本好きの下剋上のエーレンフェストの領主は、柔軟な考えが出来る威厳溢れる若きリーダー

ライゼガングに僅かでも政治のセンスがあったらヴィルフリートの側近に潜り込ませるチャンス逃す手は無いと分かるんだがな
そんなもんあったらエーレンフェスト生まれのの上級貴族で次期領主の妻内定してるヴェローニカを放置はしないか
生まれた時点でアーレン組から引き離して領主一族の手で教育すれば物語が始まる前に終わってしまう

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:45:47

>>46

ライゼガングの子供達はヴィルが嫌いだから側近になろうとしないし、大人達はヴィルを精神的に追い込んで潰そうとするからフロに警戒されて側近になれない。例外は傍系領主一族のランプレヒトと、思考が中立派のアレクシスくらい

48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:47:56

>>46

ガブリエーレやアーレン組が幼少のヴェローニカを手放すわけがない

そいつらに何か言うとすぐ「アーレンスバッハに言いつけますことよ？」だぞ

>>49

49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:50:34

>>48

上級貴族に落とすのを了承する代わりに子供を次期領主の妻にするって契約が成った時点で自領の上級貴族の子として扱う権利はある

そうでないなら契約違反だしそういう交渉すら成立しないならそもそもガブリエーレ落とすの無理だろ

>>51

50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:54:25

そういやヴェロを娶った男が次期領主ってのはエグを娶った王子が次期ツェントと同じ構図なのか
その密約のせいで色々荒れたのも同じ

51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:56:26

>>49

D子みたいな奴らの集団だぞ？まともな話し合いなんざ通じない

あとガブの兄がとんでもない奴で、ガブリエーレの件の全てをライゼガングのせいと決めつけて領主会議でエーレンが悪いと言いふらして、半世紀の間それが事実かのようにユルゲンシュミット中で認識されてた

>>54

52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:57:44

>>30

これマジで頭おかしくてボニファティウスからロゼマとヴィルを比較するなって洗礼式前の話をそのまま引き摺ってるんだよね

53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:02:04

>>30

自分は（リヒャルダが折檻して軌道修正してくれたりフェルやらカルステッドのような信頼できて有能な者が傍にいたから）遊び惚けていてもなんのかんの何とか今領主をこなせているからな

54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:03:04

>>51

でも上級に落とせたよね？なら奪うのも同様に強行できる

そもそも問題起こして降格された奴とその取り巻きに次期領主夫人の教育任せる方が非常識極まりない

全体的にエーレンフェストは極端な政治下手で外交下手として描かれててそれを下地に物語が進んでると思うぞ

55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:04:11

ジルカルフェルはロゼマの素性を知ってるからアウブにするわけにはいかないとナチュラルに思ってるけど、その事情を知らない大多数の者から見れば、傍系領主一族で明らかに優秀な養女を領主のダメ実子の踏み台にしてるようにしか見えなさそう

56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:13:06

ガブリエーレ領主夫人を回避してもガブリエーレとその派閥にみっちり教育された娘が領主夫人になるなら
爆発を次代に先延ばししただけで解決になってないんだよな
強引にでも稼いだ時間で解決しないと悪評ばらまかれただけ赤字だ
王族の問題といい何かずっと過去の負債を返済して回ってる

57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:15:59

ライゼガングはあれ少し調べれば表向きの設定であるカルステッドの第三夫人の娘に行き着くのにそれに目を逸らしてロゼマ持ち上げてるのが何とも
思い込みが激しい血筋であるヴェロ派の方が結果的に真実に迫っているの滑稽だよ

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:20:10

>>57

第三夫人の娘でもカルステッドがライゼガングの血筋だから、平民という事まで知って無ければライゼガングがロゼマを持ち上げるのは問題無いよ

59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:30:49

ギーベ・ハルデンツェルはローゼマインがカルステッドの娘かすらも懐疑的に見てるけど、実利の方が大事でローゼマインからたくさん利を貰ってるからローゼマインを推してる
しかしジルヴェスターの事は過去に見殺しにされた経験からか全く信用してないとのことｗ

60二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:41:06

>>57

というかカルステッドとエルヴィーラの子として洗礼式受けてるから公的には第一夫人の娘よ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:16:21

>>60

公的にはそうでも結局のところ血筋を重視された例がいくつもあるから…（フェルエググレーティア）

62二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 03:07:11

ライゼガングの中でも色々主張がある
１，アーレンスバッハの血を引く領主候補生は消えてロゼマ様が次期領主になるべき
２，一番成果を出してるロゼマ様が次期領主になるべき
３，次期領主はヴィル以外なら誰でもいい
４，ロゼマ様が第一夫人になるならヴィルが次期領主でも我慢してやってもいい

>>63

63二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 04:41:56

>>62

並べてあるロゼマ様の枕詞に「ライゼガングの血を引く」があるタイプのやつだよなこれ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:04:47

>>63

アーレンの血が嫌われてるから、消去法で望まれるんじゃね？領主一族の血はフェルディナンドを婚約者にすりゃ保てるし

>>65

65二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:01:27

>>64

カルステッドも領主一族だからライゼン視点ならフェルもいらんぞ

66二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:19:32

>>16

姉から毒盛られた

母親が無意味に甘やかす

自分がされた苛烈な教育を弟に施す

家庭環境が元から死んでいた

優秀で年下だけど、年下だから抜かれない弟と領主一族でも叱れる側仕えでなんとかなった

>>67

67二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:08:22

>>66

あとジルはフロを振り向かせたくて頑張れたのもあるな

かんがえてみればヴィルは政略結婚を早々に決められたから、好きな女を振り向かせるために頑張るという道も塞がれてたのか

>>72

68二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:20:17

マインを除いた領主一族のアレコレは全部ガブリエーレが悪いに行き着くのが。残した爪痕はデカいし膿んで雑菌広がりまくり

ジルが居ないとマインは幼く死ぬかもだけど下町家族が居れば本人的にはそれもそれで良いかもしれない。国はおそらく滅ぶ

69二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:16:12

下手にマインの扱いをよくした世界線だと最終的に国が滅びそう
まあ本人は幸せかもしれんが

70二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:17:31

正直100年後くらいにまたバカやらかして失伝とか起きそうだと思ってる

>>71

71二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:00:24

>>70

そうしたらまたどこかでアダルジーザの実が生まれるさ

72二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:49:30

>>67

そういやそうね

じゃあヴィルも好きな女性が出来れば変わるかもしれんのか

ヴィルの好きなタイプってどんな子だろ？

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:57:17

>>72

お祖母様みたいな素敵な女性

74二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:18:26

>>72

マインと真逆じゃないかな

兄弟としては良くても嫁としては…って感じだし

75二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:23:27

ナーエラッヒェやローゼマリーみたいな女じゃね

76二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:49:14

婚約者になれば優しくなるのか？とかハンネローレ様のように可愛らしく怒ってくれるならみたいに言ってたし基本はおっとりしてて優しくしてくれる人が好みなんじゃないかな
ロゼマの事はロゼマが嫌いで婚約者として見られないわけじゃなくてロゼマが婚約者である限り一生劣等感に苛まれるし、領地貴族に馬鹿にされるのがわかりきってたからでしょ

>>78 >>83

77二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:51:08

エーレンフェストとかいう

貴族「平民相手に貴族特有の言葉使ってるけど町長とか責任ある立場だからよし！」

町長「貴族特有の言葉よくわかんないけど聞き直すの無礼だからこれでよし！」

が頻繁に発生してそうなクソ領土

>>79

78二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:52:01

>>76

ハンネが婚約者になっても周囲から釣り合いが取れてないとか言われてまたコンプを爆発させそうｗ

79二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:54:58

>>77

平民向けの対貴族マナー本が各地の町長達に販売されたから、それは多分ある程度改善されたやろな

80二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:56:36

メルヒオールとシャルロッテと同様に繋がりを示す印を当然のように要求してるし兄妹の親愛は持ってるよね
オズヴァルトはほんとさぁ...

81二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:58:16

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:59:09

ヴィルは自作のかっこいいペンダントをロゼマの金で作ってもらっただけで繋がりを示す物にはなってなかったな

83二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 19:58:17

>>76

ジルがヴィルとロゼマを婚約させた時「自分たち(ジルフロ夫妻)のようになるようなものだ」って気軽に言っちゃったからねぇ

ヴィルはまったく疑わず、素直にその言葉を信じてロゼマが自分を甘やかしてくれる、優しくなってくれると思ってた

そんな事もなくロゼマはいつもどおりだった

まぁロゼマも婚約者らしくなかったのは事実だけどさ、ヴィルもそれは同じだし

ジルはもうちょい言葉を選んだほうがいいよ

夫婦の数だけ形があるんだから

>>85

84二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 20:04:18

ジルは頑張らないとフロと結婚出来なくて死活問題だったけど、ヴィルは既に婚約して次期アウブの地位も内定しまったからそれ以上頑張る意味がない
似たような状況として、金粉も次期ツェントが既に決定済みだったから、本来丁重に扱わないといけない婚約者に雑な態度を取ってた

85二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:28:14

>>83

あと軽口でロゼマを「問題児」と言っちゃったのも悪影響を与えてしまってたな

それまではヴィルもロゼマを純粋に凄いお人と思ってたけど、問題児の言葉を聞いてからは自分が抑えつけなければいけない存在と思い込むようになってしまった

トラウゴットやヒルデブラントも親のちょっとした言葉遣いで行動が歪んだから気を付けんとあかんよな

86二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 23:50:50

話回すために仕方ない側面があったとはいえヴィルは新展開になるたびに経験値がリセットされている所感
でもフェルを助けようとするロゼマの背中を真っ先に押したので最終的にプラス査定です

87二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:51:10

アレクシス視点のヴィルの話はなかなかヤバイと思ったｗ

88二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:48:01

ヴィルは素直で周りの影響を受けやすい性格っていうより作者に嫌われてて都合の良いように振り回されてるってメタ的な印象の方が強い

89二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:24:49

ヴィルからすればジルの言行不一致ってのがここまで拗れた原因な気はする
言葉ではヴィルフリートを時期アウブとする、そのためにローゼマインを婚約者にするって言いながらヴィルの側近の常識と上位領地の常識からすれば体調面でこそ問題はあるけど評価や成績加味すると実質ロゼマがアウブやん？だし
アウブになれずとも婚約解消をしたいって意見は一切聞かないって頑なだしその上結局王族にロゼマが連れて行かれて結果婚約解消だけど一年は隠してねとかそりゃ荒れる

>>91

90二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:33:39

ジルはロゼマを領地外に出さない為&ヴィルを時期領主にするためにロゼマと婚約させたけど、ヴィルには重荷になった

全部ジルの親心ゆえなんだけどね

ただ、シャルと比べるとヴィルって能天気で周りを見てないし危機感もなさすぎる
バルトルトの裏切り、オズヴァルトの誘導にも結局気づかなかったみたいだから、領主にならずにすんで本人も良かったと思うよ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:54:25

>>89 >>90

結局の所、ヴィル本人が強く領主になりたいって思ってないからジルの押し付けっぽくなっちゃうのよね

王族だったりライゼガングの思惑に振り回されてるのは他の領主候補生も同様なのに、自分だけ被害者みたいな感覚でいるのはヴィルの悪い所だと思う

>>94

92二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:48:02

ヴィルが「私はアウブになりたいと思ったことはない」とか言い始めたのも、バルトルトの誘導の結果によるもので、ロゼマやライゼガングに対する愚痴をこぼしてそれにつけこまれたんだとか

93二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:01:17

それまでの言動的に領主になる気満々にしか見えなくて、いきなり実は領主になるたくなかったと言い始めてハ？と思った

>>122

94二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:19:27

>>91

言われてみりゃジルは仕事を丸投げしたりする事はあっても八つ当たりとかはしなかったな

本人が大人だからってのもあるけど

ヴィルは不機嫌になると周りの人にあたったり、側近の誘導もあってロゼマに怒りの矛先向けたりしてたね

それで感情を爆発させれば自分の意見が通ると間違った認識すら覚えてしまって、地味に危険すぎる状況

いやマジで危険すぎるよ、なんでブリュンに第2夫人辞退しろって詰め寄るんだよ

上位領地の領主には第2、第3夫人いるし、なんならフロは第3夫人の娘

ツェントのトラオだってそう

ロゼマも金粉の第3夫人として王族入りするとこだったのに不敬すぎる

ヴィル側近達も自分の主を止めようよ

>>98

95二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:21:13

ぶっちゃけヴィルにとって領主になる、は既定路線だったからお前を領主にはさせないって言われたりするのは手の内にあるもの奪われる感覚だったんだろうなぁとは思う
そして既定路線だったから領主ち成るために、他の候補より優れた未来図を、みたいに支持を集めるための努力に対するモチベが弱かったのが色んなところで響いてるとも思う

96二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:28:17

ヴィルが拗らせたのはレスティラウトやオルトヴィーンに「次期領主はローゼマインじゃないのか？（笑）」と挑発された事がきっかけっぽい
それまではロゼマを問題児としか思ってなかったけど、それは自分周辺だけで他は皆かなり高い評価をしてると気付いてしまった

97二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:38:26

自主的に領主になりたいのではなくて親と周りがそう求めてるから領主になると思っていただけなのよな
だから白の塔の件の反省を踏まえて期待に応えようと努力した結果周りも両親も喜んでくれたってのが原動力だったわけで生まれと行動で疎まれるって経験が不足してたのよね
だからライゼガングとの確執でこんなに頑張っているのだから巧く行くだろうの楽観的な思考が悪い方向に空回りして頑張っても認められない事に対して不貞腐れちゃったし周りに当たり散らしてると

98二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:39:55

>>94

ここに関してはヴェローニカが一番悪いがジルが悪いよ、何度も何度も諫められてたのにフロレンツィアだけで良いって姿を見せ続けたんだから

99二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:01:26

それまではエーレンは底辺領地で無理してまで第二夫人を取る必要は無かったからなあ
上位領地になったから内部の結束のためにジルは第二夫人を取らざるを得なくなって、それに文句を言うヴィルは「領地の状況を理解してないのか？」と言われるようになった

>>100

100二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:37:48

>>99

ヴィルは理解してないんじゃないかな

領地の状況というより結婚を家族の問題として見てるんじゃね？

それもある意味正しくはあるんだけど、貴族の考えじゃない

ジルもフロと結婚望んだ時は領地うんぬん考えてなかったと思う

さすがにブリュンの嫁入りの時は領地の事を考えたんだろうけど

よく似た親子だよ

ジルの強運がヴィルにもあればなあ

101二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:53:22

ヴィルは一時期は後に女神の化身にもなるロゼマとハンネの両方を手にする事が出来る最強領主になる道があったんだぞ
運があってもそれを掴むことが出来なきゃ意味が無い。宝くじが当たっても引き換えに行けなきゃただの紙屑だ

102二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:54:59

最近はキャラの待遇が酷いと「作者の寵愛を受けている」「曇らせでシコってる」って言われるけど本好きのヴィルに関しては単純に作者に好かれてないんだな〜ってのが透けてるんだよね
あまり作者のヘキを感じないんだよねヴィル周りに

>>104 >>111

103二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 19:16:21

ジルがヴィル並の判断力しか無かったら、マインよりベーゼヴァンスやヴェローニカを優先してせっかくエーレンを上位に押し上げる機会を失ってアーレンに「うちの上級貴族がそっちの平民に攻撃を受けた」と抗議をされて弱味を握られてますます衰退してたと思う
ジルには強運だけじゃなくてチャンスをものにする力もあった

104二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 19:48:36

>>102

作者の寵愛を受けている事で有名な進撃のライナーみたいな状況にヴィルがなってほしいか、と言われたらなってほしくない

いやあの世界みんな酷いめにあってるか

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 19:53:55

>>104

昨日正しかったことが今日正しいとは限らず今日の判断を明日責められるって世界だから仕方ないね

ローゼマインやフェルディナンドの行動だって結果で黙らせているだけで決して正しいわけじゃない

特にフェルディナンドの場合どんな手段を用いてでもゲオルギーネを殺せって最重要な使命は結局果たせてないしな

106二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:31:38

むしろ先代はヴェロがゲオルギーネを上位領地のアーレンスバッハに嫁がせるのをなんで止めなかったんだよ、って思った
恨んで上位領地の権力で潰しにくるとかなんで思わなかったんだろうか？
そのせいでジル達めちゃくちゃ苦労してるのに

>>107

107二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:34:16

>>106

第三夫人ならそんな権力は使えないし、領内に残して領地を割られるよりは他所に叩き出した方がいい

あとヴェローニカに「大領地に嫁入りできるなんて大変幸せな事ですよ」と言われて、娘の幸せを願ってそうしたのもあるかもしれない

108二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:45:27

ゲオもヴィルに負け劣らず側近がクソだった

>>123

109二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:51:08

領外への実権ない第三夫人だし、ゲオの腹心もエーレンとアーレンで二分されるし相当力は削げるから本来は大して問題なかったはずなんだよな
実際ヴェロ健在のうちはゲオ派って本来憎い相手のはずのヴェロ派に追従してただけっぽいし
（というかヴェロ派のためにアーレンと繋ぐのが役目だった）

110二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 20:51:16

ゲオはライゼガング取り込むんじゃなくて実母の派閥のパイの取り合いに臨んだのがなぁ…

111二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 21:28:47

>>102

web版だとアーレン移籍直後のユストクスから「ヴィルフリート様も成長している」と言われていたのに

貴族院３年目帰還後の醜態から書籍版第4部閑話でボロクソに扱き下ろされるようになったって流れだから

ヴィルの扱いに関しての路線変更があからさまなんだよな

112二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:36:24

ハン５でヴィルは領主一族を下ろされる事が決定したりで、ストーリーの流れに影響しないところでもとことん下げられてるなって思った

>>113 >>116 >>124

113二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:09:34

>>112

領主一族として残すより

上級落ちさせたほうがヴィルの身は安全

ゲルラッハがエーレンの中では温暖な気候で広大な土地

旧ヴェロ派が支配してたからライゼ系をギーベにしても反発されやすい

ロゼマが領主してるアレキとも交易しやすい

っていう好条件と領主としての判断の結果なんだけどね

ジルの親心がヴィルに伝わってるといいんだが

114二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:19:44

本編が主人公視点で進む分マジで恋愛対象としてヴィルに興味ないんだなってのがね…

115二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:35:19

ぶっちゃけヴィルって大事に育てられすぎたお坊ちゃん版のジルで、失敗体験がなんだかんだでフォローされて努力すればまぁどうにかなるよってなっちゃってたから積めてないのがね…
ジルみたいに兄弟殺し殺されしたりとまでは行かないまでも早めにきっちりコケておくべきだったとは思う

>>117

116二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:03:20

>>112

これに関しては下げられてるわけじゃなくヴィル自身が道を選べなかったからヴェローニカ派である事が有利になって統治がしやすくアレキサンドリアの窓口になる領地のギーベになれってのは自然っつーかかなり優しいよ

ハン5でそういう決定がもし為されてなければ死に物狂いでアウブを目指したかもしれませんってのは自分で道を選ぶ事に自信が持てないって事かと思う

117二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:08:09

>>115

ヴィルの場合は挫折経験＝貴族生命終了

お披露目式失敗　→　廃嫡　→　暗殺

白の塔事件でロゼマの取り成し無し　→　逮捕

嫁盗りディッターの敗北　→　？

118二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:20:56

ヴェロによるヴィルの教育放置はマインの成り上がりありきというか後付けっぽい感じがする
ヴェロの人生設計においてマインの存在は完全に意識外だったはずなのであのままヴィルを育てても廃嫡にしかならないけどどうするつもりだったの？って感じ

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:25:15

>>118

ヴェローニカはあそこまで酷い状況だとは把握してなかったし、ヴィルがダメダメでお披露目式後に廃嫡になったらメルヒオールを取り上げて次の傀儡にしてたとのこと

120二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:32:42

ジルは仕事から逃げても責任から逃げることはあまりなかったから、締めるとこは締められるキャラになったんだと思う
なんならフロと結婚できるなら、役職は低めでも満足してそう

121二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:27:30

ジルがガブリエーレが嫁入りして以来のアーレンの呪いを8割方解いた感じ
残り2割はヴィルが背負ったまま...

122二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 03:25:10

>>93

ヴィルフリートに取っては座っていてもなれるものだからなるもんだって意識

ローゼマインのいう通りに競争意識そのものを育てなかった弊害が他の常識アプデで差異に苦しんだ

123二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 03:31:28

>>108

エーレンフェストの旧ヴェローニカ派なら問題なかった

エーレンフェストはアプデが必須になってゲオルギーネはわざわざエーレンフェストに固執すると妄執で歪んでいた

124二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 03:36:38

>>112

領地戦争で重要な人材を多く失ってしまったからだけどな

元から貴族不足なのにギーベ候補まで足りないから選択肢がなくなった

125二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 03:40:56

世界全体でそれぞれの思惑があってその結果、っての認識してねーなって印象

ローゼマイン王族入りも本人が暴れないでむしろ交渉とかしたからざまぁっぽく見えるだけでヴィルフリートより扱いひどかったぞ？

ヴィルフリート憎しで作者がそうした！　で色眼鏡がここの大体の所感

126二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 03:42:43

エーレン貢献しまくる
アーレン無礼しまくる

これでアーレン通すエーレンは通さないってローゼマインも思うくらいの格差だったし

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 04:03:36

>>12

第一子に嫌われてるがな

>>128

128二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 04:05:35

>>127

男子じゃなかったのが悪いって貴族社会の膿のせいではある

129二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 04:07:54

>>126

あの言い分、エーレンフェストで例えると領地内の産業担っていて現状代替がきかないロゼマが領主夫婦に無礼しまくっていると考えると代替わり可能なタイミングまでは手出しできないよな…って感じはする

130二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 04:23:04

>>126

エーレンが外交下手過ぎなのが問題なんじゃね

王族とまともに交渉しようとせずハイハイ頷いたかと思えば、いきなり「私たちは不当に搾取された！」と騒いで王族解体に動き出した

凄い動きが極端

131二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 04:40:11

文字通り神の視点の歴史を知ってしまったからね

それが原因で歪んでいるから権力手に入れた時点で解体しないとまたユルゲンシュミット崩壊の危機に

132二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 06:04:22

アーレンから見ても、エーレンはこれまでひたすら媚びを売ってきてたのに、ある時から急に掌返しして学生達に接近禁止令を出す程警戒してくるようになって困惑したかも

133二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 06:11:21

身内の恥、が理由でしかないから
それを除けば上位領地からの便宜と認識するのは間違ってない

特に旧ヴェローニカ派の子供たちは

134二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 10:22:52

エーレンフェストが外交下手は否定しないが上位領地には基本逆らわない（逆らえない）ってのが実情なのは何処でもそうでしょ
政変での勝ち組側かそうでなかったかの差はそれほど大きい

135二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:56:06

格下領地にも調子こかれて「てめえんとこの領主候補生を中央神殿にぶち込みやがれ」とか言われてたぞ

>>161

136二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:48:55

上位には逆らいたくないのだとか言ってるヴィルよりも利を得ようと色々意見してくるロゼマの社交のほうが、上位領地からの評判は良い模様

>>147 >>148

137二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:50:48

全てに於いて合格点、なんてのは望めないからなぁ
あの状況の、ロゼマがいるエーレンフェストのアウブとしては
最低限取るべき点は取ってたので結果オーライとも言える

138二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:30:51

マジでダメなアウブなら流行を献上という形で全部タダで取り上げられてそうｗ

139二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:45:02

流行の献上は試供品としての実物しか渡してないわけで、質が良くて普段使いできるくらいもっと欲しかったら交易でよろしくってスタイル
作り手側の保護でロゼマごと速攻で囲い込んで外に出さない方針にしたのが本編なわけでな

140二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 21:49:16

価値ある平民を最低でも上級貴族に迎えようとしただけで領主としておつりがくるほどの及第点だろう

141二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 22:19:47

ロゼマの才能を見いだし取り込もうとしたフェル、それを認めて自分たちの一族にすることを決めたジルとカル
エルヴィーラも血のつながりもないロゼマを自分の娘として愛情むけてたし、エーレンの貴族とは思えない柔軟な思考だよね

142二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 01:06:38

お貴族様クソ→直轄地の貴族クソ→エーレンフェストクソ→ユルゲンシュミットクソ→神クソ
話が進むごとに視点が広がっていくのが面白いわ

143二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 02:03:57

平民の街は糞尿だらけで汚い　→　エーレンが半世紀遅れてるだけでした
最初は中世ナーロッパならこんなもんかと納得してたのになあ（笑）

144二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 03:46:28

汚物処理の魔術具が開発されるまで万年単位で汚物ポイ捨てもやべー国だよ
よく井戸汚染されなかったなって思うわ

145二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 03:54:37

貴族街は定期的にヴァッシェンしてたんじゃね
あと田舎は糞尿を肥料にもしてるから、直轄地の平民街程は酷い臭いはしない

146二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:33:01

これまで領地単位での交易もしてなかったみたいだし本当に周回遅れしてた

147二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:36:18

>>136

そういう世界に作者がしただけだからそりゃそうなるよ

148二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:55:57

>>136

底辺で相手にされない従来の社交と順位上がって上位領地からも関心寄せられてる社交じゃ違うのはしゃーない

そこら辺のノウハウもないし

149二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:56:23

ぶっちゃけエーレンフェストは国境門持ちの一大貴族からの反乱領地がズタボロに罰されたのが元だからなぁ…
実質一人負け領地として外と関わるときまず頭を下げるし取引もしてもらえないのがスタートで、そこからずっと底辺領地として流行周回遅れの田舎で目をつけられない為の土下座外交（搾り取られる物もないから問題なし）と同じ底辺との傷の舐め合い外交、内戦で何もしてなかった結果半端に浮き上がっても中位領地としての振る舞い出来るわけがねぇ…

150二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:08:25

普通なら血縁大領地のアーレンスバッハが面倒を見てくれるところだけど、貰えるのは犯罪の被害だけという

151二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:49:15

主人公の成り上がりを前提とした物語なだけに考えれば考えるほど主人公に解決させるための不備が用意されてんなって思う
世界5分前仮説かよ

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:32:02

>>151

そりゃラストから逆算して話作るタイプの筆者だからな

オットーも最初居なかったけど貧民→ベンノへの繋のために生まれたって言ってるし

>>158

153二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:43:04

>>151

んな事言い始めたら世の中にあるありとあらゆる物語がそうだが...？

ニンジャが現れないといけないと思う人？

154二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:56:37

ジルが付き合い長いやつなら土壇場の自分の勘をある程度信用してくれると言ってるくらいには、何かしら苦労はあったのかもしれん
ヴェローニカ全盛期だし当然だが

155二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 20:24:58

リヒャルダという重要側近

>>157

156二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:15:46

ジルやカルを育てたと思うとリヒャルダ凄いな
オズヴァルトみたいに誘導する事もなく、その時の主人に愛情もって接してる
ヴェロの攻撃からも出来るだけフェルを庇ってたみたいだし、いい人なんだろう

ゲオルギーネにも仕えてたからか、同情的だったね

>>162

157二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:29:58

>>155

ロゼマよりヴィルにつけるべきだったね

158二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 00:38:38

>>152

ルッツも最初はいなかった

本来はフリーダがルッツの立ち位置にいたけど、力仕事が多いから少女じゃなくて少年を据えたほうが自然との事でルッツが作られたらしい

159二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 07:35:08

ヴィルが作者に嫌われてるならとっくに作中で死んでる定期

160二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:06:53

最新話でも大領地の親友(笑)に「あいつが何考えるかなんて知りませんよ」と言われてたなｗ

161二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:08:39

>>135

こっちは下手打っただけで元はお前らより格上！

すぐさま順位落ちるだろ、って見下していたから

162二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:13:39

>>156

敵対する身内がゲオだけで、外に出ない大人の貴族だからマイナスポイントが以上に少ない

身内に甘すぎてゲオと和解を夢想しても行動力でそれを実践しないなら何の問題もなかったというわけだ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:14:14

>>162

そして行動力があった人は"マント返すわ"された

164二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:23:03

まぁでもヴィルの経験値が毎回リセットされてるってのは読んでて感じたよ
ハンネ編でもまだ追い打ちかけるんかとビックリした

>>165

165二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:37:02

>>164

ハンネローレ様は地の文の通り、自分自身で自分のことをわかっていなかったからな

ハンネローレ様を好きで見続けていた人ならまだしも、ヴィルフリートにそれを分かれも酷だよ

166二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 10:43:36

エーレンは王族に逆らった見せしめ領地から生まれた領地って事を忘れちゃならねえだ
外交がどうのじゃなく根本からしてそういう風土なんだ

>>169

167二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:57:26

貴族世界保守的すぎて出る杭は打たれるっていうか下手に行動力のあるが故にガンガン失点していく減点式で動いている世界だからロゼマさんは減点式でマイナス突っ切ってるし加点式で評価不可（グル典授与）になってる

>>168

168二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:27:43

>>167

めっちゃ評価されて次期アウブにって声が大きかったやろ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:58:56

>>166

トップは傍系王族のはずなんだがなあ...

170二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:43:13

>>168

主人公補正だから加点方式での評価対象になるまで潰されてないだけで補正なかったらあぼんだろ

171二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:50:16

補正が無かったらヴェローニカはフェルディナンドやライゼガングにとっくに消されてそうだ

172二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:17:05

出る杭は打たれ低評価になる。これはヴェローニカ時代のエーレンルール
だからずっと底辺領地だったんだよ

173二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:23:45

正直後の世の大河ドラマみたいなやつではロゼマよりもジルの方が人気題材になりそうだよね
後の女神の化身となる少女を見出し領地を豊かにする手腕を発揮する一方血縁者を手にかける苦悩とか凄い映えそう

>>175

174二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:49:00

孝謙天皇と道鏡かな？

175二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 08:42:33

>>173

外患誘致が無ければトラオもそうなってたな