ステータスって飾り同然なんですよ

1二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:06:24

なんならヘラクレス突破の基準を定めるためにあるようなシステムなんですよ

2二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:07:51

ステータスは飾り（飾りじゃない）だぞ
ステも重要だけどそれ以上にスキルと宝具が重要だから優先度が下がってるだけ

3二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:09:31

TRPGファンだからいろいろ作るだけ作ってみたけど基本的に飾りになってるヤツ！
ライターによって基準がまちまちだよね

>>8

4二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:09:45

仮に全能力Eのバサクレスとかただのやわらか戦車だよ？

5二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:10:47

ステータスだけ見たら意味ない
宝具スキル技量も込みで考えないとっていう当たり前体操

6二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:11:22

ステータスを絶対にするとカルナさんがデオンくんちゃんに攻撃力で負けるか腕相撲で負けてしまう珍事態が発生するからな…

>>48 >>84

7二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:12:48

それぞれの鯖でステータスの基準が違うから当てにならないのは確か

>>14

8二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:14:29

>>3

スキルやリアルスキルによる諸々がある上に宝具という決戦兵器持ちだからね

fakeでも言われてたようにステータスの高低で万事決まるなら聖杯戦争はバーサーカー枠の奪い合いだ

9二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:14:40

描写としていまいち実感しにくいのはある

10二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:14:51

筋力を腕力、攻撃力、その他言われてるどれで解釈しても
ガウェインがベディに負けるのわかんねえよ……

>>15 >>18 >>20 >>34

11二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:15:16

アステリオスの描写とか忘れました？
まああれは怪力込みでもあるけど

12二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:15:32

ノベルの時だと立ち回りの差とかに出るから結構意味あるんだけどゲームだとな。
必殺技が撃てて当然の世界ほど価値が下がる

13二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:16:29

最新設定の青王もデオンより低い筋力Bだもんな、しかも魔力放出込みで

14二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:17:09

>>7

これよ、それぞれ強さの違う者たちを共通の規格で測るのがステータスなのにその規格からグチャグチャになってる

>>41

15二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:17:10

>>10

3倍あるからええやろ

16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:17:22

極論ライターが物語を描く上での戦闘展開の参考にするための参考資料くらいのもんだけどユーザーもそういうの好きだから公開してる、くらいのイメージ
フレーバーテキスト以上の意味はないけどフレーバー程度にはシナリオに関与するというか

17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:17:37

仮面ライダーのパンチ力くらい意味ないものだと思ってる

18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:19:55

>>10

ベティは1000年の放浪と腕のアガートラム込みのステで生前よか嵩増しされてるから比較対象として微妙な鯖の１人や

素のベティと比べればガウェインのが上なんやない？

19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:22:31

ゲームとしてキャラに特徴付けが必要な以上仕方ないところはある
信長の野望とかでも種子島の殿様と信長が鉄砲適正同じとかあるしな

20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:22:44

>>10

だってベディはスーパーエクスカリバーバフ盛りもりチートしてるから

むしろ言ってしまえば「素のスペックではどう考えたって他の円卓の足元にも及ばないから後付けで盛った、そしたらそれに勝てるくらいの強スペになった」という妥当で単純な話でしかない

たまにベディの筋力を素のスペックと勘違いしてベディは円卓No.1筋力なのになんで他の円卓より戦闘力劣ってるって言われるの？？って言ってる人見る

21二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:23:05

A130のたいあたりよりA90のとっしんの方がダメージ出るようなもん

22二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:25:13

凛セイバーの幸運A+とか素のステータスの高さとかも合わさってゲイボルクが当たる気がしねぇ……

>>23 >>25

23二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:26:26

>>22

士郎セイバーで万に一つを掴み取った感じだから

凛セイバーでも当たるときゃ普通に当たるぞ

24二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:27:00

バフ込み計算と素の強さのやつが混ざってたりして何を参考にすればいいのやら

25二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:27:21

>>22

心臓からそれるだけで必中の槍には違いない定期

26二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:27:24

シンフィヨトリとか数値だけ見たら思ってたより低くてビビった

>>40

27二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:28:27

魔力のステータスが未だにふわっとしか理解していない、キャスターが一般的に高いくらいで具体的に何が優れているのかよく分かってない
鯖の魔力の燃費？魔術の力？最大出力？魔力の保有量？神秘の質？若しくはそれらの複合？それ以外？わかんにゃい

>>45

28二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:30:31

ステータスのみで強さや実戦での勝ち負けを判断するのは間違い
でもフレーバーとして公式でお出しされてるものなんだからキャラを語るときに参考にしたりとまさに「フレーバー」として使用することは間違いでは無いものだと思ってる(それを全てとして語るとかではなく)
参考にしたい人は全然しても良いって感じのレベル

29二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:31:22

ライターの気が向いたらステータスをストーリー中で使うこともあるけど基本的にはガン無視でいいぞ！

>>31

30二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:32:59

バフ込み計算でも筋力Bの青王ではどう足掻いても火力勝負で筋力Aのデオンくんちゃんに勝てないという事実。事実ではないが

31二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:33:20

>>29

違うぞ

ちゃんと覚えておきつつ都合が悪くなったら忘れるメンタルが必要なんだぞ

32二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:33:41

ステータスが飾りだったのは初期こそ良かったけど
シリーズが長く続くとライターが自由なノリで書きすぎることの弊害もでてきたな
制約が無さすぎるのも問題だと思う

33二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:34:04

名も無き英霊で宝具が無くたって宝具に匹敵するモノがあればヘラクレスを6回殺したりできる
大事なのは宝具ですよええ

34二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:34:04

>>10

ベディはむしろ化け物揃いの円卓どもに勝てるように仕上げられてるんだから全員のステ上回るくらいの値で正解なんだよなぁ

「腕でかなり底上げしてる状態だから」っていう明確で真っ当な理由があるというかなり納得できる方のステ振りのキャラだと思うよ

>>85

35二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:35:15

近接1ランク劣るぐらいなら割と切り返せる範疇のイメージ

36二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:35:19

桜井先生の鯖は全体的に普通のステしてる印象ある

37二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:37:37

東出先生の鯖はもっとステ盛って下らさい

>>44

38二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:38:10

成田がぶっとんでるだけなのでは...?

39二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:39:16

無視したいやつは無視すればいいしそれ込で語りたい人はそれ込みで語ればいいフレーバーテキストってそういうもん
どこでも何においてもステータスが絶対だもん！って強く言い張るほどのものでもないしかと言ってわざわざステ含めて考察して人間に対してステは飾りだから考えるなよって言うほどでもない

40二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:39:25

>>26

BBCCDBなんだよね

ほんとかコレ...?

41二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:40:10

>>14

各神話事にステータス比較やった方が良いかもしれない

全部まとめて比較したらぐちゃぐちゃになる

42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:40:21

宝具と幸運は結構重要だと思ってる、他はまあ

43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:41:40

アルゴノーツでヘラクレスに次ぐ力自慢のテセウスが筋力Bだったりするし

44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:41:41

>>37

ラーマやアルジュナやらインド勢があんなステータスインフレ起こしてるのは東出のせいだぞ

きのこ作で筆頭のカルナはまあ高いよねくらいに収まってるのに次点以下が盛り盛りされて歪なバランスになってる

>>50 >>52 >>55

45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:43:50

>>27

定義としては一度に扱える魔力量

貯水タンクみたいな魔力総量とかではなく、蛇口の大きさ

魔力ランクが高ければ高いほど一杯魔力使ってるくらいのニュアンスでいいよ

各種スキルや宝具の成功失敗判定に用いるくらいであんま比較とかされんし

46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:44:26

例えば小次郎ＶＳ士郎セイバーみたく他全部負けてるけど俊敏差あるから急所攻撃ばっか撃って立ち回り完封するみたいに活躍する場面もある

47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:44:56

これはステに限らずだけどデータだけで他と比較して完壁な勝ち負けや優劣を下そうとするからおかしくなる
そのキャラ単体を見る上での設定資料・データの一部として見とけば良いんだよ

>>49

48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:45:21

>>6

腕相撲で負けるカルナさん面白すぎる

>>51 >>60 >>66

49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:46:16

>>47

そのデータすら基準がバラバラで当てにならない場合はどうすればいいんですかね…

>>53

50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:46:28

>>44

カルナもきのこのcccほかEXTRAシリーズじゃ耐久Aで大概なステしてるからapoカルナ(準拠したFGO)が控えめなだけでインド神話出身のステは基準相当高く設定されてると思う

51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:46:58

>>48

まあスキルとかから考えても負けてもおかしくない

カルナは身体強化のスキルないけどデオンには自己暗示あ？し

52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:47:46

>>44

東出はステ盛るけど、宝具はあんま盛らない印象あるわ

パーシュパタとかグラムがA＋だったりするし

>>54

53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:48:59

>>49

別に他とハッキリ比較しなきゃ基準なんてそこまで気にしなくていいんじゃないの？

論理的なデータというよりはそういう設定のキャラなんだなぁっていう風味付けの為のデータみたいなものとして

54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:49:06

>>52

A++を特別視してるんだと思う

>>87

55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:55:24

>>44

単純にもうカルナを最強として書いてないだけなんじゃないか？

56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:57:43

筋力とかいう１番あてにならないステータス

57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:57:44

apo鯖はモードレッドケイローンアキレウスアヴィケブロンの小説初出以外の鯖はオンゲ企画のステそのまま持ってきてるから控えめに見えるんだよね
古さで言えばsn鯖の次でzero鯖より古い。それがapo鯖

>>63

58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:57:59

そもそもカルナは鎧とか技術がヤバいんであって特別に肉体に優れたタイプとしては描写してないでしょ

59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:58:34

まああんま正確では無いとは言え有るものは有るんだから当てにならんとスルーするもそれを参考にするも個人の自由じゃないの
あくまでフレーバーでしか無いものだからそれの数値の精密さをきかれるとこれぶっちゃけライターたちあんまり考えてないな？(）ってなるのは分かるが一応設定としてあるにはあるから材料としては使いたいところはあるというか完全無視で無いもの扱いするのも勿体無い、その設定で楽しめる部分もあるのにというのも分かる

60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:58:54

>>48

腕相撲くらいだと戦闘技能とか関係ない腕力と経験則が物を言うから対人で色々やってたデオンが強いのは納得いく気がする

61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 12:59:37

桜井鯖は宝具がチートでＢ＋＋だったり　バベッジみたいなやべー奴がいるな

62二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:00:03

デオンのあの姿は自己暗示による擬態で
暗示を解くことでムキムキボディになる可能性も……？

>>65

63二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:01:50

>>57

ヴラド公はちゃんと上がってるやろ

小説にするにあたって召喚条件やスキルやら何やらでちゃんと上方修正される一方で

魔力供給一切なしなのにステ変わってないジャックとかいるから適当すぎるけど

64二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:01:50

多分ランクに+重ねたら実質ランク上昇みたいな解釈と、＋重ねてもランク自体は上がらないみたいな解釈が混在してるよね

65二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:02:21

>>62

残ってる肖像が割とガッツリ男な感じだから自己暗示解けたらオッサンが登場する可能性は否定できない

66二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:03:39

>>48

筋力を攻撃力として考えるとカルナさんが通常攻撃ではデオンに劣ってしまうって解釈になるからね、腕相撲で負けてしまうことにするのが1番平和的なんだ

67二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:04:15

アビーもＢランクだからな

68二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:05:45

必殺技撃つときのダメ時間に通常攻撃されて死ぬリスクがあるとか
必殺技撃っても当たらない可能性とかその辺考えたら単純高火力攻撃技とか意外と使いにくいんだけどゲームだとウルトラ価値が高い

69二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:06:22

キャラによりけりかなって思う
あんまり強さ議論の正確な比較材料として用いるには向いて無いときもあるように思う(でもヘラクレスやライダー魔眼のステ対応のように明確なステのラインが設けられてる場合は必要)
でも前のコメにもあるようにベディみたいに割とちゃんとした理由があってその理由といつか設定に見合った数値が振られてるキャラもいるので全部飾りだと一蹴するのではなくキャラによって信用していいものかよく見極めてくことが大切かも？

>>70

70二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:11:04

>>69

その点デオンはコミカライズでメガロス相手に時間稼ぎができるって言う描写があるから筋力Aの説得力はあるんだよな。

……いやなんで？

>>73

71二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 13:15:57

デオンはバルムンクも捌いてたよう気がするな漫画だと

72二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:55:06

デオンが暗示解けたらゴリマッチョ説、かなり面白いね
セルフ無辜の怪物で流麗な見た目になってるのはアリかもしれない

73二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 14:59:28

>>70

デオンは元コメの例として挙げられるてるベディヴィエールみたいになんでやたらめったらに高ステになってるのかっていう原因までははっきり明言はされてないから元コメの例とはまた別のカテゴリにいるというかステの振り方に納得できる設定がある鯖の一人と言われると微妙じゃね？って個人的には思った

例えばコミカライズにおいてデオンにはこういう逸話(もしくは型月オリジナル設定)があるからバルムンク捌けるっていう新たな説明が入ったならとかならともかくあの描写だと今まで通り理由は定かでは無いけどとにかくデオンはすげーパワーがあるってなっただけであって納得できる説明がされてるとは言えない気がしちゃうんだけどどうかね

74二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:04:41

デオンくんちゃんなんてそれこそステータス設定や描写だけはやたらとぶっ飛んでるけど理由や根拠は特に無いふわふわステ鯖の代表みたいなもんじゃないの
もしかしたらまだこちらに明かされてはいないだけで筋力ゴリラ剣士になったしっかりした裏付けがライターの中ではあるかもしれんけどとりあえず現状ではあんまり説得力ある説明はまだされてない(されてないよね？？)

75二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:06:09

多分コミカライズのデオンくんちゃんの描写はワンピースのヒグマみたいなもんなんじゃないかな…

76二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:11:02

デオンくんにしろカエサルにしろガッツリセイバーの基礎ステだからほんとになんも考えてないと思う
普通に一般セイバーとして出した結果思ったより高ステになっちゃったんじゃね？

77二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:15:38

デオンのステは実際fgo発表当初の情報で考えたらあんな感じになるよ
基本ステの設定から大きく外れるサーヴァントってゲームの都合でステ弄る月のネロくらいじゃなかったか？

>>80

78二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:15:46

神性とか暗示とか特にない純人間のゼノビアさんが筋力A…？

79二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 15:16:11

トリ子の騎乗スキルとかいうスキルランク付けに関してちゃんと説明がされてるようであんま説明になってないやつ
つまり…「うちの娘はあんよが上手♡これはもはや高ランクスキル！！」…ってコト！？

>>81