【IF】ルフィVSロー

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:15:27]

二人が敵対する展開予想している人がいたから気になった
ガチでやり合ったらどんな結果になるか
結果だけじゃなくて過程予想も

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:16:34]

割といい感じの勝負しそう

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:17:12]

ワンパでちょっとだけやりかけてたな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:18:01]

騙し打ちアリなら初撃当てるのはローが有利に感じる

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:19:04]

タイマンだったらルフィがローの策略でやり込められる
仲間もいるならもうどんな展開でもあるから予測不可

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:19:32]

ニカに勝てる気配がない

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:19:55]

禁断技・海底シャンブルズが出るか否か

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:20:00]

アニオリだけど能力無しの殴り合いだと互角っぽかったな

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:20:04]

ルフィにはニカがありカウンターショックみたいな電気系の攻撃がいかないのが問題

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:20:16]

実際アニワンでなかったっけ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:20:27]

キッド＆ローならどうだと思ったけどスレ違だしやめとくか

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:21:13]

ローが勝つって言っても逆張りになるよな
カイドウ倒したわけだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:22:29]

>>10

ただあれローは操られてるフリしてるから全力ではないと思う

とはいっても殴り合いに強い印象は無い

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:22:51]

ニカの対処法が体力が尽きるまで回避・適度な牽制で耐えるしか無さげなのがロー側には辛いな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:23:30]

ローってルームを展開するだけで体力を消耗するんだっけか？まあ和の国で全然切れる様子なかったけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:24:24]

ルフィが勝つのは前提としてどうやってローが勝つか考えた方が良さそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:24:38]

ニカはデウス・エクス・マキナで読者が戦いのスタイルを想定することができないからなあ
ニカに対してローの有効手段は時間いっぱい逃げ回ることか
まあローにも体力問題あるけどギア5よりはスタミナある気がする

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:25:12]

ニカになられたらおしまいだしルフィが主人公だからルフィが勝つだろ
でも騙し討ちやらなんやらで前半は有利に立てる可能性はある

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:26:43]

ロー側の作戦としてスタンピードの時みたいにボロボロになってる演技して近寄って初撃を当てるのは想像しやすい

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:28:10]

ギア5は心臓の音がキーっぽいからシャンブルズで心臓を抜き取れればワンチャン何かしらのオペでニカ化を封じ込められ…る？
握り込むのもAEDも効かないからトラ男の発想次第になってしまうが

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:28:50]

ガンマナイフは電撃じゃなくて放射線でいいんだろうか

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:30:19]

主人公補正なきゃ勝つやろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:30:26]

真っ向からの殴り合いは動物系のルフィが有利だからローはオペオペで搦手使うことがほぼ必須ではある
1番火力あるのは覚醒技だけどその覚醒技もニカの自由さの前では無効化される可能性が無きにしも非ずではある…ビームも無効化してるっぽかったそ
何にしてもローが初手でどれだけダメージ与えられるか次第ではあると思うよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:30:50]

騙し討ちが聞けば初手でやられそう
もちろん主人公補正ない場合

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:31:11]

>>25

そうなると……刺すか

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:31:44]

雑魚相手にニカ出すとも思えん

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:32:26]

人格入れ替えができるかどうかで変わる可能性ある…？
でもルフィが勝つ未来しか見えないんだよな
何があっても立ち上がるイメージしかない

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:32:36]

ローはめちゃくちゃ善戦するけどルフィが結局勝つでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:32:51]

タイプが全く違うから予想難しいよな
状況と環境にかなり左右されると思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:33:38]

ルフィの体力的に長期戦が有利に見えるけど短期での早期決着をキメる方が有効そう
でもどうやっても最後はロジャーと白ひげみたく宴エンドになりそうなイメージが自分の中で強すぎる

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:33:41]

ルフィは「主人公能力」らしく持久戦に向いてる能力（ニカ除く）な一方ローは初見殺し系が多いんだよな
悪魔の実を胃の中にシャンブルズはどう考えても禁じ手だしなあ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:33:49]

ルフィの仲間の心臓抜いて人質（臓質？）にしたらダメなん？

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:34:15]

ニカ化の攻略が作中でも何人出来るかわからないからかなりルフィ有利だとは思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:34:39]

>>39

戦法としてはありだけどここはちゃんとタイマンでやってほしいんすがね

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:34:43]

どこまで本気でやるかによる
下手な理由なしでただただ全力で戦おうぜ！って方が本気でやり合えそうだけどやるのかなこいつら

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:35:29]

タイマンか…
ここはまともな考察勢かゲーム勢が到着してくれると捗りそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:35:36]

ニカの戦闘は想定しにくいんよな
カートゥン的なんでもアリって所からルフィが・能力がってより「作者の発想が」って要素が大きくなってしまうし

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:35:39]

>>42

前提をごちゃごちゃ考えるバカ

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:36:17]

互いに決着って時にどっちが負けた場合でも負けちまったなって笑いそうなんだよな
そんで相手はそのまま拳や刀は降ろして終わりって感じになりそう
語彙力なくて分かりにくいが伝われ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:36:35]

ニカ化ルフィはカートゥーン能力でROOMを掴んでおにぎりの要領で変形させて投げるくらいはやってしまう

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:38:53]

ルフィがローの作るroomにどう干渉して対策するかも気になるな
空間そのものを弄り回しそうだしローも予定通りの戦略が使えなくなるってのはありそう

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:39:05]

ワンピースのストーリー内でとかワンピースらしさをとかになるとお互い読者が知らん新技をデカいコマで出し合う感じになると思うけどそれはスレ的にはナシだよな

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:40:08]

現状描写だとニカが圧倒的すぎるからどうしても「ローがギア5発動前にどうにかするなら？」で考えてしまうな
かなりのスピード勝負になりそう

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:40:29]

>>53

ROOMも概念攻撃に近いから全くわからん

ルフィの発想をローが上書きする可能性も無きにしも非ずではある

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:41:33]

ちっちゃめの凪をルフィの体内にぶちこんで心臓の音を消してドンドトットさせない

ちょうど胸部は自分で手術したこともあるし手慣れたもんじゃろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:41:42]

初手で叩きこむならやっぱ予備動作無いメスかね

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:41:58]

ニカは1発で大将を戦闘不能にする火力あるしニカの能力はオペオペ以上に未知数だからな
ニカ発動前に戦闘不能にできないとローがかなり厳しいと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:42:09]

>>64

それなんか意味あるんか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:42:24]

>>64

サイレントが大一番の決め手になるのはちょっと熱いな

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:42:39]

ニカが圧倒的に強すぎるからな…
体力切れなところを狙えばワンチャンあるけど流石にそれは無しだしな

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:43:41]

>>70

いや現状読者側が想定できるニカの負けパターンは体力切れくらいしかない

逆に言うと読者側が想定できるニカの勝ちパターンもそれこそ水戸黄門の印籠みたいな感じで「ニカになれば勝ち」なわけだが

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:43:56]

ニカなしで語るならワンチャン

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:43:56]

>>61

でも作中描写の印象だとルフィは感覚的、ローは理論的な思考してると自分は感じてるんだよね

あるからルフィの方がローの想定を超えたぶっ飛んだ発想しそうだからそこをどうやってローが攻略していくかによりそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:44:08]

流石にロー単騎じゃ狡い手でも使わない限りかなり難しいと思うんよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:45:00]

正直バトル妄想スレでニカはめっちゃ扱い辛い

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:45:01]

何かしらルール設けなきゃいけないんじゃないの

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:45:02]

オペオペ自体は体力効率悪いみたいな描写は今の所無かったんだっけ
瓦礫みたいなシャンブれるものが大量にある環境下で回避に専念すれば捌ききれなくも無いんだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:45:51]

>>59

それもあるし、ローもたいがいタフではあるんだが、いかんせん能力発動で体力消耗するので

(ゾオンでもある)ルフィのバカげたタフネスさに最後までタイマン付き合えるとは思えん

ローの勝ち筋としてはニカ出す前に最速でRoomからの全身バラバラか、逆にニカを出させての消耗戦狙いになると思われる

ルフィ側には高速戦闘(ギア2、4スネイクマン)も防御(4タンクマン)もあるからいかにルフィを暴れさせないか、が主眼になると思うんだ

Roomの使い過ぎで消耗したところにドンドットット♪とかされたらもう勝ち目がなくなる

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:46:06]

ローは一応覚醒済みなので、現状のローを極端に超える次段階みたいなもんはないと思っていいわけでしょう？
難しいね…
心理戦とか絡め手とか裏切りとか、スカッとしない勝ち方ならいくらでもできそうだけど…

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:46:16]

>>84

ドレスローザの時にはオペオペの体力上限もある程度想定してそうだったけどワノ国の段階では息切れくらいしかしてないからなあ……

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:46:27]

>>82

それはそう

ルフィのやりたいことが全部できるってのがどこまで相手の能力に干渉できることになるかよくわからないからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:47:36]

>>84

なんか命削ってはいた。ドレスローザで巨大ROOM維持するだけでも確か命削ってなかったっけ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:47:50]

スレ主じゃない自分も書き込んでるから独り言ではないぞ

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:48:56]

ルフィが強敵と戦った後でヘトヘトになっていたり、人格入れ替えや海にシャンブルズできればローが勝てる可能性もある
けどずるいしスカッとした戦いではないのが問題

やっぱり前半はローが攻撃して有利にはなるけど途中からルフィが圧倒するって感じかね

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:48:58]

なんでもアリな能力者に対して心理戦と搦め手で消耗を狙うの、H×Hとかジョジョで見るバトルって感じ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:49:04]

スレ主以外も書き込んでるぞ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:49:23]

ルフィにいかにギア5を出させて体力切れまで持ち込むかがキーになりそうだな超広範囲ルームとか開いてその中でローが逃げ続けてギア5のタイムアップまで粘るって手はある

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:51:12]

スカッとしない戦法を使わない真剣な真っ向勝負だとローはかなり厳しい

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:51:29]

心臓音って上でも触れられてたけど初動で心臓とってその状態で戦闘開始したらギア5使えないんじゃないか

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:51:30]

ROOM内での「改造自在」が「悪魔の実の能力を抜き取る」段階に至ってくれたら張り合えそう

ヤミヤミが「悪魔の実の能力を封じて実体を引き寄せる」みたいに「能力者と能力を分離する」みたいな挙動してるから応用的にできないかな

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:52:07]

ニカがどういう存在かとかオリジナルニカがどのくらいのスペックだったとか全部わかってからもう一回語りたいな
現状では天井知らず過ぎる

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:52:25]

ニカVS黄猿より有利かもしれない点があるとすれば黄猿が高速移動（軌道がある）に対してローは瞬間移動（軌道が無い）って所か

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:52:33]

荒らし対応頑張れスレ主
スレ主じゃない発言も自演扱いされてるけど対応頑張れスレ主

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:53:52]

もう少し細かい設定出すべきだったなとは思うニカがノイズといえばそれはそう

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:53:54]

ギア5でできることも、オペオペでできることも全部はまだ分かってないんだよな
どっちも結構なんでもありだし

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:54:40]

切断とタクトって水ごと切り取って操るようなことしてなかったか
一回ルフィを瓦礫で埋めて出て来た所で水に閉じ込める的なことできないかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:55:25]

ニカがオペオペにどう干渉できるか次第で戦局結構変わると思うんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:57:06]

ローは黒ひげに敗北してるしそれ見るとルフィが圧倒的に強いと思ってしまう
もしルフィが黒ひげに負けたのなら印象少し変わるかもしれんが

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:57:25]

>>132

漫画的には相手の能力に幾らでも干渉できるって感じではあると思う

そうなると意外とタクトが有効手かもしれないんだけど実はタクトは人体を操る描写が無かったりする（ドフラミンゴの能力との差別化的な意味合いもあるかもしれんが）

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:57:47]

スレ主にかまって欲し過ぎるやつがおるな
寂しいんか

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:58:11]

>>119

肉体から全身に巡っているだろう麻薬成分だけ取り除くとかいうどう考えても外科医の領分じゃないことやってるあたりポテンシャルは感じる

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:58:47]

とりあえず関係ないことで荒らしたい奴は俺のスレこい
暇だし寂しいんだ構ってやるよぉ！！！

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:58:53]

>>137

う～～ん　たとえば今エッグヘッドに黒ひげ来たらルフィ負けるんじゃない？って想定のほうが多かったりするあたりストーリー上での勝ち負けって勝敗によってストーリーの進行方向が変わるからあんま参考にならん気が

参考になるのは「どういうバトルをしていたか」のほう

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 19:59:07]

>>130

PHの序盤の時は確かに海水も一緒に切って浮かべてたわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:00:58]

スレ民ガチャ失敗だったな
荒らしが邪魔すぎた

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:01:27]

>>150

PHの序盤やりたい放題すぎるだろ

あのへんの描写から読み解けることとしてローは体術ではスモーカーより弱いっていうのがあるんだけどルフィもスタミナではスモーカーに負けてる所あったりして参考にしにくい

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:01:31]

>>149

描写がされてないから分からぬ…ﾎﾟﾛｯ

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:02:10]

成功の目がない

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:03:18]

ロー的には早めにルフィにニカになってもらってひたすら持久戦持ち込んで攻撃避けまくればいいけど結局のところ体力勝負になるしニカの攻撃自体デタラメだから読みにくそうなんだよな
こっちもデタラメでやってやる精神でいけばいい勝負はしそう…けどぶっちゃけ二人共能力で出来る範囲が広すぎるからわかんね

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:03:19]

普通にまだ語りたい面白いスレだったからいつかまた立ててくれ
荒れるような内容でもないし

ニカが強すぎてどう語ればいいのか分からないけど…

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:04:56]

>>155

ふよふよ浮いて移動してるスモやんとガチダッシュしたルフィでスタミナ比べるのは難しいぞ

体術はルフィ>ローな気はするけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:06:16]

ローは結構能力頼りなところあるしな…
一応体術とかもドンキホーテファミリーで習ってたけど昔のことだし

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:06:19]

スレ主にレス消されて悲しかったんかな…

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:06:32]

管理人が荒らしには法的処置も検討すると言っているのによくやるよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:06:55]

このレスは全然消していいんだけどギア5のことアヒャって呼ぶやつとレスのことスレって誤字してるやつがいろんなスレ荒らしてるんよな
とりあえずレスのことスレって誤字してる人は結構珍しいしこのスレ内でも5回くらいやってるから気を付けろ

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:07:01]

ローの勝てる方法考えるためにルフィに効きそうな純粋な攻撃技何があるか考えてみたけど、
ガンマナイフ
インジェクションショット
ショックヴィレ
パンクチャーヴィレ
くらい？そもそも攻撃技が少ないな

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:07:43]

>>179

ギア5相手には意外とタクトが効くかもしれん

タクトとんでもない重量動かしてて体力消耗もあんまり感じない

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:09:12]

>>179

ヴィレ系統の波動がゴムの体だから受け流せるって可能性が0では無いのが厳しいんだよな

これに関してはホントに2人がガチバトルしない限りは判定がわからんが

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:09:38]

ルフィを瓦礫で埋めた上からマグマ貫通でギア5を誘発させてあとは鬼ごっこ　って流れはどうだ

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:10:37]

改めて序盤からあるルフィの打撃無効電撃無効がパッシブとして地味に強い
覇気でどうにかなるもんだろうか

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:10:40]

本来なら攻撃技として有用なカウンターショックがルフィには無効化されるからな
ルフィの方が覇気は強そうだし他の技も無効化されないか心配ではある

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:11:06]

多分流れが早かったから荒らしに目をつけられた感じだな

ニカルフィに攻撃が効くか効かないかが問題なんだよな
ゴムだから電気は効かないし掴んじゃうし

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:11:45]

>>187

> 打撃無効電撃無効

これ本当に狡いよな…

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:11:52]

ギア5は弱点自体はハッキリしてる（極端にスタミナが無い＆体力切れ）から逆にギア5相手にしてどう逃げるかを考えるのがローの勝ち筋になりそうだな
尾田先生が書かないものなら

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:12:28]

真面目に語りたいオレも

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:12:30]

つってもカウンターショックはヴェルゴにも効かんかったからなあ

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:12:44]

とりあえずニカルフィのめんどくささやオペオペの厄介さがよくわかったスレだったよ
ありがとう

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:13:18]

ほんとロー関連に条件反射で湧く荒らし邪魔やな

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:13:32]

あとウタも

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 20:13:33]

ニカがヤバいのはわかるけどギア4スネイクマンの攻撃も中々凶悪だと思うな
軌道変わりまくるから対処はできてもかなり面倒そう