- 1二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:15:17
- 2二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:16:09
悪いことなわけないむしろいい事だよ
- 3二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:17:11
まああの世界の人間からしたら卵ポンポン産ませてポイポイ捨てるのはあんまスタンダードじゃないだろうし
- 4二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:18:26
手持ち変えたくらいでとやかく言うのは流石に繊細すぎるよな
- 5二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:18:28
声の大きい少数派なんて無視に限る
- 6二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:21:38
言うてそのうちの2人とかチェレンはそこから自分の道見出してるし……
- 7二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:22:02
初代のオーキドが主人公に負けたライバルに「お前がポケモンを愛してないからじゃ！」みたいなこと言ったような気持ちになる
こっちの方がアレなことして手持ち交換もしまくってボックスの肥やしになってもらってるんだけど… - 8二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:23:44
デスバーンは少し違うけど逆なつき進化が実装されれば説得力増しそう
- 9二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:25:18
悪いことというかネットの嘲笑の的になるな
- 10二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:26:40
ランニング王子は他2人とちょっと次元違うというか
こっちの廃人に両足突っ込んでるから思春期拗らせた系とは違うんだよ - 11二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:27:06
ポイポイ捨ててるって言及されてない以上露悪的なレッテル貼りに過ぎないぞ
- 12二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:29:19
別にゲームの話だし好きにすればッてな話よ
ただ言っておく
たとえポケモンが強くなってもお前は一生弱いままだ
って誰かが言っていた - 13二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:29:43
金銀ライバルとかいうガッツリ悪いこともしてた力至上主義ライバルが力求めてたら最終的に更生する世界やぞ
- 14二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:33:53
百歩譲って主人公が話し合いで解決するならまだしも一番力で解決してるのが主人公だからなんだかね
- 15二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:34:15
オーガポンの件はともかく強くなろうとしてるのを咎められる筋合いは無いと思ってる
- 16二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:37:07
ポケモン勝負という勝敗のあるコンテンツがメインな以上強さを求めることとその結果誰かを切り捨てる選択肢が浮上することによる葛藤はあって当たり前かなと思う
ゲームの中でデータを相手にしてるだけの俺たちと違って作中人物にとってはポケモンと現実に生きてるわけだしね - 17二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:39:28
- 18二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:47:17
そもそもポケモン預かりシステムがある時点で手持ちの交換くらい普通にしてるよね、ジムや四天王だって強化後パぐらいいるし
- 19二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:47:48
作中でバトルで競い合っている以上強さを求めるのが間違いと言われる筋合いは無いと思う
実際主人公はバトルに勝つことで自己実現して問題を解決してるし単純にやってることだけ見たら図鑑埋めで使いもしないポケモン大量に捕まえてボックス放置するプレイヤーが一番悪辣だし - 20二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:48:19
- 21二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:54:08
- 22二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:55:41
- 23二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:57:31
弱いポケモン使って肉体が強くなる意味が分からんくない？自分で戦うん？
- 24二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 22:58:46
- 25二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:03:28
- 26二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:04:00
公式戦は動かないから割と体力使わないで済む(でないとネモやポピーが強い筈がない)けど、
戦略や判断の関係から頭は凄く使うはずなので、強いトレーナーはその辺りも優れていると思う
実戦になると問答無用で体力使うからもっとキツい - 27二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:04:20
そもそも強いトレーナーってどういうのを指すんだろうね
普通にバトルに強いトレーナーでいいのかな？
でもそれだと結局強さを求めるために好きなポケモンでってはならなそうだけど - 28二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:05:20
（色違い）
- 29二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:05:40
作中キャラがある程度新規やキッズにどうすれば強くなれるかを伝えるのは大事だからな
- 30二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:08:53
カスタムロボには好きなロボとパーツ固定を貫いた結果アレが無ければ実力はあるのにと言われるネタキャラが存在するがポケモンって生物だからその辺面倒くさいよな
- 31二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:09:45
個体値逆V、無補正性格、性別辺りは後天的に変更できないから厳選が必須だね
- 32二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:10:01
- 33二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:27:19
現状のまま終わるとほぼ死に設定ではあるがネモも強さの理由は大量のポケモンプールを持ってて相手に合わせてちゃんと変えてるからだからね
- 34二次元好きの匿名さん23/11/03(金) 23:52:51
- 35二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:02:08
カリンの台詞は「強かろうと弱かろうとどんなポケモンを使うのも人の勝手」
「相手に文句を言うより自分の使いたいポケモンで勝てるように頑張ればいい」であって
「強いポケモンを使うな」なんて言ってないんだよな…… - 36二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:14:07
- 37二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:33:04
そこは精神的な意味でじゃないのか…
- 38二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 00:38:23
- 39二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:00:44
- 40二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:10:04
オオタチを外したって良いだろって思ったわ
人のパーティにケチつけすぎじゃないかって思った - 41二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:11:06
- 42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:19:13
最強のポケモンなどいないしベストの組み合わせもない……
それゆえ 常に勝ち続けるのは難しい
だが 強さを求める心 最強を知りたい気持ち……
それを私は 尊いと思う - 43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:20:25
- 44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:25:29
そのXのやつらシナリオ中に一度もポケモンをパーティからリストラしなかったんかな。てかそういう思想の押し付けみたいな戦い方ってバトル物の三下以下がやることじゃん
- 45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:48:21
キッズならまだしもそれなりにいい年齢っぽいのが少年設定のNPC相手にイキってるの見るといたたまれなくなるね
そういう思考の奴でも主人公＝プレイヤーってだけで伝説総取り出来るから前編の特別な主人公諸々の話が凄い皮肉になってる
- 46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 01:53:05
ウールー外した時期のホップや今のスグリは「ポケモン勝負で強くなってどうするか」という目的地が分からないor良くない方向に行ってるのが問題なんだと思う
思春期故に何が正解か分からなくなって瀬戸際に立たされてる感というか
他者を捩じ伏せる為だけに強くなるんだったらそれは批判されて当然じゃん
そのグレーゾーンに立ってる状態をゲーフリが演出として「手持ちを変える」で表現することがあるからやんや言われたりする
「手持ちが前と違う」だけならBWシロナ、PWTの面々、ビート、その他諸々前例がしっかりあるわけで、結局ストーリーの文脈との複合要素次第だよねっていう
スグリ相手にイキッてるオタクを擁護したいわけじゃないけど、その人たちも前編でスグリと仲良しのまま、オーガポン周りも平和に進んで一夏の思い出の友達ができた！って描き方だったら、途中でオオタチ居なくても気にしてないと思うよ
ミツルは明確に当時の廃人を皮肉ってああしてるだろうから色々と例外だけど… - 47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 02:02:55
強さとは優しさだ
- 48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 07:20:49
- 49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:06:20
そのあとに好きなポケモンで勝てるようにって続くから全然違うんだ
- 50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:09:12
- 51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:22:36
自分はポケモンを捕まえて好き勝手にパーティーを入れ替えるのに、NPCは入れ替えちゃダメってのは筋が通らんでしょ
手持ちから外す=逃すとか蔑ろにするってわけでもないのに - 52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:46:27
そもそも前後編に分かれてんだから今の段階でギャーギャーいうのがおかしいんだよな
どんだけせっかちなんだよ - 53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:49:31
こっちからは分からないけどポケモンにだって好戦的な子、のんびりしてる子って色々いるだろうしね
手持ちを変えるのだって主人公に勝つための最善を探している最中な訳で、私たちだってレイドに勝つための最適解を探ったりして色々ポケモン変えるじゃん？？？
NPCキャラがポケモンを変える=そのポケモンに愛情がないみたいながっちがちに固まった思考でゲームしてて楽しいのかな？とは思う - 54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:51:07
そら前編後編が3ヶ月くらい分かれてるならその時点の感想しか出んでしょ
そも他人がどういう楽しみ方しようと自由だしNPC相手への苦言くらい好きに言わせとけばいい
まあ俺はスグリにボコボコにされたからオオタチ入れてじゃ戦えないけど…… - 55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:53:41
そもそも最強のトレーナーをチャンピオンとしたり勝敗数で順位決めるような競い合いしてる時点で
強さを求めることを悪とするのは完全に矛盾するんだよ
だったらそのゲーム性の方が悪であり強さ以外も目指せるようなシステムにすべきだろって話で
競い合いしてる時点で強さの探求はむしろ最善だよ - 56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 08:56:44
- 57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:24:44
勝てるポケモンだけ好きですそれ以外はゴミって胸張って言えばええねん
- 58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:33:39
手持ちを変えても何も言われない人達も居るからな
ネモとか理由が有りとはいえ変えるアキオとか - 59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:42:21
だからオーガポンの時はそうでもEDはそうじゃないだろって
- 60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:55:17
- 61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:32:51
- 62二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:34:29
ここにパパからもらったふしぎなアメ×99があるじゃろ？
- 63二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:34:37
- 64二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:40:43
- 65二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:41:00
PTから外すのをリストラとか悪とか言うのが理解できない
剣盾でバトル苦手な子やポケジョブで活躍するポケモンいたし
相手によってメンバー入れ替えたり戦闘させずにピクニックとかで愛でるとか普通にあると思う
スグリのオオタチ外しも、可愛すぎて終盤スグリに合わないし強さ的にも外すのは納得いく
自分が見たスグリやホップの手持ち入れ替えを叩く人、自分は平気で入れ替えやってる人ばかりで不思議 - 66二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:41:46
- 67二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:52:34
- 68二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:57:25
- 69二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:58:53
強くするためにメンバー変えるとか普通だろ
現実でも長くからやってるベテラン選手でもそれよりうまい若手選手が入ってきたら普通に変えられるぞ あんまり勝ててないならなおさらだし
第一人間だし、自分が今使っているものより強いものが見えてそれが自分にも使えるってなったらそっちを使いたくなるのは当たり前だと思うんだよね
あと、シンプルにゲーム内の話になるけど、キャラの葛藤や成長を描くのにちょうどいいからじゃないかな - 70二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:07:06
最後の「強く！！強く！！」「(不敵な笑みを浮かべ髪をかき上げながら)待っててな主人公…」のくだりも「早く姉離れしたい！」って動機で言ってると思うか…？
- 71二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:21:17
- 72二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:32:32
アニポケは最初のシリーズ構成の首藤さんがポケモンバトルを通じた代理戦争に批判的だったし、それを引きづっている部分はあるから確かにアニポケを見ていて強さを求めること＝悪と感じるのかもしれない
正確には
× 強さを求めることは悪いこと
◯ 強さを求めるがあまりポケモンを蔑ろにしてはならない
が伝えているメッセージなんだけどね。
上のメッセージを伝えるエピソードは何度も擦られてるし - 73二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:33:44
- 74二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:49:07
ポケモンを生き物として愛せているか？ただの戦いのユニットに見えていないか？強くなくても、それだけで存在意義がないと思わないか？ポケモンの表情が見えているか？
それが見えずに強いトレーナーになれるなんて世迷言をほざくなっていうのが、アニポケでそういうトレーナーが大成するどころか一話のやられ役で終わる理由だと思っている。 - 75二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:33:49
生き物として描いてるけど、ゲーム内の存在だし
預かりシステムとポケモンごとに明確な優劣がつく対戦があるかぎり劇中の正義らしきものとは矛盾し続けると思う - 76二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:53:19
- 77二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:05:02
それに関しては7割ぐらい煽りの感情からの発言だと思うのです
- 78二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:08:28
- 79二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:11:06
ジュンも強さ求めてるけどとやかく言われないのは手持ち変えてないからなのか
- 80二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:21:01
シナリオ内で言われるのはまぁ分からなくもないけど現実のユーザーがゲームシステムの都合で戦略性や攻略性追求した結果そうならざるをえないところにひどいだの人の心がないだのあれやこれや言われても困るんだよな
公式が想定してる範囲内で遊んでるだけなんですけどお！ - 81二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:22:03
お前らはポケモンの事愛してないの？
俺はポケモン捕まえるたびに新しい愛が油田のように湧き出るけど
お前らは違うんだな…… - 82二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:24:46
- 83二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:26:52
お前の愛の定義を俺に押し付けるのやめろよ
- 84二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:32:38
ポケモンは素晴らしい存在です
他の人間が好き勝手していい存在ではないのです - 85二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:43:01
アカデミーとブルーベリーとで、考えの違いとか温度差はありそう。良い悪いじゃなくて環境が違えば考え方は変わるって話
広いパルデア中を好きに回れる宝探しって期間があるアカデミーなら旅のパートナーや仲間って感じになるだろうけど、
海上の閉鎖空間で生徒間の対戦が盛んでバトルに力を入れてるって明言されてる🫐ではそうはなりづらいだろうし、勝つためにパーティ見直したり入れ替えたりにそりゃ抵抗は少ないだろうなってイメージ - 86二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:43:06
- 87二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:53:15
× 手持ちをリストラするのが悪
○スグリが悪 - 88二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:57:57
スグリに関してはたとえ強くなれたとしても根本的な解決にはならんだろって問題に対して強くなることで解決を図っているのが突っ込まれる部分であって、強さを求める手段としてパーティーを変えることを叩くのは筋違いだと思ってる
ホップに関しては叩かれてるところを見たことないからなんとも言えないんだけど、個人的にはあのままウールー抜きで強くなったとしてもそれはそれでありなんじゃないのって思ってるわ - 89二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:19:56
アニポケを見ているとリストラが悪、というより明確な理由のないリストラ・交代がダメ、に見えるけど
昔はタケシやカスミに聞かれてサトシが説明（実質的に視聴者に対する説明）が必ずあったし
後年になるほどその辺がなおざりになっていったりしていたけど…
- 90二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:56:43
おはゲーチス
- 91二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:24:24
ポケモンの作品でトレーナーが強くなるために試行錯誤するのは全く悪いことではないし、その点を叩くのはおかしいと思う
外したポケモンを蔑ろにしたなら批判されるだろうけどそんなことしてないよな
何か、キャラが気に入らないからポケモン外すのを悪として叩く口実にしてる人らが割といそう - 92二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:27:00
リゾートポケジョブレイドとボックスからでも活躍できるシステムで完全に否定されたの笑う
- 93二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:34:25
いそうって言うか実際いるからなぁ。DLC配信後とか特に