ランスロットについてわかんないことが一つあるんだけど

そもトリスタンすら好きになったのが人妻なだけなので人妻だから誰彼相手でも本気で好きって訳じゃない
しかもアッくん曰く「感性が人より詩的に過ぎるため、絶えず献身的に異性を慰めているように見えるだけ」(GoA)と、あのアッくんですらそう言うくらいだしマテリアルでも大恋愛したから恋に落ちることはないディムルットタイプとも書かれてる

ランスもトリも相手が女性ならば褒めるべきがデフォなんだろうな
そういう常識の元で育ったってだけ

>>59

42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:41:28

ランスもトリも相手が人妻だから好きになったんじゃなく好きになった相手が人妻だったってだけなんだよな
トリと金イゾルデに至っては事故で飲んでしまった媚薬薬のせいだし
ランスもギネヴィアも最初はただ王を支える為に頑張り慰めてただけだっていうね
型月特有のギャグ描写が強烈なだけ

43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:05:23

トリに至っては幕間で「自分は薬無しで恋愛感情を持てるような人間なのか？」してたぐらいだな

44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:08:15

>>28

情自体は深い人なんだろうな

だからこそ勘違いさせてしまうというか

>>78

45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:08:40

きのこのおもちゃ癖が出て何故かプレイボーイにされてるだけで本来はドン引きレベルの一途だぞ

>>47

46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:25:11

好きな人が性癖になるタイプなのかもしれない

47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:26:03

>>45

ギャグだったらギネヴィアより王のほうがとか出るしシリアスとは分けて考えてるわ

48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:28:30

この人湖の乙女に育てられたらしいがその割には浮世離れてしてないよね

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:28:49

>>48

型月では普通に育ってるかどっちだっけ

>>56

50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:31:59

>>1

別にランスロットもトリスタンも人妻好きという訳ではない。

本来ダメな禁断の恋で燃え上がっちゃうタイプなだけなんだ……

51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:33:04

>>48

確か育てられた記憶は忘れさせられたとかの展開が一つあったな。

52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:35:51

まあ人間の両親の間に生まれた人間社会育ちだしなニミュエ

53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:37:11

好きになるのはいい支えたいと思うのもいいだが手を出したのがあかんのじゃ

54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:38:25

本人たちは一途で優しくて女性を大切にしてるんだけどそれはそれとして男子高校生みたいなノリでおおっぴらに好みの女性について語るのでこのやろうとなる
ガウェインランスロトリの人妻トーク、高校生の猥談だよアレ。いやそれならそれでもう少しこっそりやれ

55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:39:03

ランスロットもトリスタンも一途な男だぞ
トリスタンが白イゾと結婚したのは金イゾと同じ名前だからという割とクズな理由だけど金イゾのこと忘れられなかったからこそだしね

でも結局どっちも人妻を愛したからヒトヅマニアなのはそれはそう

>>60

56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:39:37

>>49

湖の騎士スキルのとこで

幼少の頃湖の乙女に養育を受けていたことから～　書いてるので

何歳から何歳までかは別として確定してる

57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:40:24

原典的にはむしろガウェインの方が女やり捨てしまくってない？

>>58 >>68

58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:43:38

>>57

そうでないケースも勿論あるけど、ちょくちょくえらい気軽に召し上がっては立ち去ってるね…

59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:46:41

補足すると型月ガウェインについては>>41と同じところで

「不誠実なのはマーリンとケイだけ」言うからそんなひどくはない筈

>>61

60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:18:32

>>55

トリはそこがほんとひどいと思う

金イゾルデが忘れられないのはいいけどなぜ結婚するんだ

白イゾルデの立場がない

>>63

61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:26:37

>>59

多分キャラは緑の騎士準拠っぽいよね

人妻に言い寄られてもやんわり断ったりする話あるし

>>73

62二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:57:49

ランスロットやトリスタンは青王やアッくん曰くまだ誠実な方なのに現状ヒトヅマニアでいじられまくってる
これより不誠実なケイはどういうキャラになるんだ(ガクブル

>>113

63二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:58:48

>>60

だから最期に白イゾルデに嘘つかれて死ぬ羽目になるんですね

因果応報自業自得

いやまじでなんで結婚したんだ

64二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:27:46

結婚したのは白イゾルデがトリスタンのことを愛してたから、じゃないかな？愛してたから、最期に嘘をついたんだよ

65二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:10:07

白イゾルデがトリスタンを愛してたとしても中途半端に応える方がダメージ受けない？
結婚時点でトリスタンが白イゾルデを愛そうと努力するつもりがあったかどうかでひどいレベルはかなり変わるけど
愛したかったけど無理だったんなら可哀想だけどしゃーない

>>70

66二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:31:11

ケイ卿は他の騎士みたいには女性を褒めなさそうだよなぁ。ろくに口説かずワンナイトに持ち込んでアフターケアしないタイプの不誠実だといいな(良くはない)。実装はよ。

67二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 18:32:53

ランスロットのバゲ子に対する可憐で勇ましい君はすげぇと思ったよ
可憐のあと予想外だったろうに詰まりもせず言い直しもせず的確にほめたのさすが

68二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:02:33

>>57

というかガウェインはサーヴァントは二度目の生なのでとか言って生前と割りきってるタイプ

しかも苦手なもの年上の妻だし

69二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:06:06

ただ夫と幸せに暮らしてる人妻だったら良いご婦人だなあお幸せに、で終わるんだよ
ギネヴィアは夫との関係に深刻に悩んでいたので…

>>71

70二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:15:24

>>65

その辺の答えについてはトリスタンの幕間で答え出た

愛されることは出来ても愛することに怯えてたトリスタンが白イゾルデに愛してもいいですか？と聞けば良かったって言った

>>87

71二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:47:32

>>69

不貞ではあるがあの時代に子供を産めない結婚の時は役に立ったんだろうけど政治的にバリキャリしてるわけではない女の扱いってきつそうだしな

ランスロットがいなかったら潰れてた可能性は十分あるよね

>>72

72二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:49:36

>>71

もしランスロットと関係を持たなかった場合は保ってない

というか潰れる1秒前を見かねて助けに入ったので

>>77

73二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:52:54

>>61

アーサー王伝説の人妻いっつもモーションかけてるような気がするな…

そんなに不倫がしたい危険な人妻だらけなのか？

>>74 >>75 >>80

74二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:53:57

>>73

『緑の騎士』での人妻はそもそも旦那が仕掛けた罠（試験）だ

75二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:56:07

>>73

一昔前の昼ドラと一緒

不倫に憧れる御婦人方がメインターゲットというか出資者で夢小説とか成り代わりモノの類なわけ

76二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:01:49

当時の婚姻って家の繋がりと後継ぎの生産が何より大事だからロマンスってだいたい不倫なんよね。購買層、つまり金持って退屈を持て余してる既婚女性向けなわけだし
子供産んだ実績があるから未亡人は比較的モテたってのもあったらしい

>>91

77二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:15:48

>>72

正直ギネヴィアの立場でランスロットに優しくされて不倫に走らないなんて個人的には無理に感じてしまう

辛い時に顔も性格もいい優しくしてくれる男でしかも自分だけに恋情を向けてくるのは

78二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:26:52

>>44

アッくんとか上手く行かないキャラはいるけどランスロットは全体的に人が好きなんだと思うわ　

他人への好感度がもともと高め

79二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:43:33

恋とか愛とか関係なく格や打算で家同士くっつけられる時代に出来た物語だもんなぁ
そりゃ強くてかっこいい騎士と家に縛られた人妻が真実の愛に目覚めて不倫するって当時の自体から考えりゃ夢とロマンスが溢れてるわな

80二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:00:17

>>73

ひと回り以上年上の男との政略結婚がほとんどの時代だから仕方ない

庶民は違うかもしれんが読者層は富裕層の奥様だし

81二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:09:29

貴婦人は所属する家の男性の資産という生き方しかなかったのが痛ましい。女の一番の願いはなにかというアーサー王も正しい答えがわからなかった謎掛けについて、ガウェインの妻になった女性が「自分の意思を持つことだ」と教えたのが残っているね。

82二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:19:11

今ほど女性の権利や人権なんてありゃしない時代だしな
強くて気高く王家の血を引く愛する男につれさらわれたい夢を叶えたのが騎士物語なんだろ
本当のところは知らんけど…

>>84

83二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:24:02

政略結婚と子作りは仕事だから恋愛は別の人とするって価値観だっけ

84二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:41:40

>>82

そういや円卓勢っておおむね王子様だったな

>>85

85二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:07:42

>>84

アーサー王=ブリテンの王

ガウェイン=オークニー王の息子(王位継承権1位)

ランスロット=フランスの領主

わかる範囲だとこれくらいか？

抜けがあったらすまん

86二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:33:09

確定
いちおう（公認された王子ではない）アーサー王の子モードレッド
オークニー王ロットの子ガウェイン、ガヘリス、アグラヴェイン、ガレス
ローヌア王リヴァランの子トリスタン

ほぼ確定
ペリノア王の子パーシヴァル

未確定
バビロンないしガリラヤの王エスクラボールの子パロミデス
ガニスのボールス王の子ボールス
ユリエンス王（がいるのはガレスプロフィールで確定）の子ユーウェイン

87二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:19:17

>>70

なんで生きてるうちに聞いてあげないんだ…

もう白い方召喚して今度は愛してやれよ

ギネヴィアの方も来ればいいけど修羅場らないか怖い

>>88

88二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:50:06

>>87

モルガンの手によってまた反転ギフト授かって円卓メンバーボコボコにして獅子王にボコボコにされ返されてようやく見つけた答えだからね

生前のヘタレトリが言えるわけないのだ

89二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:34:26

ギネヴィア、型月時空だとマジで四面楚歌だからランスロットに靡く理由も分かるし、ランスロットがギネヴィアに愛を捧げる理由も、アーサー王が2人の不貞を黙認する理由も分かるからなんとも言えないんだよな...
政略結婚で嫁いだ相手(アーサー王)は女性だったから子供が出来ない→早く後継を作れという周囲の圧とかアグラヴェインからのいびりで精神的に追い込まれる
アーサー王本人はギネヴィアのことを大事にしてくれるのでギネヴィアのアーサー王への愛は婚前と変わらない→ので、アーサー王の真実(性別)を告発したりして自分の現状を変えようとは思えない(むしろ支えたい)
ランスロットは円卓で唯一アーサー王の性別を知っていた騎士であり、王としてだけでなくただ1人のブリテンを憂う人間としてのアルトリアにも心を配っていた→アーサー王の考えをある程度理解出来ていたからこそ、ギネヴィアと共にアーサー王を支えようとした→2人だけの秘密とか共犯関係により親密さが上がる
ギネヴィアはランスロットにしかアーサー王のこととか自分のことを相談できないし、ランスロットは自分しかギネヴィアを支えられないと思うし2人の(ブリテンへの/アーサー王への)思いを知れば知るほど不和を産み始めているブリテン騎士達とのズレに苦しむ
アルトリアはギネヴィアへある程度の親愛はあるがギネヴィアと愛を育むことはできないので、ギネヴィアとランスロットの関係を黙認していた(実際その状態で暫くは上手く回っていた)
詰んでる...

90二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:49:45

不貞を告発することで誰も幸せにならなかったパターンだな
みんなで黙認してればブリテンは崩壊しなかったのだろうか

91二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:15:41

>>76

男の方にも命がけのリスクがあるからそううまく相手なんて見つからないし本気の不倫もめったに成立しないけどな

アストラトのエレインのように高価な武具や薬を大量に貢がず、カーボネクのエレインのように特別な素質や血の繋がった子供もなく、2人のように若さや処女もなく嫉妬深くてヒステリックに怒り夜の誘いを断ることもある、でもイケメンから一途に惚れられ続ける

ギネヴィアのキャラクター造形にはモテない人妻の都合のいい欲望を満たす要素がこれでもかと詰まってていつの時代もこういう本が売れるんだと考えさせられるよ

>>93

92二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:01:10

ランスロットと男円卓のキスシーンもあるとどっかのスレで見たし人間の欲望はいつの時代も大して変わらんなあ

>>96

93二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:04:47

>>91

つまり円卓物語は騎士道物語でもありながら、現代の悪役令嬢モノみたいなニーズも満たしてたのかね

>>97

94二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:06:59

ロマンスによる不倫と暴力の正当化に下克上だから男も好きやったと思うで
上役から美姫を攫う略奪愛はどの時代も人気が衰えないな

95二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:07:56

敬愛奉仕を捧げる相手“意中の貴婦人”に対し
いかなる時も絶対服従の“理想の恋人”

を描写するには
“いかなる時も”を叩きつける役が必要という物語上の要請にもよる

96二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:17:58

>>92

ランスと鳥な。

マロリー版だったかランスはトリのこと大好きなのだ。騎士として

円卓最強の騎士はトリスタンだと言うし(トリスタンはランスロットを最強の騎士と言い張る)

マルクから逃げてきたトリスタンとイゾルデ匿うために自分の城貸すし

トリの唄に唯一泣くのもランスなのだ感情移入して

>>98

97二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:19:06

>>93

悪役令嬢はチートハイスペックヒロインだからどっちかというと夢とか少女マンガ

特に取り柄のない平凡な女の子がイケメンに愛されて困っちゃうみたいな系統と近いたぶん

98二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:22:33

>>96

なんかもうこれだけでこの2人が貴婦人人気高かったの察せられるな

今でも腐女子人気出そうなヤツだ

>>101

99二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:23:28

アルトリアが本物の男だったならなぁまだちょっとマシかもしれないレベル
でも女なので生まれた時点でブリテンは詰みなのだ

>>100

100二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:28:51

>>99

こう考えたらプロト時空だとどういう感じなんだろうな

プーサーでもダメだったんだろうけど過程が気になる

>>102

101二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:30:10

>>98

トリスタンもランスロットも元々ピン物語で人気出たところに後付けで円卓に入ったこともあってめちゃくちゃ人気なんだ。

元がフランス騎士だしスキンシップ多めでもまあ…

102二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:32:50

>>100

アルトリアが男でもアーサー王に悪いところがなくなるだけでキツいのは変わらないから似たような感じじゃないのかなと思ったりする

友人になれないだけプロトのほうがやばいのではと思ったりもする

103二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:34:49

野郎同士の接吻も同衾（致す訳ではない）も
ラントリやらびぃえるとか無関係に普通に大勢やってる

104二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:39:09

原典円卓ってホモセ凄いらしい
みんなガレスのケツ狙ってたり
ホモセ断固拒否トリスタンとガヴェインが異端だったり
まあ時代含めて日本の戦国時代のように男同士の絆高めるためのツールなんだろう

>>106

105二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:39:53

古い書とか物語は基本的に男と権力者にウケてないと形に残らないんだよなぁ

106二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:40:38

>>104

いやどこの星の原典を読んだのよそれは

>>110

107二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:41:02

円卓アーサー物語に限ったことじゃないが物語か生まれた国や時代背景考えながら読まないとぎょっとしてしまうことは沢山あるとも思う

108二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:19:13

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 06:43:59

こうやって見て見ると結構悲惨な人生だな

110二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:05:18

>>106

ガレスちゃんの妄想が実現した特異点かな

>>119

111二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:08:04

実際ギネヴィアは座に登録されてるんだろうか
知名度は一部除いた円卓の騎士より高いくらいだと思うが武勇はない
でも武勇の伝説のない英霊はけっこういる

>>114

112二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:41:43

ひぇ…調べてみると昼ドラみたいにドロドロしてますね…

113二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:16:00

>>62

まぁでもトリスタンは

きのこ→イゾルデダイスキ

他ライター→ヒトヅマニア

という風に書き方が分かれてる印象がある

>>116

114二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:26:47

>>111

知名度と武勇があっても「普通」だと登録されないっぽいことが最近判明したので型月ギネヴィアはいない気がする

現状確認できる限り普通の女が英雄の集う城に重大な秘密(アーサー王の性別)とともに投げ込まれた結果当然に耐えきれず潰れたみたいな話だろうし

115二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:53:35

>>37

というか円卓でも第三の騎士までの

トリスタン

ランスロット

ラモラック

は皆んなそれぞれ許されざる恋をしてしまったからな

これで出逢いは喧嘩から始まったのに馬が合ってお互いを認め合い

なのにギネヴィアとモルガンのどちらの方がより美しいかで口喧嘩している

116二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:28:08

>>113

最近はというか水着剣豪以降ヒトヅマニアは言われてなくない？

言ってんのはユーザーだけと思うけど

>>117

117二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:02:58

>>116

ランスロットに限らずFGOのネタは面白がったユーザーが擦りすぎてて、それを嫌なファンが過剰反応しがちな気はする

ランスの人妻好きも本編程度ならふふって笑えるんだけど、それをヒトヅマニア！！クズ！！って騒ぎ立てるのも違うし、過剰反応してランスはそんなことしない！！ライターの解釈間違いなんだ！！ってやるのもなんか違うなと思う

>>118

118二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:09:29

>>117

トリスタンの海女も面白かったけど話題になると必ず海女の姿言われるのは嫌だな

着替えろと言われても着替えず戦闘に出たりはせんよと反論したくなるが言っても無駄だしなあ

119二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 23:34:01

>>110

この妄想特異点に円卓男子放り込んでみたい

阿鼻叫喚ぷりが面白そう

120二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 23:36:42

トリスタンは二部六章見返せばかっこいいシーン見れるからセーフ

121二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:49:57

円卓は今年の水着でやったし当分出番なさそうなの残念

122二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:06:05

水着霊衣のいいところは来年からの登場確率が上がるとこだと思う
少なくとも特効になるし