リーニエって序盤に出て良いキャラか？

1二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:13:02

能力だけならこいつボスレベルでも良くない？

>>52

2二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:14:49

フィジカルが普通に足りてない

>>85

3二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:15:15

古来より、コピー系能力者は無双できるのは序盤だけ
物語が進むとオリジナルはさらに成長してるのでただの劣化技にしかならないのだ

>>38 >>115

4二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:16:55

実際、相手を殺すことに注力して能力を伸ばせば肉体・武器も含めて将軍クラスの強さになりそうではある
シュタルクの言う通り真似事、真似をするための魔法だからそうもいかないのかもしれないけど

5二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:21:50

ゲームだと終盤やクリア後に、特技はそのまま基礎ステータスが高くなった上位種が出てきて驚異になるやつ

6二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:24:41

攻撃系のわざしかスケッチできないドーブルと考えるとまあ強くはない

7二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:28:45

相手が悪い、これに尽きる

8二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:30:28

後に出てくる敵はシュタルクにダメージ与えられてるのでまあ弱いよね

9二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:30:34

まさか戦闘中に模倣対象を切り替えれるとは思わなかった

10二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:32:47

素ステの差を見極められて負けてる場合でも相手と違うタイプの動きで弱点突くスタイルに出来れば
更に強くなれただろうが…

11二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:36:48

そもビルドを間違えてる。
戦士の魔力を調査出来るレベルで魔力探知が得意なのでそっちに鍛えたらゼーリエからフェルン系の魔力隠蔽を見破れるレベルになるはず。
この魔力隠蔽が万能でないのは霧の魔族が証明済み。

>>45

12二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:38:03

フリーレンよりも遥かに幼い割に、フリーレンよりはあるんだよね

>>14

13二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:40:51

魔力を読み取るのが得意だから魔法使いを狩る暗殺者みたいなスタイルが良さそう

14二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:41:51

>>12

魔族はより人間に好意を持たれる姿をしてるからな

15二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:46:35

おかげでシュタルクが勝ったより、リーニエちゃんが死んじゃったのほうが印象強い

16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 09:59:09

アイゼンより強い魔族とかもいたし
リーニエはフィジカルが足りない以上人の姿の限界もある

>>59 >>95

17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:01:36

水鏡の魔物という質も量も上位互換と言っていい魔法使ってくる奴が出てくるから余計にな

>>19

18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:04:44

まぁ魔族基準でまだ若手だしこっから先何百年も鍛え続けて色んな戦士の技を見続けたらかなりの脅威になっていたかもしれない

19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:07:19

>>17

アイゼンの戦闘を幼児っぽい形態で見てる生まれて１００年経ってなさそうな子と神話の時代の魔物を比べるのは流石に厳しくないか

20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:12:20

魔族が身体強化に使う魔力さえ鍛えれば人類最高峰の技量に人類超えの身体能力なので時間をかけて成長すれば普通にあれよりもクソ強くはなれたが推定80歳くらいの若いうちに狩られた

>>22

21二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 10:46:13

将軍級になるまで生き残ってフィジカル盛れたらこの上ない脅威だよね

22二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:05:31

>>20

そういやちびっ子だった

>>32

23二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:32:00

ジャンプならいつかシュタルクのピンチに駆けつけるのに…

24二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:53:49

狂った高耐久が売りの戦士の動きを並耐久の体で真似して切り札にしちゃったセンスの無さよ

25二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:57:29

若い魔族なのにシュタルクが指摘したのが重さだけなあたり他は魔法の名前に偽りなく再現出来てそうだし精度はかなりすごい
多分フェルンと戦ってたら勝ってたでしょこれ

>>26

26二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 11:59:25

>>25

あのゾルトラーク連打防げるか？

>>27

27二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:00:25

>>26

防ぐと言うより躱しそうじゃね？

フェルンがアイゼン捉えてるならリーニエが負けるけど

28二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:03:47

リーニエってリュグナーよりも強いんか

29二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:13:44

フェルンvsリーニエの焦点は
・ゾルトラーク速射vs戦士アイゼンの模倣の身のこなし
・防御魔法vs戦士アイゼンの模倣の攻撃の速さor威力
の両方でリーニエが勝った上で押し切れるかってところだろうか

リーニエの魔法は空中戦に対応仕切れない（リーニエ自身は飛べても模倣する戦士達は空中で飛べる前提の動きを持ってないので手札が一気に減る）可能性が高いから一旦飛んで距離置かれるとかなりフェルン有利な気がする

>>129

30二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:21:25

魔族は見た目人なだけで身体強度と反応速度は別物だから若い魔族が使う魔法にはかなり合ってそう

31二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:23:24

リュグナーとのコンビは戦闘面でもめちゃくちゃ相性良かったんだろうなとは思う

32二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:50:50

>>22

>>81 >>84

33二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:51:58

俺もフェルンvsリーニエはフェルンがかなり不利だと思うわ
描写を見るにスピードは本物くさいので、一定以下の距離ならフェルンが何か行動する前に距離を詰められるんだよね、多少防御魔法使われようが押し切るくらいの技巧もあるだろうし
距離を取っての戦闘ならまた別だけど、少なくともリュグナーみたいに向かい合ってのタイイチならその時点で相手の土俵に上がってるわけだしな

>>39 >>68

34二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:52:09

この漫画でぶっち切りで可愛いと思うよリーニエ

>>36

35二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:38:05

フリーレン達も魔法で杖出したりするけどリーニエの武器変えながら高速戦闘があまりにアニメ映えする

36二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:48:41

>>34

のじゃの方が可愛い(主観)

>>44

37二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:54:07

斧で胴体斬りつける→腹筋で止められる

ざけんな

>>120

38二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:55:04

>>3

無限に剣を錬成すれば活躍できるって言ったじゃない

39二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:02:29

>>33

リュグナーってスピードも火力もリーニエに劣ってるのか

なんでデカい顔してんだ？

>>40 >>46 >>48

40二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:07:23

>>39

そこは魔法が相性ジャンケンなとこもあるんじゃないか？

バルテーリエは燃費の悪い一般防御魔法と違って範囲内に広げてそのまま防御壁にできるから物理型のリーニエに相性良いとこはありそう

41二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:09:38

いうて初期シュタルクを倒せないのであれば作中上位に食い込むのはキツくない？

>>54

42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:11:38

ゼンゼもかなり好み

>>44

43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:18:49

素のステータスだけ見ると「探知力A」「外見A」しか取り柄がない
コピー魔法でアイゼンの「運動性S」と、武器装備で「攻撃力B」くらいのゲタを履かせている
それ以外のステータスは凡のままなんだよね
フェルンの魔法を防御しきれないこともリュグナーに言及されてるから魔力も低いんだろうな

>>49

44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:20:36

>>36

>>42

リーニエのスレだしリーニエ大好きだけど、

他にもかわいい子たくさんいるね

45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:20:49

>>11

将来見据えた無駄のないビルドなんて普通出来ないんだよなあ

魔族には育成期間が存在しないので、場当たり的に自分の資質や生得魔法に合致した能力開発していくしかないのだ

自身の生存が脅かされない状況に身を置けるようになって漸く意識的な能力開発研究が出来るようになると思うが、その時には場当たり的に習得した既得の資質や魔法を伸ばす事になりそう

アイゼンを見てモーションキャプチャーしてしまったのが資質に基づいた最良の成長コースを辿れなかった最大の要因だけどそのコースを辿ろうとちんたらしていたら現在まで生き延びてないかもしれない

46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:25:08

>>39

射程と防御性能がダンチ

47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:26:32

フェルンが対応できない速度ってことはフリーレンも対応出来ないってことだからな
リーニエクッソ強いな

>>51

48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:27:53

>>39

中～遠距離ビルドと近～中距離ビルドだからじゃないか

49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:28:31

>>43

外見はSあると思います

>>53

50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:29:08

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:29:15

>>47

魔法発動だけならフェルンの方が速いけどフリーレンは死体兵やっていたようにある程度体術でかわせるからなぁ

>>56

52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:31:22

>>1

これだけ見ると凄い銀魂の神楽っぽい

53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:34:50

>>49

そうよね、あれでスタイルは発展途上だとしたら人類の脅威になりうる

54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:37:16

>>41

一撃でシュタルクの防御を貫通する火力がなかったからカウンター受けただけでそうじゃなけりゃジリ貧でシュタルクが負けてたと思うよ

リーニエの動きそのものには対応出来てなかったし

やっぱ火力不足が課題だな

55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:39:27

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:40:33

>>51

高速で移動する魔法の動きを捉えるもんな、移動先が分かっていたとはいえ

57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:41:59

空間を飽和段幕張れちゃうからリュグナーの血の魔法を以上の早さで動けても四散するんじゃないかな
リュグナーさん自分とフェルンの戦力差を見積もり間違えてたけど魔力ヒエラルキー的にリーニエの戦力を見誤ることは多分ないのよな
で、リーニエが始末に行くと行った時にお前が食らったら即死やぞってリーニエの具申却下してる

可愛いは正義！だったらリーニエがクソ強い事は同意するんだけどね

58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:22:51

リュグナーがリーニエの攻撃を見てから対処出来るならフェルンも見てから対処出来るんじゃねーの？

>>60

59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:24:40

>>16

これ今更だけどリヴァーレのことかな

60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:25:41

>>58

フェルンじゃ普通に無理

61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:55:26

可愛さで皆判断を揺るがされている…これが魔族の一般擬態戦術の恐ろしさか
クヴァールの飽和ゾルトラーク受け切るフェルンにリーニエが攻撃当てる事が出来るかって考えれば無理じゃね？
リュグナーの血の魔法障壁よりリーニエが丈夫かどうか考えても直撃しなくても致命傷だろ
フェルン10のリーニエ0ですよ大まけして9対1

>>63

62二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 16:58:23

数百年生きてたらもう少し他の魔族の魔法を模倣できるようになって手強かったろうね
なんなら魔王が誕生した時から存在する上級魔族だったら七崩賢とか二つ名持ち全員の魔法の模倣してくる化け物だったかもしれん

63二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:09:35

>>61

一般防御魔法程度なら斧で普通に破れるだろ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:12:36

>>63

クヴァールのゾルトラークよりリーニエの斧の方が威力が高いって思える？

>>65 >>66 >>133

65二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:15:08

>>64

あの斧は魔力で作っているから判定が物理になるか魔法になるか次第かな

今の一般防御魔法はゾルトラークで破るより物理的な質量攻撃の方が破りやすい

66二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:16:30

>>64

防御魔法って物理攻撃にはそこまで破格な性能発揮せんやろ

斧が物理判定になるかは知らん

>>69

67二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:19:05

判断基準は人それぞれだし、所詮憶測以上にならないから威力については一旦棚上げするとして
フェルン、空飛べるんですよね
射ち下ろし飽和ゾルトラークにリーニエちゃん対応策皆無でしょ

>>71 >>77

68二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:21:45

アイゼンの動きする相手に素直に飛ばさせてもらえるのか？

最悪槍投げられるぞ

てかその辺に関しては>>33だと思うわ

>>75

69二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:29:21

>>66

アニメの範囲じゃないけど、防御魔法は物質的な方面への防御性能の向上をある時期からやめていて、それは魔物や戦士の物理攻撃を防ぐには十分な防御性能だったから、らしいし

普通の武器を作り出して戦士の動きを模倣してるだけなら十分に防げるんじゃないかな？

>>133

70二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:29:49

防御魔法で質量攻撃も防げるよ？燃費が悪いだけなので
燃費勝ちするために魔力を飛ばす一般攻撃魔法ではなく魔力を触媒にして物質を動かす質量魔法がトレンドになっているだけだから

>>74

71二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:32:19

>>67

魔族は人類以上に容易く空飛べるがなぜ飛べない想定なのだ

>>73

72二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:33:18

まして、師匠がフリーレンだし、物質的な防御性能は魔物より武器持った魔族想定って考えたほうが良い気がするな
将軍クラスとかは無理と割り切ってたとしても

73二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:35:05

>>71

それはうえでも書いてあったけど

戦士の動きを模倣する魔法が空中戦に向かない（模倣元が普通に考えれば空中戦しない人類の戦士だから）から飛んだところで…ってことじゃない？

空中戦する魔族の将軍とかの動きを模倣とかしてれば別だけど

>>89

74二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 17:40:11

>>70

いや「魔法そのものに対しては強い耐性を持つが物質的なものに対する防御性能は昔とほぼ変わってない」の台詞からすると物理攻撃の方が破りやすいのは確かだろ

物理攻撃に対しても十分な性能はあるとされているので弱いわけじゃないが

75二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:02:19

>>68

投槍をゾルトラークで相殺とかは無理なの？

>>76 >>79

76二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:03:16

>>75

無理

77二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:03:53

>>67

飛ぶ前に近づかれて真っ二つですね

78二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:22:43

近距離:フェルンが反応する前に斧で一撃
遠距離:投槍で牽制しながら距離詰めて斧で一撃

フェルンの勝ち目はほぼほぼ無いっすね

79二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:25:25

>>75

ガードされなきゃ人体に穴が開くゾルトラークが投げ槍に当たれば、消滅しなくとも軌道は保てないでしょ

80二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:46:54

リーニエ推しの中でどれだけリーニエ強くなってるんや…

>>90

81二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:49:45

>>32

アニメだとちびリーヒエは顔ほとんどださず

目だけ光らせて怖さ増した感じにしてたね

82二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 19:49:54

飛ぶ前に近づかれて切られるなら、領主回収時のフェルン離脱時に切られてるでしょ
射撃体勢取ってたからってことなら、射撃体勢取ってりゃ飛ぶこと阻止できないってことだし

83二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:03:45

あれ攻撃しようとしたらリュグナー様が質問タイム欲しさに止めてきたからじゃね
逆にあの場でリュグナーにトドメさせなかったのは隙がなかったから、あの場で戦ってたら殺されてたって言われてる

84二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:05:37

>>32

魔族の子供ってみんなみすぼらしい格好してるけど、どのくらい成長したらオシャレな服を作れるようになるんだろ

>>88 >>116

85二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:08:51

>>2

普通に地面粉砕してんだけどまだフィジカル足りてないのかなぁ…

>>86

86二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:13:43

>>85

斧振ると熱と光と衝撃波が出ないと無理だよ

87二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 20:21:44

シュタルクは今でもだと思うけど、フェルンもあの時点の自己評価はあんまり当てにならんと思う

ちなみにあのあたりで出てた評価は

フリーレン：二人＞魔族達（二人が魔族達より弱いなんて微塵も思っていないよ）

シュタルク：二人＜魔族達（俺たちが敵うような相手じゃねぇ）（多分フェルンも同じ意見っぽい）

フェルン言動：時間稼ぎのつもりですね。早く止めを…（中断）

フェルン言動：あのまま戦っていたら、殺されていたのは私達

リュグナー：シュタルク＜リーニエ（お前は戦士の方をやれ）

リュグナー：フェルン攻撃力＞リーニエ防御力（お前があの魔法を食らったら死んでいた）

リュグナー：フェルン＜リュグナー

描写：リーニエの魔力探知＜フェルンの隠蔽

>>96 >>139

88二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:11:28

>>84

リーニエとあの子の二例しかないけど

狡猾さ(悪知恵)が発達したらじゃないかな

89二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:11:54

>>73

空中戦しない人類の〜

とはいえ、リーニエは単純にコピーするだけじゃなくて、槍からの飛び込みとその着地をそのまま短剣投擲に繋げたりと応用効かせてるから

普通に自分なりに工夫は出来るだろうから、空中戦でコピーが意味なさないとは言えないだろうと思う

空中は魔族の方が自在に飛べるから、それはアドバンテージにはならんだろう

90二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:20:22

>>80

単純に相性の問題だろう

首切り役人は決して弱い魔族では無いし、そもシュタルクが驚く程に動きはアイゼンをコピーしてる

そのアイゼンにフリーレンが完封出来るとは思えんというのがまずあるからな

91二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:28:41

アイゼンの動きをコピーしてる≠アイゼン

この前提を無視し過ぎているし、強者至上主義の魔族にあってリーニエ本人が様付けしてるリュグナーよりリーニエが強いはずがない
リュグナーにフェルンが勝てた理由は即死技の速度なので、そもそも戦士系のフィジカルが通用するか不明

これでリーニエの肩を持つのはさすがに無理がある……
シュタルク、アイゼンの2人がフェルンに負けるか？という問いだと分かんない

>>92

92二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:35:11

>>91

強者至上主義≠魔力至上主義

魔力量の多寡が魔族の階級における大前提であり、その次にいかに優れた魔法かというのがある

対フェルンを考えた場合、真っ当に魔法の打ち合いになるリュグナーよりも戦士の技で戦うリーニエの方が相性が良い

93二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:39:09

やっぱ勝ち目あるなら飛行魔法を戦術に組み込んでる魔族の体術をコピれたときぐらいじゃないか？
あの世界の飛行魔法って見落としてなければ浮遊に近くて例えばドラゴンボールの舞空術みたいに踏み込んだり出来ないっぽいから空中で使える人類の体術って（飛行魔法と組み合わせてるやつがなければ）投擲か射撃くらいでしょ
そうなると魔法の遠距離とそんなに変わらんのじゃない？

94二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:54:20

魔族だから普通に身体能力が高いのを加味しても魔法使いでステふったあとに
スキルポイントで取得したスキルが普通の魔法じゃなくて武器熟練度上昇って辺りが最高にちぐはぐ
四刀流さんくらい体鍛えてから出直してこないとだめです

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:08:42

>>94

そこはおかしくは無いっぽいぞ

>>16

の通り、リーニエは将軍タイプだったというだけだし

ただまだ年若い魔族だしで、シュタルクと戦いには身体能力強化の魔力が足りなかった

リュグナーと比較して、対フェルンならリーニエの方が相性は良いだろう

それで確実に勝てるとまでは言わないが、言われてるようなフェルン圧倒という程かは言えないと思う

例えば今回の不意打ちとか、仮にフェルンに対してリーニエが初撃から畳み掛けたらなす術無いだろうし

シュタルクもリュグナー相手は相性悪い

96二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:13:42

>>87の評価って実はフリーレンの以外は外れてたんじゃ…

>>97

97二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:14:42

>>96

リュグナー：フェルン攻撃力＞リーニエ防御力（お前があの魔法を食らったら死んでいた）

これも合ってたんじゃない？

98二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:31:59

普通にフェルンよりリーニエの方が強いやろ

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:36:58

>>98

飛ばれるとどうしようもないとか遠距離スタートだと最高でも引き分けだし

>>104

100二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:42:06

>>98

誰が見てもそう見えるんだったら異論は出てないんじゃない？

個人的にはヨーイドンなら15m以上空いてたらフェルンかなり有利、弓とか技術が発達して狙撃銃とかあれば

以内ならリーニエがかなり有利でリーニエの武器攻撃を防御魔法でしのげればワンチャンくらいと思うわ

101二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:44:52

フェルンよりリーニエのほうが強い、の根拠が戦士のほうがリュグナーよりアド取れるとかいう謎理論だから、どうしようもないな
アド取れるから勝てる、までが飛躍しすぎてる

102二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:05:29

フェルンがリーニエに負けるならフリーレンは二人があの魔族達より弱いと思ってないなんて発言しない気がする

>>110

103二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:18

仮に今回のように、不意打ちからの強襲ならリーニエの方が有利取れるねって話だと思うが

104二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:08:01

>>99

魔族は基本技能として空飛べるぞ

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:41:53

>>104

それでフェルンのゾルトラーク連射を全部回避できるんか？

>>111

106二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:26:56

リーニエがフェルンの防御魔法ぶち抜けるようには正直思えない
初手の不意打ちで殺せなかったら負けの格差マッチになると思う
防御力が無さすぎる

>>108

107二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:36:42

この後出てくる敵見るに所詮は序盤のボスって感じ
簡単作画の蛇をはじめシュタルク殺せるやつもちょいちょい出てくるし

108二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:45:15

>>106

防御魔法って魔法には強いけど物理には紙なんじゃなかったっけ？　リーニエの武器は魔力で作ってるのか魔法使いの杖みたいにどこかからか召喚してるのかどっちなんだろう

>>109 >>114

109二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:55:32

>>108

紙ではなく物理防ぐのに必要十分な防御性能はあるけだ魔法そのものに比べたらまだ向いているな

エーデルも現代では防御魔法を破るには質量で叩き壊すか技術で掻い潜るかの二択と言っていた

110二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:37:07

>>102

別にフリーレンは魔族の魔法知ってたわけじゃないしそれ込みの判断ではないっしょ

実際はリーニエと戦うならアイゼンの動き(シュタルク評でもダメ出しされたのは力だけ)と相対しなきゃいけなくなるわけで

111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:05:18

>>105

いやだから連射される前に倒せるんだって

>>113

112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 03:35:39

質量で叩き潰す、がどれくらいかによるけど、リーニエは動き模倣してるだけで、そもそも重さがないから負けたやんと

フェルンに初撃が通る→不意打ちなら分かる
防御魔法は物理に弱いのでリーニエなら壊せる→推論
リュグナーよりリーニエのほうがアド取れる→リュグナーの私情込みとはいえリュグナー評では否定されている

マジで葬送のフリーレンって本編で出た情報が覆るってこと少ないから、フェルンにリーニエなら勝てるは無理筋すぎる

113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 03:55:58

>>111

千年以上生きて最も魔族を殺したと云われるフリーレンより魔法撃つの速いんだぞ、フェルンは

フェルンがゾルトラーク撃つよりリーニエの攻撃の方が速いという根拠はどこにあるんだ…？

>>117

114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 04:00:19

>>108

一般的に「これ以上の物理防御は必要ない」と考えられる地点で進化が止まってる、というだけで物理に紙防御というわけではない

>>123

115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 04:18:52

>>3

尚人類最強クラスの戦士がオリジナルでオリジナルは既に引退してる模様

なのでフィジカル不足で威力だけは再現しきれないという落とし所を付けるね…

それはそれとして脇腹に斧振り抜かれたら致命傷負えよ……

116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 04:31:24

>>84

裕福そうな服よりみすぼらしい方が同情してもらえるんじゃない？

育って強くなると、見た目で騙す要素が減るのかも

117二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:32:17

>>113

アイゼンのこと舐めすぎ

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:34:15

>>117

フリーレンより速いと明言されているフェルンよりアイゼンを模倣したリーニエの方が早いってのはフリーレンをみくびり過ぎでは？

119二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:14:03

>>117

アイゼンの技を模倣だけで全てがまんまアイゼンな訳ないでしょ

むしろリーニエ＝アイゼンと考えてる人の方がアイゼン舐めてるよ

120二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 20:56:30

>>37

皮斬られて出血しているようではまだ甘いな、師匠のように得物の方が砕けるくらいにならないと

121二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:01:46

改めて見直すとやっぱ弱いなこの辺の敵は

>>122

122二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:07:32

>>121

魔王を倒したパーティの大魔法使いとその弟子

魔王を倒したパーティの戦士の弟子で龍殺し

どう考えても相手が強すぎただけなんだよなぁ

123二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:14:57

>>114

VSリヒターの魔法に対するカンネラヴィーネ組もVSカンネの魔法に対するリヒターも大量の物質の質量による継続的な負荷に防御魔法が耐えられなかっただけだしね（一旦受け止めた後耐えきれずに割れた）

124二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:31:07

シュタルクが力しか否定してないからややこしくなっとるねん

125二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:15

ぶっちゃけドラートでもフリーレンが直接どうこうすることのできない糸作れてるわけだしリーニエの模倣も精度完璧でもおかしくないのがね

126二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:01:32

基本的に魔族の編み出す魔法は初見殺しやろ
人類とは異なる魔法構築形態してるんやから、初見でどうこうできる解釈のほうが間違ってる
ただフリーレンが魔族スレイヤーだったのは初見だろうがなんだろうが真正面から闘うような、魔族の土俵にあがることを徹底して避けるように尽くしてきたからちゃうの

その点で模倣魔法が凄いかどうか？は測れん
ただとにかく動きをトレースしたところでリーニエでは軽すぎることだけが真実でしょう

リーニエが雑魚とは言わないけど、だからって明確にある情報を無視して他のキャラ下げてリーニエ上げようとすると、そらツッコミされるて

127二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:02:14

実際スレ内でもリーニエが数百年生きてたら話変わってきたろうな、とか言われてるわけやし

128二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:12:49

アニメリーニエのおかげであの世界の強い戦士の実力わかってよかったな
アウラ討伐にそれなりに上澄の戦士が来るから模倣の対象選びたい放題の神環境で大魔族の下に所属してたのは良かったな
最初の剣士とかあの鎧着た状態であの動きしてたのかな
それとも技だけであって通常の動きは魔族的フットワークなんかな
流石に魔族の浮遊魔法や身体能力で動きがパワーアップしてる部分はありそうだが

129二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:19:45

>>29

でも当時は魔族だけが空を飛べる戦場で戦っていたわけだし飛べはしなくても対空技くらいはアイゼン持ってそうじゃないか？

今の戦士は魔族も人間も飛ぶ環境で戦ってるし強者は対策してそう

130二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:23:57

結局は戦士アイゼンの模倣に対応出来るかどうかっしょ
自分は防戦のシュタルクでも受けきれてなかったし無理派

>>132

131二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:43:35

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:45:37

>>130

そもそもシュタルクとフェルンって戦ったらどっちが強いんだろうな？

もしシュタルクがゾルトラーク連発は流石に耐えられないとするならどっちもワンチャンで決着に持っていく展開に

なると思うんだけど、そう考えると速さ自体はシュタルクと渡り合えてるリーニエも普通にフェルン相手に

勝ち筋ある気がするんだよね

>>134

133二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:51:38

>>64防御魔法の仕組み自体が攻撃魔法に同調して威力を分散させる魔法に対して優位な仕組み(そもそもゾルトラークを防ぐために考案された)だから仮にリーニエの打撃の方がゾルトラークより威力低くても物理攻撃だからこそ割れるかもしれない

もちろんの>>69話にあるようにある程度信頼できる物理耐性もあるけれど、殺傷性で言えば確殺のゾルトラークより低そうな岩や大質量の水でも割れてたし可能性はある(個人的には模倣してるとは言え魔族の身体能力で放つ通常攻撃くらいは受けてくれないと実用に耐えないと思うので割れないで欲しいが…流石に将軍クラスになると怪しいけど)

リーニエの武器もソリテールの魔法でできた剣がデンケン盾割ってるし物理判定なんじゃないかとは思う(魔法判定だけどその強度や威力で割った可能性もあるが)

134二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 23:01:05

>>132

シュタルクの振り下ろしがアニメ基準で考えていいなら近づかれたら負けだと思う

ゾルトラークは逆にアニメの方が遅そうだったがリュグナーが剣で逸らしてたし同じように反らせるならシュタルク有利=リーニエ有利な気がする

ついでにリュグナーの血は魔法だから探知で死角含めて予測できるのと同様に魔力隠さないリーニエより体内の魔力の流れが察知できるか否かによってはシュタルクの方が有利な気もする

リーニエはリーニエであの隙潰し投げナイフみたいな小技混ぜられたら戦士じゃないと厳しそうな気がするけどどうだろうフェルンに処理できるかな

135二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 02:34:50

リーニエ、火力ないというがドラゴンに嚙まれたり、巨大な魔物に踏みつけられても無傷のシュタルクが傷負ってる時点で普通に火力あるんじゃないか?
魔法防御破れないほど火力ないとは言えんと思う

136二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 04:20:42

フェルンは魔法の技術は一級だが戦闘技術はまだ未熟な面があるっぽいのよな
試験の一回戦でもヴィアベルとエーレの強さを測り違えたけど、それは魔法技術だけ見たからだろうし
逆に上手くやれば(多分正面からやらず絡め手使えば)エーレは勝ててただろ、ってヴィアベルに言われたのもそのへんが原因だろうし

なんで、リーニエとフェルンで単純に力を比べたらフェルンのほうが強いと思うけど、当時のフェルンに一級の戦士との戦闘を想定できる経験があったか？って考えると、このタイミングだと割とリーニエの札が刺さりかねなかった気はするのよな

137二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:18:04

フリーレン一行の強さに比べれば別にそこまで強くない能力だからスレタイへの返答は出て良いキャラです
アイゼンの戦闘力をまるまるコピーしたと勘違いしてない？あくまでアイゼンの動きの模倣（モノマネ）でしかないよ
彼女の真価は魔力探知であって他者のモーショントレースは応用かつ余技
勝てない相手だった師匠の動きをしてくるという臆病なシュタルクに刺さる能力で健闘出来ただけでシュタルクが割り切れたら一撃

138二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:53:54

フェルンがリーニエに勝てる要素、真面目になくね？

139二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:10:32

上の方（>>87）であった見立てのうち一番信用できそうなのは

魔王討伐パーティーメンバーで最も魔族を殺した魔法使いでもあるフリーレンの評だと思うし

リーニエの勝ち筋って作中二回目の会敵時みたいに奇襲でフェルンの首狙いか街中とかでの遭遇戦（戦闘開始時に１０ｍ程度の距離）くらいでようやく勝ちの目があるくらいでしかなさそう

逆にリーニエからしたら一撃死するような魔法がリュグナーと同等以上の手数、フリーレン以上の速度で降ってくる空中目標だし

しかも不意打ち・奇襲もあのときは成功したけど後の描写だとデンケンが感知できない黄金郷のそばのソリテールを感知してるからこの後成長したんだとしてもかなり難しそう

140二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:37:30

大分先の北部平原での戦いを基準に見てみると、ゲナウは将軍に対して一度も防御魔法を発動していない
これは防御魔法で将軍の攻撃は防げないと見たからだろう
対してメトーデは将軍部下の物理系の魔族に対して防御魔法で防御してる
おそらく魔族慣れしてるメトーデが基礎がしっかりしていて隙が無いっていうくらいだから雑魚ではない
防御魔法の出来そのものは一定で使い手によって大きな差がないと仮定すると、リーニエが防御魔法を割れない可能性は高いと考える

141二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:05:00

同時にここでメトーデはこういうタイプの事を「正面から戦ってはいけない敵」と称してるのでフェルン的にも物理近接タイプはあまり正面から戦いたい相手ではないだろうとは思う
ただ、こいつらはフリーレンをして「魔王軍時代の魔族並みに戦い慣れをしている」と評価されているので、「今の魔族は駄目だね」扱いだった首切り三役人と比べていいのかという問題がある
フリーレンの見立てなど総合的に考えて、三役人の中でもおそらく一番強いリュグナーを真正面から打ち破っている以上、多少の相性はあれどあの時点でもフェルンが勝つ公算の方が高いのではないかと思う