20:12

    >>87

    この2人からしてみればセイレーンがちいかわを虫みたいなもんと判断していても加害者だよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:20:20

    >>87

    叩いたっていう意識すらなさそうだから遊んでてたまたま踏んだ葉っぱの裏にくっついてた虫が死んじゃった感じじゃない?

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:20:22

    >>89

    とはいえ海での漁っていうのは命の危険があるものだしそこで巨大な生物が近くにいるっていうのは基本的に危ない、そこから逃げようとしたのに飛び込んで来たっていうのならまた印象も変わる案件だと思う

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:22:44

    >>69

    そんなつもりがなかったとしても元から村人恐怖させて食べ物献上させて住み着いてたわけだし最初から全くの善ってキャラでもない

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:23:34

    >>93

    ある種ヤクザ

    メリット寄越すから上納金納めろ的なキャラではある

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:24

    >>94

    でもセイレーン側はそういうつもりじゃないからなあ

    セイレーン側の認識は献上させて、じゃなくてなんか知らんけどくれた嬉しい、だし


    本来離れた生活圏で暮らすべき別種が来てしまった悲劇

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:35

    >>92

    いや、逃げようとしなかったっつっても気付いたばっかだったし、いきなり飛び込んできたのをどうしてようが回避も無理だったし無理に落ち度探す必要無いだろ

    そこツッコむならセイレーンたちが不注意だったで終わり

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:53

    セイレーンってそんなキャラだったか?食べ物とか住民がごちそうをたんまりとくれたから住み着いただけだし別に強要したわけじゃないぞ

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:30:36

    ルールがないところで起きた事故だしどっちが気をつけるべきだったかなんてなんとも言えないからな…
    友好的なオーイの言葉が先にセイレーン達の耳に届いてればこんなことならなかったしただ残念だわ

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:30:45

    >>39

    素手だと汚れるからな…


    以前も箸で食べてる漫画があったけどリプの「じゃがいもだった」含めて好き


  • 100二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:30:52

    >>97

    住み着いたのは濃い味気に入ったからだぞ

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:31:24

    >>97

    相手からみたらヤクザって感じはある

    気のいいやつだが癇癪がついたら何しだすか分からない

    まあメリットくれているしこちらからも礼を持って対応すれば共存できる


    うううううん、これまず共存しようとしたこと自体に無理があったかもな

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:31:48

    セイレーンが住民を恐怖させて…と言うがセイレーン別に初手住民シバいたとかじゃなくて単に現れただけでその巨体に住民がビビり散らかしちゃっただけじゃん
    セイレーンは怖がらせるつもりも自分が恐ろしい存在という認識もない
    それをそういう風に言うのはちょっと悪意が強すぎる

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:32:16

    復讐相手を見つけるために無関係な島民を捕食し続けるやつは普通に邪悪

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:32:26

    >>102

    悪意っていっても事実だしな

    色々無自覚すぎるんだよセイレーン

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:32:37

    >>96

    逃げようとした所であの船じゃそこまで素早く動けないだろうから間に合わなかっただろうしね…

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:33:07

    >>105

    セイレーンと出会っちまったのが運の尽きってやつか…

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:34:57

    セイレーンが食べ物献上「させた」んじゃなくて島民が「した」だけなんだよなあ

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:36:30

    性質や能力がどうあれ隣人であること自体が間違いなパターンだねコレ
    モンハンの大型モンスターがいくら大人しくても隣にいたらコロッと死ぬ

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:36:31

    >>107

    下手に共存したのがまた良くなかったのでは…

    島民がセイレーンに甘い対応していたからいずれ起こりうる問題が先延ばしになった?

    これ島民とセイレーンのいびつな共存関係を早期に構築しなかったのが正解だったのでは

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:37:16

    セイレーンが自分の力に無自覚である限りいつかは起こる事故だったよね
    偶然被害者が葉っぱ二人だっただけでこれからも島民とセイレーンが共生を続けるなら絶対こういうことは起こる

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:37:59

    >>102

    だから元コメも「セイレーンにそんなつもりがなかったとしても」って書いてある

    何度か上でも言われてるけど今回の事件といい無自覚すぎるんだよ

    過剰な報復の仕方もそうだけど自分に一因あるなんてこれっぽっちも思ってないだろ

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:38:09

    >>110

    島民側から見れば災害であるセイレーンに対処するべき時はいづれあったのかもしれないな

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:38:35

    移住当初のセイレーンと人魚に悪意は無いし、島民が初めて見たセイレーンの巨大さに恐れて下手に出てしまうのも分かる
    島民からご飯を貰って無邪気に喜ぶセイレーンも仕方ない
    セイレーンの歌で島の食べ物が増えるのを喜んでまあいいかとギブアンドテイクで付き合う事にしてしまった島民も仕方ない
    今回の事故もお互い予測不能の不注意
    とにかく不幸な遭遇って感じ

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:39:12

    よくよく考えるとこれ人魚を食べたことがノイズで本質はこのセイレーンと島の関係に終止符を打つ時が来ただけって感じもしてきたな

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:40:44

    人魚抜きにしたら二つ葉みたいな被害者が島民の中に重なればいつかはセイレーンに対して対策を練らないといけないだろうし、こうなるのは必然だったのかもしれんな…

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:42:21

    セイレーンの歌声にポジティブな力が無くむしろ害しか無ければ島民達も島を捨てて逃げるとか、皆で立ち向かうとか、食べ物献上する以外は没交渉に努めるとか出来たのかもね
    今回の事故もセイレーンも悪いヤツじゃないし…という事で見た瞬間一目散に退避とかしなかったのが遠因に

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:42:30

    ここまでセイレーン擁護が多いの見た目が良いと得だなと思う
    自分の影響力は認識できないくせに意思疎通は可能な程度の半端な知性がある怪獣が普通に弱者の生活を脅かしてるという現実だけがそこにはある

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:43:14

    無関係の島民が襲われてたの可哀想だなー
    詐欺みたいなことしたのは良くないけど、いつ襲われるかわからん死ぬかもしれないって状況では藁にもすがる思いだよね

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:43:51

    >>117

    とはいえ自分達がセイレーンの立場にたてば仲間が食べられれば腹も立つ

    どちらの立場に立つかで見えるものも変わってしまうのだろう

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:44:03

    >>114

    どっちみち出会わないとこまで遠ざかるかどっちか全滅するまで戦うしか無いのを、無知と不覚悟でズルズル長引かせたツケが出たって話よね


    おかしいな。これそんな軍記物みたいな話だったっけ……

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:44:44

    >>117

    それは住民側にも言えることでは?住民側がゴキブリとかみたいにキモかったら庇護も少なくなると思うよ

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:45:25

    ナガセンさあ本当に漫画上手いなってしみじみしてしまった

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:45:25

    >>120

    そのラインをお互いが超えて戦争になった、そしてちいかわ達を仲間に引き入れた島民側が勝利した

    それでいいんだよ、本質は

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:45:30

    >>119

    お前の仲間が食われたのもお前のせいやろ以外に言いようがないから見え方もクソもなくセイレーン側が普通に悪だよ

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:46:24

    >>117

    そういう会話は可能だけど相互理解不可能な怪物キャラが好きでね

    ヤクザだとかに喩えられたりお互い様な所もあるのを過剰に一方に寄った批判してるのがつまらんなと思うだけで悪い子じゃないのよ!と擁護してるつもりはない

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:46:39

    >>124

    じゃあそっちが食べたからこっちもやり返すね

    そういった意見の応酬をした結果が今回の話ではある

    たまたまその戦いでちいかわ達が勝っただけの話なんだ

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:47:14

    どっちかが悪くなくちゃいけないんだ
    ってことはないだろ

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:47:47

    よくよく考えると今までセイレーン側の主張しか知らなかったのに事件の善悪について考えてたの短慮だったな……
    ちいかわで鍛えるインターネットリテラシー

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:47:59

    >>127

    そう思う、結局はいつか人魚が食われたとか抜きにしてこういうことは起きていた

    そう考えるとスッと物語を理解できる気がした

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:50:36

    ただ島民も苦しめられてやぶれかぶれとは言えカンタンな討伐!つって騙して皆誘い込んでるのがね
    セイレーン級だと報酬が島民の払える限度超えたり、鎧さんからヤバすぎてNG喰らったりしてしまうんだろうかシステム的に

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:50:41

    人魚がどうこうっていうのは小さい話なのよ
    結局関係性としていつか破綻した、それがこの物語の本質な気がした

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:51:30

    ナガノ先生この漫画力どこで鍛えたんだよ…
    辛いもの食べたらいいの?

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:52:52

    >>130

    勝つためには必死なのよ

    被害のレベルから考えると初めの犠牲者は相対的に小さいんだけどそこから発火してすでに敷き詰められていた導火線に火が付いた

    この状況で彼らが勝つにはなんだってやるしかないってことなんだと思う

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:54:25

    これからの展開で人魚食うシーンガッツリやるのかな、絵面ヤバくなりそうだな……とか思ったけどナガノ先生ってとっくの昔にもぐころでカニバリズム描いてるから今更だな!

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:55:22

    そうするとラストは共存は無理だからセイレーンは去るって感じかなぁ
    じゃあ二つ葉は?まあこれ以上人が死ぬのはいいことではないから生きてもらっていいんじゃない?
    っていうオチになるのが良さそうな気がしてきた

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:56:01

    まあまだ人魚側が事故に気づいて身体で償った可能性もあるしここは「見」に周ろう

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:56:10

    実際食べてるシーンや人魚を襲うシーンは暗転とかでカットされるパターンかもしれない

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:56:43

    まあ過程がなんであれ発端はセイレーン側
    仲間が食われたのも元はと言えばセイレーン側の短慮ゆえ
    無関係な島民に危害を加えている時点でセイレーン側に問題がないとは言えない
    どちらかだけが完全な悪とまでは言わないが比率で言えばセイレーン側に問題の大部分があるのは違いない

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:57:45

    >>138

    それは一方的過ぎる

    彼らがセイレーンであること、ちいかわであるが故の業みたいものだと思う

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:58:14

    >>138

    っていう個人の感想ですね

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:00:04

    まあこればっかりはお前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな、だな
    俺の中では(今のところ)どっちもどっちな部分がある不幸な事故(初遭遇からボート転覆まで)

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:01:12

    まあ意思疎通できるんだから島次郎あたりを仲介して「お前は怪獣なんだからさっさと出ていってくれ」するのが穏当だよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:01:31

    ここまでどっちが悪いか問題を徹底的に突きつけるとは思わなかった
    因果応報(ただしこれは悪は必ず罰せられるという意味ではない)がナガノ作品には度々見受けられるけど、これはその最たるものだよ

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:01:55

    >>130

    そうするしか無いくらい無力なんだから仕方ないだろ

    セイレーンは圧倒的な力に無自覚で責任感はないくせに被害者面で加害してくる化け物だし島民達にどうしろと

    人魚も自分がまわりに注意を向けられなかったせいの自業自得くさいし

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:02:30

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:03:09

    >>142

    そうだな…セイレーンとしてもこの島の住民というものに対してもっと警戒心を持たなかったっていう落ち度もある

    自分の人魚が食べられる危険性はあったのだから

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:03:10

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:03:50

    >>過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

    確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:04:48

    >>142

    一見話せるから本人はお友達から裏切られた!って思ってるんだろうが言葉話せるだけで他者を理解出来るわけじゃない異物とは共存不可能ってのは突き付けてほしいわ

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:05:14

    島二郎が共存出来るでかつよでセイレーンが共存出来ないでかつよなんよな
    島二郎がぽっと出の便利キャラだったけど出てくるのに必要なキャラだった

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:05:17

    理由がなんであれ圧倒的な力を持つ個が大多数の弱者を意識的にも無意識的にも蹂躙する構図は普通にイメージがよくない

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:05:53

    今回更新分の事故ってセイレーン側→遊ぶのに夢中で気が付かなかった、双葉ちゃん達→セイレーンの身体能力想像出来ずにちょっと近くに居ちゃったって感じでお互いに不注意だったと思うが

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:06:31

    >>149

    セイレーンの存在は迷惑だからいなくなってほしい、もうそれが島の総意だろうしな

    さてどうオチをつけるかってとこになりそうだな

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:06:36

    共存してるというなら島民を気にして我慢しろってなるわ

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:06:39

    圧倒的に強い力を無自覚に振るって周りを傷つけ省みない習性の生き物との共生の結果起きる事故についての善悪って難しいね
    でかつよを理性ある生き物と見るか、災害や暴力装置と見るか

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:07:51

    >>155

    ちいかわ達の立場からすればシンプルに災害として扱うべきだった、割り切っていい案件でもあった

    そこに人魚というノイズがはいってこんがらがっただけ

    そんな話な気がするわ

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:08:43

    >>155

    普通に邪悪

    この相手への無理解さはフリーレンの魔族と大して変わらん

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:08:54

    昨今のアーバンベア問題などの人と猛獣の共生への葛藤という時事問題がシンクロする社会派漫画ちいかわ

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:08:54

    でかつよに対しての考えが浅いのよね基本的に

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:08:55

    100パーセイレーンが悪いとか言ってるの0か100かでしか物考えられんのかい

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:10:20

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:10:56

    >>155

    人間にもメリットのあるヒグマみたいなもんと思ってる

    海だしシャチとも言えるか

    そもそも共に暮らすべきじゃないしこっちの生活圏に来るなら可哀想だが駆除なり、徹底して管理するなりしないといけないが存在が邪悪とは思わない

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:11:06

    >>159

    とはいえちいかわ達にはファーストコンタクトで人間的な要素を見せた

    そこに引っ張られ過ぎた感じはある

    これでセイレーンが存在しないと島の住民が生存できない要素があれば別だがそうでも無い以上システム的には負荷であるから除去するよう努力する

    当然の帰結だと思う

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:11:18

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:12:07

    セイレーン擁護(?)してる側も別にセイレーン駆除すんなとか島民はやられとけなんて言ってないだろ
    単にどちらも迂闊だったなあとか不幸だなあと言ってるだけで

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:12:21

    セイレーンが言葉喋れるのが悪い
    ギャアアアとかガオオオオしか言わなかったら住民やちいかわ達も話し合うとか共存とか考えなかっただろうし

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:12:26

    悪意はない(かもしれない)けど無自覚な悪ではあるだろ

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:13:01

    会話出来る知性があるのが厄介なんだよね
    敵じゃないって言えば理解するし攻撃も辞めるけど結局デカくて強いやつとは根本的に分かり合えないんだ

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:13:22

    害ではあっても悪ではないでしょ

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:13:27

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:13:58

    >>166

    でもだからこそセイレーンとよりよい関係を結べる未来も存在したかもしれない

    そういった努力をリアルでいう人種問題とかではしたほうがいいよねって考えを持って変えれれば上等じゃない

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:15:43

    こういう場合に機能するのが“法”なんだけど
    ちいかわ世界にそんなもんはないので不利益を与えてくる外敵は駆除するしかないんだが
    セイレーンは島民たちがどうにかできるような存在ではないのが話をややこしくさせる

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:16:21

    葉っぱちゃんたちもセイレーンもどっちも悪くないよ
    強いて言えば島民側が誰に頼まれたわけでもないのにセイレーンに食べ物与えて島周辺に居つくようにしちゃったのがそもそもの間違いだった
    どうしてヒグマなどの野生動物を餌付けしたらダメなのかって問題にも繋がる話だと思う

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:16:22

    >>172

    争いでしか決着がつかないものは残酷だっていうのが分かって良かった気がする

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:16:31

    ちいかわ達との初対面で間違えて溺れさせた時は助けて温めてやってるんだよねセイレーン達
    双葉ちゃん達の事はまずぶつかった事にも気付かなかったという感じになるのかな

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:17:08

    >>169

    無関係な島民を大義名分を盾に喰らい続ける存在が悪ではないというのは流石に無理筋すぎる

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:17:21

    とりあえずどんな感想を抱いたとしてもここに書き込む時は表現に気を付けたい所

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:18:00

    害があるから消すっていう話にするのは簡単だけど、そこでお互いにいいシステムに持ってくるっていうのは骨が折れるけど本質的には素晴らしい
    平和の難しさを実感するね

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:20:34

    >>176

    理由がなければ手をくださないだけでかつよにしたら十分善良

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:20:51

    >>176

    キレた後の行動はとんでもないけどだからって遡って最初から存在が悪とはならんわ

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:22:04

    山に入って狩りをしている人間さんが居るのに走り回って撥ねるなんて人間さんに配慮出来ない邪悪なイノシシさんだな的な

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:22:17

    その行動が十分に悪だろ

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:23:42

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:23:59

    >>181

    だからお互いのテリトリーを分ける

    そして問題になれば殺す、気持ちいいものではないだろうな

    だけどそのラインをしっかりすることでバランスが保たれるんだろう

    ラインが定まっていない仮初の平和が島民とセイレーンにとっての不幸だったと

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:24:08

    邪悪くんは善か悪かの二元性マインドでしか物語を楽しめないのよ許してやって

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:26:27

    セイレーン今まで同情寄りに見てたけどいや原因お前やーんってなって視点が中道に戻った

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:26:37
  • 188二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:29:29

    セイレーンはかわいそうだし、島民もかわいそうだよ
    セイレーンとしては大事な人魚を食べられたし
    島民は迷惑になりうる隣人がいる状態であった、そしてめっちゃ迷惑になった

    お互いの事情をぶつけたってことだ
    そして勝って優位を得たのは島民
    それでいいんだ

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:32:08

    そもそもセイレーンも迂闊だよね
    不老不死になる人魚の肉を狙うものが出てくるかもしれないじゃん
    そんな状況で文明のあるちいかわとコンタクトをとってそこでVIP待遇されていい気分になっていたなんて
    ガードが甘いよ

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:32:36

    >>187

    たておつ

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:33:22

    >>187

    タテ乙

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:35:02

    >>187

    おつです!

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:39:20

    >>181

    セイレーンが100パー悪いって言ってる奴はそう言ってるも同然だよね

    ぶっちゃけちいかわ族が無力な存在なのも悪くない?と思うんだけど

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:41:23

    >>186

    でかい脅威から即逃げずにオーイとか言ってる葉っぱがそもそもの原因じゃね?

    人間がクマ見つけて逃げなかったみたいなもんじゃん

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:41:29

    上で法があれば…という話があったがこの世界って裁判とか法律みたいなのは無さそう?
    ヨロイさん達の社会にはあるかもだが

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:41:53

    >>193

    極論でいうとそうなる

    はたかれるぐらいで死んじゃう弱いものだから悪い、身体の作りが弱いから悪い

    ただそうすると畜生な話になってしまうからなぁ

    じゃあ食べられた人魚が悪いっていうのがその理論の終着点だと思う

  • 197二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:42:19

    >>154

    言うて共存してるつもりだったのは島民だけで

    セイレーンからしたらなんか食べ物くれる!美味しい!ってだけだろうしなぁ…

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:42:44

    まあセイレーン側がかなりの割合で問題を抱えているのは事実

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:42:49

    >>197

    意識の違いがあったってことだ

    ルールを作るべきだった

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:43:39

    このレスは削除されています

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