- 1二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:18:44
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
前スレ
【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について 十八｜あにまん掲示板ガーリング聖の生涯については描ききったので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2516162/元…bbs.animanch.com元スレ
これより神の騎士団は！！｜あにまん掲示板ドレスローザ及び花ノ国、魚人島へ侵攻し、チャルロス聖殺 害未遂犯を抹殺する！！一切の抗弁は認めない！！神に歯向かう愚か者は全て抹殺せよ！！bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:19:43
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 3二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:20:38
フィガーランド・ガーリングの生涯(独自解釈)
フィガーランド・ガーリングの一生序説フィガーランド・ガーリング、かつて存在した「天竜人」と呼ばれる特権階級の中でも更に高位の「神の騎士団」の団長だった男。
彼の人生は最晩年に行った推定二千万人が犠牲となった人類史上最悪の大虐殺について以外は謎に包まれている。
そこで私は資料を集め、ガーリングがどういった人物かを自分なりに考察しようと思う。
断じて彼を擁護しようと言う訳ではない。
彼の人となりを通じて今後二度とあのような悲劇が起きないように何か学べないかという試みである。
彼の人となりを簡潔に述べれば「誰よりも純粋で、誰よりも傲慢。誰よりも有能で、誰よりも無能。」だろう。
専門的な用語は以下のように各章の末尾に解説を記載するので確認して貰えると幸いである。
※神の騎士団:マリージョアに住む天竜人の集団の中の治安維持部隊。天竜人の理念に反する行いをした天竜人を処罰したり、天竜人に攻撃を加えてきた危険性が特に高い組織を迎撃、殲滅するのが主要な任務。
1.
フィガーランド・ガーリングはマリージョアに住む天竜人達の中でも特に高名なフィガーランド家に産まれた。
フィガーランド家は天竜人の中でも代々神の騎士団の団長を努める名家だった。フィガーラン…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 2章2.～理想の芽生えと断絶～かの男にも青春があった何処か愛くるしさすらある少年だったガーリングも精悍な若者に成長した。
ガーリングはシェイガルシア・サターンとより高度な勉学に励み討論したり、イーザンバロン・V・ナス寿郎聖と実戦形式で剣を交え腕に磨きをかける日々だった。
自分と同じ様に賢く強い五老星候補達との交流はガーリングにとって満ち足りた物だった。
ナス寿郎の名前を始めて聞いた時、ガーリングは「変な名前だなぁ」とクスリと笑ってしまったという。これはガーリングが笑った貴重な場面である。現存しているガーリングの写真は常に凄まじい憤怒に満ちている。
時たま笑顔も溺れる充実した青春であったが、五老星候補達にガーリングは少しだけ不満を抱いていた。それは自分の理想が彼らに受け入れられなかった事である。
ガーリングは「この世の全ては天竜人の物ならば全ての王国を廃し、全ての下々民を我々優れた天竜人が奴隷として管理するべきだ！」「そして、我々に愚かにも我々に少し反対する者がいるならばそれを国を巻き込んででも抹殺するべきだ！」と主張した。
五老星候補達は「無闇に人民を殺せばいずれ我々天竜人にも影響がある」「人民をあまり軽んじ…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(前編)3.～それはオハラから始まった～噴き出した血が時代を動かしたガーリングが神の騎士団として着任してから30年近くが経過し、父から最高司令官の座を引き継ぎ、天竜人の理念への猛烈な献身から世界政府真の支配者である「ネロナ・イム聖」にお目通りが叶うまでに権勢を強めた。若き日は愚鈍だと軽蔑していた「だえ」だの「アマス」だの珍妙な口調で話す他の天竜人達も守るべき存在と思えるようになった。ガーリングは模範的な天竜人であろうと奴隷達を凄惨に虐待し、己が上位の存在である名誉を強く感じた。
神の騎士団は基本的にそうそう出番がある組織ではない。あるとすればかなりの大事である。その為ガーリングは、相変わらず勉学と鍛錬にひたすら励み、ごくたまにある実戦で自らの力を確かめ自信を深める事を繰り返した。
ただし一つだけとても印象に残り、そして腸が溶岩の様に煮えくり返った出来事があった。それは「ドンキホーテ・ホーミングと妻の下野」である。ホーミングは「人間ですよ。昔から。」と自分たちが神である事を否定した。ガーリングは憤激し「直ちにあのゴミクズどもを処刑するべきだ！！ゴミは処理せねばならない！！」と怒鳴り暴れた。しかし、五老星は彼らを処刑…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(後編)最愛の息子を失い、ゴッドバレーからガーリングは暗い表情で帰ってきた。ガーリングの名声はロックス討伐への貢献で更に高まり「王者」として天竜人達から讃えられた。しかし、その称賛も何の慰めにもならなかった。失意のままにガーリングは私邸へ帰宅した。普段は柔和な妻もガーリングの過信の為に愛する息子を失った事で激怒していた。妻は確かにガーリングの実直な人柄を愛していたが、そのあまりにも度が過ぎる傲慢さには常々疑問を抱いていた。そしてその疑問はホーミング聖の下野で抑えきれなくなった。妻は「あなたがそんなに傲慢だったからあの子は死んじゃったのよ！？」とガーリングに怒りをぶつけた。ガーリングは沈痛な面持ちで頷くしか無かった。自分が天竜人中でも最も素晴らしいと思って選んだ女性の言葉に耳を傾けない訳にはいかなかった。しかし、妻はガーリングにとって許容しがたい事を言った。「人の事を見下すばかりで見える物も見えないなんてそんなの『神』なんかじゃないわ！！人間よ！あなたも…私も！！」「ホーミングさん達を見て私も色々考えさせられたわ…いたずらに奴隷を傷つけたりして良いはずが無いわ！驕り高ぶるのを辞めないといずれ天竜人は時代の流れに置いて行かれて滅びてしまう…！！」…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(前編)4.～ガーリングの野望～天竜人は権威の復興を掲げた神の騎士団に未来を託したガーリングはゴッドバレーの戦いとその後の下々民研究で下々民を相変わらず心底見下し、侮蔑すると同時に強く警戒し恐れるようになった。そこで、如何なる手段を用いてでも天竜人の敵を排除しなければならないと考え始めた。
彼が一番初めに邪魔者だと考え始めたのは何と長い付き合いの五老星だった。彼らは常にガーリングの武力行使を阻止し続けていた。苛烈な性格であるガーリングがやり過ぎるのでは無いかと心配していたし、神の騎士団の主要な任務は天竜人の守護と風紀粛清であり、天竜人の敵を抹殺する事は天竜人を守る手段であって目的では無いと考えていたからである。ガーリングはすっかり彼らを見限っていた。
だが同じ天竜人、しかも共に学び、共に鍛えた彼らの武力と知力を見下してはいなかった。ガーリングは現状の神の騎士団の戦力では五老星の命令を押し切って行動してしまえば、彼らに鎮圧される可能性が高いと分析していた。ガーリングは神の騎士団の軍備拡張を画策した。下々民の粛清のみならず、五老星を牽制出来る程の武力が無ければならないと判断した為である。その為には何らかのきっかけが無…telegra.ph - 4二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:21:39フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(中編)モンキー・D・ルフィの出現から世界は急激に動乱の時代を迎えた。彼は正に風雲児だった。反天竜人の筆頭であったガープを祖父に持ち、革命軍のリーダーとして天竜人に攻撃を加えていたドラゴンを父に持つルフィはガーリングにとって存在してはいけない生物以外の何物でもなかった。
ガーリングが初めてルフィについて認知したのは「アラバスタ事件」の時だった。七武海「サー・クロコダイル」がアラバスタ王国の乗っ取りを画策し、アラバスタ王女「ネフェルタリ・Ｄ・ビビ」に請われたルフィによって打倒された事件である。この事件は表向き海軍によって解決された様に報道されたが、ガーリングは正確な情報を得ていた。ガーリングはルフィがあの忌々しいガープやドラゴンの息子や孫、子孫では無いか？と疑い、大いに警戒するべきだと予感していた。この先ルフィが起こす事件の数々はガーリングに開戦を決意させる大きなきっかけとなった。
その一つが「エニエスロビー陥落」である。護送されるニコ・ロビンとフランキーの救出の為に、当時の世界政府直轄の裁判所を麦わらの一味が襲撃し海兵や当時のCP9を退けた挙句バスターコールから逃げ切った事件である。ガーリングは当時の海兵やCPの失…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(後編)ガーリングの予期通り、2年後麦わらの一味は再起した。ガーリングは珍しくこの動きに静観を決め込んだ。説得力のある理由無しに大規模な武力行使に打って出る事は五老星に反論の余地を与えてしまうからである。ガーリングはその理由付けに麦わらの一味を大いに利用する事にした。ガーリングは「自分の怠慢が生んだ災厄に精々苦しめ！」と内心吐き捨てた。2年後も麦わらの一味は大事件を起こし続けた。「七武海ドン・キホーテ・ドフラミンゴの討伐及びドレスローザの開放」「麦わら大船団の結成」「ホールケーキ・アイランドの戦い」…
情勢が混迷を極める中開催されたこの年のレヴェリーにおいて決定的な事件が二つ起きた。「麦わら大船団によるチャルロス聖殺害未遂事件」と「CP-0によるネフェルタリ・Ｄ・ビビ誘拐失敗事件」である。
前者はチャルロス聖に浚われようとしたリュウグウ王国のしらほし姫を守る為にミョスガルド聖の庇護とフカボシ王子の依頼によって花ノ国の用心棒にして麦わら大船団の一員であった八宝水軍の首領サイとドレスローザ王国の護衛にして同じく麦わら大船団の一員であったトンタッタ海賊団船長レオがチャルロス聖を半殺しにして撃退した事件である。
後者はイムの意向でCP…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(前編)5.～世界は地獄を見た～ 粛清、絶滅、そして飢餓神の騎士団は海軍を強制的に従わせて魚人島へと侵攻した。目的は「天竜人に歯向かうゴミ掃除」、つまり「魚人と人魚の絶滅」だった。ガーリングはかつてマリージョアを襲撃し多くの奴隷を開放したタイの魚人「フィッシャー・タイガー」とミョスガルドを「殺した」金魚の人魚「オトヒメ王妃」へ凄まじい憎悪を持っていた。そして「しらほし姫」を人魚の分際でありながら奴隷にしてやろうとしたチャルロスへ怒りを燃やす「ネプチューン王」や「フカボシ王子」を見て確信した。
「この魚どもは最早奴隷にする価値もないゴミだ。」
神の騎士団は念願の実戦に狂喜し何の罪もない人魚と魚人達を虐殺した。一人も逃さないという明確かつ強い殺意を持って攻撃を加えた。ガーリングは海中でありながら海王類の群れすらも「魚の分際で何が王だ！！我々の食料になる名誉をありがたく思うが良い！！」とたやすく斬り捨てた。彼にとってこの残忍な殺戮は長年の願いであり、生涯で最も充実した時間だった。
ネプチューン王とフカボシ王子達が必死で庇った事と護衛を担当していたガープ達が寸前で駆け付けた事によって辛うじてしらほし姫は難を逃れた。
ガー…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(中編)ガーリングの怒りと殺意は留まる所を知らなかった。東の海と西の海へ侵攻してサイの出身地である花ノ国やルフィの出身地であるゴア王国など麦わらの一味関係者の故郷で殺戮を行った。
更にガーリングはインペルダウンの囚人を全員直ちに処刑させ強制収容所へ改編した。そこで一々斬り殺すのも手間な大量に捕獲した何の罪もない人魚や魚人を副署長マゼランの毒で一気に抹殺する事を強いた。
反抗的なスモーカー中将はたしぎ大佐らG5支部の人員と保護されていた子供達諸共皆殺しにした。
ガーリングは漸く不要なゴミどもを思う存分処理できる感動に打ち震えていた。しかし、すぐガーリングは激怒する事となった。ガーリングは「死」によって人民に恐怖を与えて支配しようとしたが、死をも恐れぬ者達には全く無意味だったのだ。
初めに立ち上がったのは革命軍とSWORDだった。彼らは質でも量でも勝る神の騎士団相手に巧みに立ち回った。神の騎士団による市民への虐殺を妨害し、避難民を救出した。何時しか彼らは海軍と革命軍の垣根を越えて平和の為に神の騎士団という巨悪相手に戦う事を誓い合った。
神の騎士団の残虐行為は海賊ですら嫌悪感を覚え妨害した。神の騎士団は略奪や支配以上に…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(後編)神の騎士団は士気の低下及び補給の停滞の為に敗戦が増え始め、マリージョアは飢餓によって地獄となっていた。ガーリングは何故こうなったのか全くわからなかった。「私は死力を尽くし天竜人の平和の為に尽くしたのに！！」とガーリングは悲憤慷慨し、天竜人の敵を殺し続ける事を改めて誓った。全ての敵が死に絶えるその日まで。
神の騎士団の戦況は遂に致命的な状態となった。占領していた魚人島を遂に奪還され、楽園と新世界の反乱軍が一堂に会し一大勢力と化した。
反乱軍は海賊や海軍が入り混じる歴史上類を見ない勢力であったが彼らにとって行動原理の中心にある存在にして毀誉褒貶入り混じる存在だったのが麦わらの一味だった。
自由を好むルフィであったが友達や故郷を徹底的に虐殺、破壊する神の騎士団に激怒し、反乱軍とは協力するもののあくまで独立した勢力として参戦した。ルフィにとってこの戦いは正義の為ではなく、ましては敵討ちの為の戦いでもなく、今までの戦いと同じように気に入らない奴をぶっ飛ばす為の戦いだった。
ガーリングと対峙したルフィは「おれ達の友達を、家族を、故郷を殺しまくって滅茶苦茶にして楽しかったか？嬉しかったか？面白かったか？楽しかったならよ…telegra.ph - 5二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:22:59フィガーランド・ガーリングの生涯 6章6．～政府の旗の下に～ 平和と償いに向けて、誰もが苦難の道を歩んだ
ガーリング聖の死を察知した五老星は直ちに海軍に連絡し残存した騎士団相手にクーデターを起こしマリージョアを奪還した。飢餓や騎士団による幽閉の為に五老星にも死者が発生し生き残っていたのはシェパード・十・ピーター聖とトップマン・ウォーキュリー聖の2人だけになっていた。
そして同時にガーリングの私室を封鎖し黄猿と捜索を行った。封鎖は怒りと憎しみに憑りつかれた天竜人や海兵達にガーリングの遺体や私室の損壊をさせない為である。取り返しのつかないことをさせてしまった償いにせめて尊厳を保ったまま葬る事が長年の友人にしてやれるせめてもの情けだった。
五老星達はボロボロの心身を引きずって戦後処理に乗り出した。
最初に直ちに神の騎士団に停戦と降伏を命じた。戦いに疲れ良心の痛みに苛まれる「人間」となった騎士達は即座に従った。命令に従わず抵抗を続ける神の騎士団の残党たちは現在でも尚治安上の懸念点として我々を脅かしている。
ガーリングの死以前から自らと下々民が同じ「人間」であると悟った騎士達は反乱軍に降伏していた。反乱軍は安易な報復による残虐行為を厳に戒めていた。
「神…telegra.phその他資料(順次追加求む)
神の騎士団の夢見た楽園 フィガーランド・ガーリングは、かの大虐殺戦争で魚人・人魚・トンタッタのジェノサイドを主導した人物であるが、それが彼の歪んだ理想世界への意志に基いた行動であったことはよく知られている。一方で彼の理想世界実現において、人間だけでなく動植物もその選別と排除の対象となっていたことはあまり知られていない。
(中略)
彼が『理想的な動植物』として聖地マリージョア及び赤い土の大陸に引き込もうとしたものの多くは、かねてよりマリージョアの動植物相及びはじまりの20人の伝説に登場した物を基準として選択されていることが判明している。
また近年ガーリングが繁殖や栽培を奨励した動植物のリストを歴史・地質・気象の専門家らと共同で調査した結果、上とは別にかつて一夜にして消えたとされるゴッドバレーの動植物相も参照されたとの学説が有力視されている。
(中略)
しかし結論から言えば、多くの物資と人手を投じて行った、特定の動植物の絶滅あるいは独占は成功しなかった。
彼はネズミや虫のしぶとさと繁殖力を甘く見積もっていたし、樹熱疑いや有毒植物を持ち込んだり場所を報告したものに懸賞金を渡すと定めた為に、しばしば樹熱未感染や無害な植物が…telegra.ph対巨人族及び赤髪海賊団への最後通牒１.神の騎士団の行う軍事行動に対して今後一切の干渉を行わない事。２.今後一切政府の不可侵性を脅かす反乱軍に対して協力しない事。
３.巨人族内部での世界政府に対する破壊活動を抑えるために定期的にエルバフへの神の騎士団の監査を受け入れる事。巨人族及び赤髪海賊団を生きるに値しない命として認定し攻撃を加える事は永久に無い事を保障する。
４.神の騎士団に積極的に敵対する「新巨兵海賊団」を即時解散させ、全員の身柄を神の騎士団に引き渡しその他の世界政府に対して敵対的な巨人族及び赤髪傘下に対しても同様の措置を行う事。
５.反乱軍及びニコ・ロビンへの関与、協力が疑われるハグワール・D・サウロの動向を把握し可能であれば逮捕、身柄の引き渡しを行う事。
６.先日の友軍相撃に対して釈明をする事。我々は同盟軍であるにも関わらず、貴軍に突如背後から奇襲を受けた。今後の友好関係の維持の為にも速やかに原因の考察及び再発防止策の提出を求める。
７.巨人族のエルバフ外の勢力への武力の供与を阻止する為に、有効な措置を速やかに講じる事。エルバフの巨人族の一部が国外の反政府勢力に協力している疑いが存在する。
８.以上の点を踏まえた措置の実施を神の騎士団に遅滞なく通知する事。telegra.phとある夏の訃報欄6月2日 世界経済新聞 訃報作家のパンダマン氏、死去
スパイ・ミステリ小説『闇の正義』シリーズで世界的に有名な作家パンダマン氏が2日、老衰のため、偉大なる航路の病院で死去した。葬儀は関係者のみで執り行い、後日お別れの会を開く予定。
大虐殺戦争後、『海列車の殺人』でデビュー。以後、スパイ・ミステリの金字塔『闇の正義』シリーズをはじめとした小説を執筆する傍ら、原作者死去によって未完となっていた『海の戦士ソラ』の脚本及び考証の1人に名を連ねた。
『闇の正義』シリーズは、スパイ・ミステリとしての面白さもさることながら、サイファーポールの成り立ちからガーリング聖及び神の騎士団によるサイファーポール大粛清の実態を詳らかにし、それまで正義として扱われ続けた海軍とは対照的に、新秩序に対する逆賊、虐殺者の走狗、極悪非道の殺し屋集団として扱われていた、世界政府諜報機関サイファーポールのイメージを大きく復権させた点でも知られる。
約50年の作家活動の中で、多くの名作を世に送り出した。代表作『闇の正義』シリーズ、『海の戦士ソラ』の脚本の他、著名なものに職業小説『七本の竜骨』『知恵の大樹』『デザインの海星』、児童向け絵本『ぞう…telegra.phロブ・ルッチの『遺言』発見か 博物館発表世界経済新聞 7月11日 文化欄かのサイファーポール-イージス-０の諜報部員にして、戦後に発生した事件による戦後初の死刑囚ロブ・ルッチの遺言が、先月亡くなった作家パンダマン氏の書斎から発見されたと、偉大なる航路の世界政府戦争博物館が、11日に発表した。
遺言とされる物には〈逃亡 うまくやった 死 伝言 看取り ハットリ 弔い 感謝 墓 あなた〉。その他に、当時の仲間と思われる人物の名前がいくつか書かれている。当時の新政府が用意した「捜査報告書」用紙裏の一部と思われる紙片に、単語が走り書きされていた。日付はロブ・ルッチの逮捕翌日。ルッチは戦後、元天竜人を多数殺害した罪で逮捕されていたが、尋問には素直に応じていたという。
紙片を調べた専門家によると「事件についての供述後、スパンダム氏に伝言在りと言った記録はあるが、内容が事件に無関係な私的な雑談と判断された為か内容まで記録されず、内容は不明だった。今後、これを手掛かりに事件を起こした真相に迫れれば」と語った。この遺言は筆跡がルッチの筆跡ではないことなどから、当時尋問に当たった捜査員の誰かが、スパンダム氏に内容を漏れなく伝える為に、重要な単語を咄嗟にメモ書き…telegra.ph神の騎士団が行った極刑について神の騎士団は多数の反体制的な人物を様々な方法で処刑した。その残虐極まりない手法は同じく犯罪者を取り締まる海軍及び加盟国すら戦慄させた程である。
ここではインペルダウン等の強制収用所で行われたガスや熱風による大量処刑及び侵攻した地域での残虐行為以外の市民や海兵等への見せしめを兼ねた公開処刑について記述する。
騎士団は活動が先鋭化する以前から伝統的に磔を極刑として用いてきた歴史がある。
これは見せしめのみならず、マリージョア内の秩序を乱した者の死をハッキリと明示する事による天竜人達を安心させ、また天竜人達の見世物、娯楽として楽しませる意図もあった。
ガーリング聖の方針によって下界への武力介入が本格化すると処刑の方法にも変化が出てより苦痛と恐怖を与える残虐な物へと変化した。
まず処刑される者の舌を切り取り言葉を発する事が出来なくする事が義務付けられた。
これは「海賊王」ゴール・D・ロジャーが公開処刑において放った一言が大海賊時代を引き起こし深刻な治安の悪化をもたらした事への対策である。
舌を斬られ言葉にならない苦悶の叫びを上げる罪人達の姿は見る者に大いに恐怖を与えたという。
また従来までの「磔」に加え新たに「火刑」が行われるようになった。…telegra.ph - 6二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:24:00手記「そこに近付くとまず臭いがしました。人間の臭いだって事はすぐに気がつきました。近付くに連れてここの人達に何が起こったのか分かりました。そこには死体の山があり一人だけ生存者がいました。こんな環境でも生き延びるのはよほど身体が頑丈だったようです。」
「服はボロ切れ同然で背中は丸出しで汚れやカビが目につきました。背中には天竜人のシンボルが刻まれていました。このシンボルを見せ付ける為にこんな服装を強いられていたとすれば悪趣味極まりないでしょう。騎士団らしい嗜虐心の表れです。相当長い間手錠をかけられている為か腕は腫れ上がり膿んでいました。目からは完全に生気が消え失せ、私が声をかけたり身体に触れても反応しない廃人同様の有り様でした。」
「その生存者の顔をよく見て私は愕然としました。変わり果てた姿でしたが面影がありました。だからこそ、より痛々しく思いました。」
https://bbs.animanch.com/img/1552322/1
「その人はこんな事になる前ならば、私にとって憎い相手ですらありました。そしてこのような有り様になるなんて想像もできない人物でした。そんな人がこのような有り様になるまでに、一体どれ…telegra.ph手記 二 「私の任務は神の騎士団の戦争犯罪の究明で、例えば生存者の保護、容態が安定し次第の事情聴取、収容所の実地調査、収容所職員の捕縛等を行っていました。当然、筆舌を絶する程の光景を散々目撃する事になりました。生存者の境遇に過度に共感してしまえば心が持ちません。」「とは言え、私も弱者を守り助ける海兵の端くれです。自分が心身共に打ちのめされるとわかっていても傷付いた者に対して無関心で居続ける事は出来ませんでした。例えその人がどんな人であっても。」
「私は保護した生存者を身の回りの世話をする事になりました。私はどうも元々戦いには向いていない性分なのか、後方での任務、それも廃人同様の危害を加える危険性がない人間の世話を任されたのでしょう。申し訳ない事に訳あって手錠を外す事が出来ませんでしたが、治療の甲斐あって腐り落ちそうな惨状の腕も一先ず膿が止まり腫れも引き始めました。」
「服も清潔な物に替えて、毎日着替えられるようにと予備を置いておきました。ずっと背中が露出させ奴隷だった証を見せつけさせられる悪意を感じる囚人服を着せられていた為か、背中が隠れる服を着た時に少しだけ安心したように見えました。そんな情緒がその人に残っ…telegra.ph反乱軍のプロパガンダポスター
- 7二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:33:09
立て乙！
前スレ終盤で騎士団が炎帝派を徹底的に弾圧、殺傷したのは良い事なのか？と疑問提起されていたのが興味深い - 8二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:37:31
- 9二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:42:34
もっと踏み込んで海賊ではない民衆にはあれこれ恩を売って独立した勢力としての面もある世界会議に参加できる程の加盟国とは違って完全に騎士団が囲い込み自由に動かせる軍事国家に仕立てるとか妄想してた
戦争の特需を積極的に割り振ったり、民衆に騎士団式の最新鋭の軍事教練を実施したり、インフラを整備し軍事基地化したりと民衆に施しをしているように見えるが戦争に利用する気満々の打算
「貧困の撲滅」をガーリング聖が掲げる以上ある程度貧民に媚を売らないとプロパガンダとしても成立しないからね…
- 10二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:45:58
- 11二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:49:40
ダークツーリズムとして巡礼を行う旅人概念が前スレで上がってたけど東の海やドレスローザには騎士団の行った無抵抗の市民に対する虐殺に関する展示と史跡があるんだろうな
インペルダウンは他の収容所についても纏められた騎士団の犯罪者に対する残虐な扱いに感じる展示
魚人島は人種差別とその果ての絶滅政策についての展示 - 12二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 21:57:07
- 131023/11/04(土) 21:58:38
- 14二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:02:05
第二次世界大戦でもポーランドに入植したドイツ人がドイツの降伏後追放されて大勢死んだと聞くしそういう事は当然あるだろうな…
そういえば九蛇の女戦士が生き残ってたらやはり所属は麦わら大船団になって反乱軍側になるんだろうか？
- 15二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:10:56
- 16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:14:21
革命軍や革命軍に加入した市民が主な相手の西部戦線は騎士団が無力な市民に実行した徹底的かつ残虐な殲滅作戦が取りざたされ
クロスギルドのような海賊が主な相手の東部戦線はお互いお互いの殲滅のために徹底的に武力を行使し捕えた捕虜をお互い虐待したりとお互いの報復の押収が取沙汰される
共同するのはどのみち地獄のような戦場なのは間違いない - 17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:21:17
- 18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:32:45
大戦中の突撃隊や騎士はちょくちょく選民思想に凝り固まった殺人狂いのヒステリーのように語られるが、本当に救いようのない人物しかいなかったのだろうか？
ガンディーの偉業とされる「非暴力不服従運動」も自らの指示で多くの同胞の死体を積み上げたにもかかわらず、インド独立まで行い続けたのは「ここで辞めたら今までの犠牲が全て無駄になってしまう」というコンコルド効果があったとされているように、彼らもまた積み上げた死体を「より良い未来のための投資」と思い込む他なかったとではなかろうか - 19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:37:34
ガーリング聖自身はヒステリックな面こそあれ真摯に天竜人の未来を考えた結果腹の底では天竜人を憎む下々民を武力で屈服させ天竜人の安全を確保し、領土を獲得し下々民に頼らずとも天竜人が食料を得られるようにするという確かな思想があった訳だしね
敵に対する残虐な処刑には反抗を抑止して犠牲を減らす意味合いもあっただろうし…
単なる殺人狂そのものの騎士がいたのも事実だけど
- 20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:48:27
・800年の圧政でもはや天竜人と下々民との溝は埋めようがない
・政府も揺るがしかねない海賊や革命軍の台頭
・世界中で荒れ放題の治安
・数の上では圧倒的に劣る同胞
・海賊の跋扈で衰えつつある海軍やCP
・肝心の五老星はあらゆる面で中途半端な政策ばかり
・何もしないイム様
これら全てをまるっと解決するには徹底的な恐怖で世を平定し秩序を創り直す…となってしまうよなぁ - 21二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:00:48
個人的に優しくしてもらったという理由で騎士団や突撃隊の人権擁護に動く関係者がいるというのは新政府にとっては本当に悩ましい問題だろう
犯罪者の人権や社会復帰を促したいのは新政府とて同じだが彼らの行為を肯定するのに繋がりかねないほどの擁護は望まない
こういう運動が盛んになったのはルッチの件がきっかけだったりしない？ - 22二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:04:26
戦後になってガーリング聖の全権掌握の過程を時系列順で見直すとかなり初期段階の元CP9組の惨殺処刑の時点でもう戦慄されそう
- 23二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:10:02
革命軍がフランスに擬えられてたけどダンケルクの戦いのようにドラゴンや少数の幹部を反乱海兵に合流させる為に全力で逃がした戦いがあったんだろうな…
- 24二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:14:48
マリージョアは天竜人の成り立ちやその後の圧政、そしてガーリング聖の生涯やその思想と行動、そしてマリージョアの戦いの凄惨な実態について…
グアンハオは戦前のCPの活動と末期のガーリング聖による大粛清の実態について…
こうして見ると世界中各地に沢山悲劇的な史跡が出来てしまったんだな…
G5支部支部は大粛清について扱っているという点ではグアンハオと被るけどこっちは海兵の粛清について重点が置かれてそう
- 25二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:23:25
神の騎士団勢力が枢軸国+ソ連イメージだとすると、初期は血縁を利用して同盟しつつ中期以降反旗を翻した赤髪海賊団勢力はさしずめフィンランドやスウェーデンあたりかな？
- 26二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:41:14
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- 27二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:52:20
この手の話ではクズ共に命と尊厳を蹂躙される以外ないからキャラの死に様語るのはほどほどにした方がええ
胸糞悪くなるだけだし - 28二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:06:55
枢軸国が領土や資源を求めて侵略戦争を実行したように騎士団や騎士団に従った加盟国も食糧や資源を求めて開戦へと踏み切ったんだろう
騎士団が侵攻し殲滅した非加盟国がその場で虐殺した人間を肥料として貧しい土地を肥やして農業を始め国土全体を巨大な農場とし大量の奴隷を行使して耕作したのはその極致
革命軍に加担するような「生きるに値しない」市民を奴隷として酷使して死なせる事で絶滅を目指す「労働による絶滅」も絶滅政策の一つだろう - 29二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:18:57
補給を断たれ弱った騎士や突撃隊を報復として惨殺する海賊なんて光景がカライ·バリ攻防戦の後半ではありふれた物なんだろうな…
そして更に報復として益々残虐な処刑を実行する騎士団…
お互いがお互いの絶滅を目的とした凄まじい激戦
- 30二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:35:57
表向き中立だけど裏では連合国寄りの行為を行ったという意味ではスウェーデンはサクラ王国やW7辺りのイメージ
あるいはセンゴクさんを筆頭にした中立を維持した派閥の海軍
赤髪は中立どころか生粋の連合国側だし何処になるんだろうね…
- 31二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:52:30
ガーリング聖の掲げる狂信的な反魚人、人魚主義が広く民衆に受け容れられ虐殺に参加する者も出たのはやはり従来からある差別思想故だろうか
それともガーリング聖が実行した懸賞金制度などの改革の為？ - 32二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:02:05
- 33二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:10:39
サボ達幹部やモーダ達市民については戦後戦勝国の中で革命軍が政治の主導権を握った為に悲劇として扱われるだろうけど戦時中は神の騎士団によって「正義の勝利」「邪悪の撃滅」とし誇示されるし戦争で価値観が180°変わったのがよく分かる話ね
- 34二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:25:43
「愚かしくも神に反抗するゴミどもに神罰を下し奴らの悶え苦しみ、お仲間の死を嘆き悲しみ、苦痛から狂い死ぬ様を見るのは実に痛快だ。この世が本来あるべき美しき姿を取り戻している事を肌で感じられ、心が充足される。おっと失礼。奴らは苦痛から狂った訳ではありませんでしたな。元々狂っている生きるに値しない命でしたな。」
当時の騎士の手記より抜粋 - 35二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:50:47
- 36二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:54:43
この点に関してはいくらガーリング聖が声高に主張して策を練ろうとも最終的に民衆が乗ってこないと大きな出来事は起きないしね
つまるところ一般市民の無言の肯定があってこそ成り立つ政策
だからこそ戦後タイガーのように一度は人間に絶望しても再び希望を取り戻し人間を許し国に受け入れたしらほしは聖女その物だろうね
戦後の世界では復讐に燃えた魚人や人魚のテロも問題になってそう
- 37二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:07:37
民間人への虐殺が騎士団の行為の中では特に問題視されるけど革命や海兵狩りが不可能になり革命軍やクロスギルドの地盤が大幅に揺らぐとなると途轍もない人数の武器を持たない市民を殺したんだろうな…
神の騎士団の殲滅戦戦術のルーツが人間狩りにある事を踏まえるとこうなるのも必然か
ドラゴンもクロコダイルも頭脳派だったろうけど「政府や海軍が積極的に民間人や非加盟国民を虐殺する筈がない」という前提をぶち壊しにされただけで窮地に陥っているのを見ると単純な暴力と悪意の恐ろしさを実に感じる - 38二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:43:25
- 39二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:07:26
騎士団が「疑わしきは罰す」と大弾圧が常態化したのもとにかく潜伏する反乱軍を殺すのが主な目的だろうしね…
- 40二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:24:16
- 41二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:30:09
戦後の天竜人は「人間としての教育を受ける事」「人間としての権利を認める代わりに人間としての義務を守る事」を守るという条件付きで反乱軍の指導を受けてそう
マリージョアも反乱軍の直轄地扱いで元天竜人達が自分達の国を建てて加盟国になるまでには50年近くかかったと考察されてたね…
マリージョア共和国の建国とスパンダムの死は戦争の終わりの象徴的な出来事だろう - 42二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:29:07
故郷を滅ぼされ友達や大切な人をほぼ全滅させられた麦わらの一味を大戦最大の被害者と見る動きがあるけど実際どうなんだろうか
ウソップは帰るべき所だったシロップ村が殲滅されたから戦後はトンタッタの誘いでグリーンビットに移住したのかな？ - 43二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:00:52
誰でも殺せるけど命令がなければ殺さないのがCP9の価値観だとしたら命令がなくとも敵や敵と疑わしい者をひたすら殺し続けるのがガーリング聖が配下と認めた騎士団や突撃隊の価値観だろうか
- 44二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:05:10
海賊や革命軍に数で劣る騎士団が大打撃を与えられたのはその銃火器や毒ガスなど兵器を積極的に導入した戦術の先進性、そしてそれと表裏一体の凄まじい残虐性故だろう
人間が例え敵相手でも実行しようとは思わないほど非情で残虐な作戦を数多く躊躇なく実行した事で前半は優位に立っていた
- 45二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:27:46
- 46二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:52:47
- 47二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:03:50
あんまり言及されてないけど人間に傷つけられ人間を傷つけという人生を送ったはっちゃんがどうにかケイミーと一緒に戦後まで生き延びてジンベエと共に人間との融和に勤めていると嬉しい
飢えに苦しむ人間達にたこ焼きを振る舞うんだ - 48二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:02:01
「歳を重ねていくと不覚にも例え下々民であったとしても子供は愛くるしい物だと思ってしまう事が増えたものよ。ニコ・ロビン、ポートガス・D・エース、モンキー・D・ルフィらのように穢れた血が流れていない限り大抵子供は可愛らしい。」
「ガーリング語録」より抜粋
- 49二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:36:06
- 50二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:30:20
戦意高揚の為にも絶対的な指導者である自分は弱い所を見せられないと常に気を張り詰め怒声を上げ戦術を練っているガーリング聖にとってプロパガンダの麺もあるとはいえ子供と触れ合うのは貴重な癒やしになってそうだな…
ナミに子供を大勢殺した事を責められて「……例え子供であろうとも死が定めである者と生が定めである者がいるだけだ！！そして泥棒猫よ！貴様は死ぬべき悪魔だ！！」と少し思い悩む様が見えた
ブルーノがロビンに同情している所があったのはガーリング聖からすれば「出来損ないらしい不要な情」なんだろうけどガーリング聖も大変情に厚いのは皮肉な話である
情があるからこそ徹底的に残虐になれた
- 51二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:45:46
人魚や魚人が生き残る為の方法って何があるんかな…？
難民としてクロスギルドに亡命してたのは過去スレで見たわ
革命軍や反乱海兵に加わるのも生存確率がグッと高まりそう
W7でココロのバーさんやチムニーが匿われているとしたらその要領で他の人魚や魚人も匿ってるとか…
- 52二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:47:37
「……先達として貴方達に一つお教えしましょう。
この世に生を受けたものは遅かれ早かれ、死して骨となり、やがて土に還り、そして新しい命が生まれる…これが不変の条理というものです。私を除けばね
誰も死を逃れられない、故に命は平等なのです！それを「たかが数十年生きただけ」の貴方達「ごとき」が価値を推し量り、思うままに選別しようなどと……烏滸がましいにも程がある！！！」
と怒りを露にするブルックがいそう - 53二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:50:03
無理矢理政権を取って苛烈な弾圧で下々民を大量殺戮し天竜人も自らの意に従わない者は容赦なく処刑していたら反抗する者は確かに弱ったが次第に人命が喪われる事の悪影響も感じ後れ馳せながら五老星の方針の利点も察して苦悩するガーリング聖が見えた
- 54二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 19:51:10
非加盟国での人間狩りは単なる遊びなのが問題だけどガーリング聖が引き起こした戦争で非加盟国や海賊のナワバリに侵攻し天竜人の直轄地にしようという軍事行動にはどの程度正当性があるのだろうか？
加盟国への侵攻は一応マリージョアの秩序を乱したという大義名分があるとはいえやり過ぎ感がある - 55二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 20:31:30
ブルックは自分を憎悪するあまり騎士団が敵の骨を必ず粉末にして原型を留めさせない事にもブチギレそう
何よりルフィ達の故郷を殲滅し住民を皆殺しにした件で内心怒り心頭どころの騒ぎじゃ無いだろう
それを受けての「命を選別するなど烏滸がましい」ってセリフか…
- 56二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 20:38:37
- 57二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:19:08
上の資料の手記何かでも描写されてるけど騎士団の海賊への扱いは犯罪者相手でも道義上問題がある程に酷いからそれが問題かな…
- 58二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 23:08:25
「カマバッカ攻防戦で革命軍が大打撃を受ける」→「決死の撤退戦でドラゴン達がカマバッカ近海から脱出する」→「ガープとドラゴンの伝手で反乱海兵と革命軍が同盟し騎士団に抵抗」みたいな感じの流れがあるのだろうか
- 59二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:07:17
- 60二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:18:56
- 61二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:25:48
- 62二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:32:24
- 63二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:39:14
敵には冷酷だが身内には情に厚いのはワンピキャラにはよくある事でそう取り沙汰される物でも無いと思うのだがガーリング聖の場合は敵に対してあまりにも残虐非道なのが問題なのだろうか
- 64二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:13:46
仮にガーリング聖がルフィやドラゴンを処刑出来ていたら大海賊時代が終わった平和な世界が出来上がるのか？
歴史にifは無いが気になった - 65二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 07:34:35
下手すりゃこれに幽閉から開放されたサターン聖とマーズ聖がこれに加わるのか…
なんでこんな状況に追い詰められても尚も戦い続けたんだ
クロスギルドは兎も角一味や革命軍、反乱海兵は天竜人が降伏したら戦犯となる騎士団以外は軒並み残置しただろうに
- 66二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:08:47
民衆は自由を完全に奪われ結婚する相手や職業も何かも統制されるが平和で幸せだと感じるある種のディストピアが出来上がるかもしれん
- 67二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:30:33
東部戦線も西部戦線も騎士団が大量虐殺を多数実行し土地を占領し農地にしたんだろうけど前者では海兵を狩ってクロスギルドに匿われた貧民、後者では王族を打倒し革命軍に加入した市民が主に犠牲になってるんだろうな…
海兵を狩って匿われた市民に関しては騎士団よりも海兵である突撃隊の方が残虐になってそう
貧民に命乞いされて「おれ達の仲間を殺した時てめェは命乞いを聞いたのか？」と返して虐殺する突撃隊 - 68二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:31:48
- 69二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:36:56
- 70二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:50:33
- 71二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:07:51
騎士団と麦わらの一味の最初の交戦はカマバッカ攻防線でサボやイワンコフ達が捕らえられたのを知ってマリージョアへ救出に向かったという状況で勃発したと見た
足止めする為に大量の海兵や奴隷が肉壁として動員された - 72二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:13:48
逆に言えば勢力的には十分だった革命軍が騎士団に危機的な状況に追い込まれたのは革命軍にとっては守り助けるべき存在である奴隷を大量に肉壁として前線に並べるという非道な策の為に革命軍が上手く戦えなかった説がある気がする
ハンコック相手に石にされた仲間ですら肉壁にする程勝利の為ならば手段を選ばないのが騎士団の手法だしこのくらいは確実にしてるイメージがある
- 73二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:24:37
- 74二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:38:08
- 75二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:50:16
- 76二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:06:49
- 77二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:32:30
麦わらの旗を掲げているのも「神に仕える加盟国でありながら邪悪な悪魔に内通した」という罪状の根拠にされて侵攻と虐殺の正当化に繫がるんだろうな…
魚人島は凄惨極まった虐殺の結果夥しい数の人魚や魚人の死体が腐敗し腐海と化したが戦後戦争の悲劇を伝える為に隔離された上での一部残されたりはしてるんだろうか…
栄養豊富ではある為湿地帯として独自の生態系が形成されていて研究の対象になっているとか…
- 78二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:39:06
- 79二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:41:58
- 80二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 10:51:19
そりゃフーシャ村の人間達を「麦わらを育てた」と憎悪してはいただろうけど騎士団の行動は基本的にはガーリング聖から下された司令に基づいた義務であり仕事だからね
- 81二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:03:23
- 82二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:09:59
心から侮蔑している騎士団とは実は温度差がありそうね…
「この人なら自分達を守って正義を成してくれる」と信じて従ったが理想から程遠い様に諦観する突撃隊海兵…
騎士団と違って虐殺のストレスに内心苛まれて病む者もいるんだろうな
「いくら海賊だからと言ってあんなやり方では」と思う者が一人もいない事は無かった
ドイツ国防軍のように騎士団の暗殺を企てて戦争を終わらせようとした者もいるのでは無かろうか
- 83二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:30:20
突撃隊は「無抵抗の相手を殺すのを楽しんだ外道」というよりは「正義の為なら鬼となり敵を殺し続ける修羅」であり確固たる覚悟と信念に基づいて行動した面もありそう
だからこそ処刑される者が「モンキー·D·ドラゴンが政府の指導者になるとは最早世界は終わりだ」と断言した
- 84二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:16:55
神の騎士団の行為の解像度が上がってきた今だからこそこのスレのドラゴンが一般の天竜人は赦し騎士には法の裁きを与え野放図に殺さなかった理由を掘り下げたい
数多く仲間を殺され戦争中は長年共に戦ってきた幹部たちも惨殺処刑され尚も自由と平等と寛容の為に戦えた理由とは何なのか？ - 85二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:19:20
カマバッカ侵攻でイワンコフ筆頭にニューカマー達は根絶されてしまったけど彼らの凄まじいバイタイリティーを受け継ぐ者もきっと現れるだろう
サンジもある意味（不本意だろうが）バイタルレシピを通じてニューカマーのミームを受け継いだ一人だ
バイタルレシピのように殺戮で文化が途絶えかけた事も相当あるんだろうな… - 86二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:57:39
ぺぺ王国の件で「貧困層は潜在的な不穏分子であり取り除かなかければならない」と訴えたのが突撃隊に大きく影響した説
神のお墨付きを頂いた突撃隊はT-ボーン中将を殺された憎しみを思う存分ぺぺ王国の住民にぶつけ殲滅した - 87二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:10:02
- 88二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:26:57
「正義だの悪だのと語るのが下らくだらないならば……私が絶対的な正義となるだけだ！私が全てを背負う！それだけだ！」
「ガーリング語録」より抜粋
- 89二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:11:08
人的被害や経済的な被害が考察されてたけど確かに騎士団の侵攻によって多くの文化が失われてしまっただろうな…
- 90二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 21:57:29
- 91二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:02:55
- 92二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:38:09
実際ガーリング聖の血統や環境で人間の質が決まるというのも全く持って的外れでは無いのが質が悪いし突撃隊も反論しようにも中々出来なかったんだろうな
常にバスターコールを実行しているような物と思うと精神的な負担は凄まじい物がある
- 93二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:27:46
そういえば天竜人は戦後50年くらいかけて革命軍主導のもと再教育されてから共和国作るなら、その大統領？リーダーは誰になるんだろ
- 94二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:40:12
そう言えば最新話で天上金の額はその国の人口に応じて徴収されていて奴隷などはその対象外という話出てたけど
これを踏まえてガーリング聖の虐殺を考えると天上金のパイを自ら減らしに行ってるんだなこれ
リュウグウ王国が世界会議国だと鑑みれば人間と認められた種族で奴隷ではない者ははこのカウント内なのだろうし
アラバスタやドレスローザは言うまでもない
前にガーリング聖の政策の中にはナチスの経済政策と同じように失敗した時は前任者のせいにして
統計上の数字を操作し成功したもの又はその印象だけを全面に出したとあったが
この虐殺による影響はガーリング聖配下の手で正しく影響力が過小評価された物の1つじゃないかな - 95二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:52:14
- 96二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 21:34:56
- 97二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 23:11:54
自分達も死に体の状態で天竜人の再教育や人権の保護、賠償責任の遂行など天竜人の生存と贖罪の為に身を削った五老星…
- 98二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 08:55:43
- 99二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:16:04
しらほしが助かったのはガープ達が助けに来たからかな？
- 100二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:56:11
反逆の罪は金ではなく血で償えという事か…
自分達に従順な国家を富ませる為に反抗的な国家の資源を強奪して分配するのは共産主義的にも思える
五老星と比べると良い結果が出ている面を見れば目茶苦茶栄えているように見えるけどその分の反動が反抗的な加盟国や非加盟国に行ってる
- 101二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:23:18
従来の無為無策で好き勝手する天竜人と明確な方針の下徹底的な弾圧、統制を下す代わりに海賊や革命軍を徹底的に討伐し秩序を維持する騎士団ならどちらがマシだろうか？
- 102二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:13:35
クローバー博士辺りも精巧な蝋人形を作らせて騎士団が滅多刺しにしてストレス発散するみたいな行事に使われてそう
- 103二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 14:08:44
どのくらいの年齢かにもよるけど低く見積もっても大体40〜50だろうし戦争中は生まれてない世代かも知れない
- 104二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 14:18:06
- 105二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:08:31
- 106二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:15:44
革命軍が潜伏している疑いで国や街を殲滅するのは日常茶飯事だろう
革命が起きた国でモーダのような市民を虐殺するのも…
批判する加盟国には「我々は如何なる犠牲を出そうとも革命の芽を摘むだけだ。我々に手を下されたくなければ貴公らが下せ！」と圧力をかけるの
革命に関わった市民を徹底的に殺戮する事は人命を重んじるドラゴン達の動きを鈍らせうるのか？
- 107二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:26:34
過去スレでガーリング聖をエレンやルルーシュに例えてきたけど、「大事な人間を守りたかった」「殺されて当然のことをした」と思ってたかどうかでこうも印象が変わるものかと思った
無理矢理思い込んでる訳でもなく対象を同じ人間だとすら思わずに、楽しんで大量殺戮してたんだもんな…
エルディア人や神聖ブリタニア人以下の救いようの無さを表現できるあたりONE PIECEの年季を感じるというか… - 108二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:35:10
- 109二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:36:22
- 110二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:55:18
「「自由」とは自らの行動に責任を取ることであり、「放埒」とは責任も負わずに身勝手な行動をすることである。
この世はどの層においても、「自由」と「放埒」の区別もつかぬ愚か者が多すぎる。このような者共を治めこの乱れた世を再び安んじるには、もはや徹底した秩序と法の下に、節制と服従を教え込む他にあるまい。」
「ガーリング聖言行録」より - 111二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:53:58
- 112二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 09:14:59
- 113二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 09:35:14
「秩序を持った殺戮」の極地がインペルダウンでの選別、処刑、肥料化か…
- 114二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:07:09
ヤマトってワノ国侵攻で死亡したんだっけ？もしカイドウがそれを知ったら大激怒するの不可避だな
- 115二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:08:53
- 116二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:22:46
- 117二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:02:13
- 118二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:16:47
- 119二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:48:16
- 120二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:19:16
サボや幹部達が大量に戦死、処刑された日はドラゴンも人知れず慟哭したんだろうな…
- 121二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:20:44
- 122二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:29:09
そうならまだ救いはあるな
- 123二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:32:34
- 124二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:36:46
ルッチが復讐の道を歩んで大勢の天竜人や騎士団たちを殺した末に自首して死刑判決を受けたとき、カクは人知れずに慟哭したりしたんだろうか
たった1人残されたカクが哀れだけどまだW7という居場所があるだけマシなのかな - 125二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:38:34
五老星といいドラゴンといい政界から引退して隠居したくなるほど疲弊しているだろうに寧ろ騎士団が倒れてからの方が本番なのが酷い
改めてドラゴンが騎士団への報復や不当な懲罰を戒めたのは凄まじい決断では？と思った
- 126二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:42:44
ヤマトやモモは最悪ワノ国から追い落とせば資源と領土の獲得という戦略的な目標は達成できているからそれで良い
一方サボ達革命軍幹部は殺す事其の物が戦略的どころか戦術的な目的ですらある為逃げる事すら赦さず殺しにかかった
この辺の騎士団の思想が生死を分けたのか？ - 127二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:54:11
- 128二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:43:42
思想というか目的の違いだね
革命軍や魚人や人魚それにルフィ達の故郷などは世界にクズを輩出した種族や地縁のものなので根絶やしにしなければならない
アラバスタやワノ国などの統治者一族が天竜人に反抗的な加盟国・豊かな非加盟国は物資を簒奪する為の侵攻であるので
現地リーダー格を追い出せば残った国民も奴隷という物資の1つとして根絶やしにはならない
- 129二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:48:23
ルッチが死刑になる頃はカクがW7に護衛兼任で再就職してる大事な頃だろうし
それを知ればルッチの方が囚人としての数少ない権利を利用して会うのを事前に拒否して来そう
見せしめを兼ねて公開処刑にしたことで死刑囚やその関係者に世界を動かされた前例が過去の2つほどあるので
それを鑑みればルッチの時は司法関係者と執行人のみが立ち会う極めて静かな死刑になりそう - 130二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 00:45:19
- 131二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 06:45:56
CPが解体された理由が「五老星の走狗らしく不徹底で怠惰で任務を遂行できない癖に騎士団と領分が被っているため権力をガーリング聖集中する上では邪魔」みたいな理由なのが救いが無い
- 132二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:44:31
ガーリング聖からすればホーディは確実に取るに足りない雑魚なんだろうが仮に存在や所業を知っていたら確実に魚人島侵攻の大きな理由にされていたんだろうな
- 133二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:54:07
- 134二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:57:59
報復で惨殺される可能性も慈悲で残置されて再教育を根気よくされる可能性もあると思う
シャルリア聖は優秀な天竜人の子供を増やす計画の為に妊娠を繰り返させられていると考察されてたね…
結果的には妊婦だったお陰で革命軍からは処刑されなかったかも
- 135二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:10:01
- 136二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:20:58
- 137二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:57:25
- 138二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:10:45
- 139二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:20
- 140二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:50:14
マリージョアを占領したドラゴンが初めに実行した事はマリージョアや各地の加盟国で騎士団の武威の誇示のため晒されていた革命軍幹部達の遺体を回収して荼毘に付す事だったのかもしれない
- 141二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:28:56
要はそれだよね
まあルッチからしたら仲間たちが大義名分すらないうえに理由にもならない理由(客観的に見てCP自体はなんだかんだで忠誠心もあるし問題なかった)で惨殺されるわ、ハットリも斬り殺されてしまうわけだし
幼少期からずっと付き添ってくれたハットリの死がトリガーになったと思う
CP9はまあビビの一件を振り返ると処罰はされても仕方ない体たらくではあるから、ルッチもまだ無理やりだろうけど理解はできたと思う
ただ内容は処刑ですらない死ぬまで拷問フルコースで挙げ句の果てに死体損壊&晒し者で名誉を著しく傷つけられた
一方、ハットリはペット用の預かり所に預けなかったミスはあるものの特になにもしてないし問題も起きてないのに殺されて、たぶんガーリングのことだから踏みつけてそう
もうその瞬間ルッチは復讐以外に生きれなくなったんだろうね
ルッチはハットリや仲間たちさえ生きていたら戦後も生きてくれたと思うしカクが身寄りがないままだったらひとりにしなかったと思う
でもカクはW7の船大工という指針があったし本人も望んでいる
なら、なにもないし生きる気力もないルッチが復讐の道を歩んだのはもう必然的だったのかもしれない
- 142二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:32:35
- 143二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:41:16
ドンキホーテ家の族滅、CPの粛清、五老星の幽閉でマリージョア内部で自らを妨げる者が存在しなくなった事が開戦の決定的な理由なのかなる
- 144二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:47:21
敵や不要だとみなした味方に対する残虐さはガーリンギズムの特徴の一つか
- 145二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:01:21
- 146二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:15:14
実際の所エッグヘッドで人質にされたCPを躊躇なく処理していく騎士団には流石にヨークも内心恐怖していると思う
人質を取れば動きを止められるって内心思ってはいただろうし - 147二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:06:33
- 148二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:28:51
自分が考えた流れはまずチャルロスがしらほし関連のやらかしがすべての発端なためガーリング生存している間は彼に溺愛されて守られているから一家はほかよりまともな暮らしが送れていたけれどガーリング亡き後に真の地獄が待ち受けていた感じだな
チャルロスは前述の理由からルッチが一番最初の標的に定めていたため彼に問答無用でフルボッコにされて父ともども惨たらしい死を迎えてしまった
シャルリアは度重なる妊娠・出産でやつれ切っていた上、妊娠してて革命軍に保護されていたので無事だったが家族の悲劇で心身に強い負荷がのしかかり、さらに衰弱していそうだわ
その後は人間の再教育されながら子供たちと静かに暮らして晩年は家族や奴隷たちの冥福を祈る余生をすごしてそう
- 149二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:35:56
ガーリング聖は天竜人の横暴を禁止したというよりは「戦争に勝つまで我慢しろ！勝利のために全てを捧げろ！」と奴隷や財産を戦争に利用するために平時のように無為に消費する事を戒めたんだろう
下々民を躾け直してから階級によって平和が実現した天竜人の世界を作る - 150二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:08:54
騎士団は捕えた革命軍に参加した市民をしばしば敢えて殺さず大々的に公開処刑したという
市民の命を重んじる革命軍は大量に市民を処刑すればする程幹部を動員するため無力で大量に捕まえやすい市民は餌として最適だった
救出しに来なかったならば「民衆を見捨てる体たらくで革命など笑わせる！」とプロパガンダのネタに出来る二段構え - 151二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:50:09
革命の成功を喜ぶ部下を「戦争を喜ぶな」と戒めたドラゴンと「闘争こそ平和を実現する！」と戦争を問題解決の手段として尊ぶガーリング聖は何処までも対極的
- 152二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:12:24
- 153二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:39:10
ドラゴンは元海軍で戦争だけではなくて戦争が終わった後の実務をどう回すかを常に考えている
ガーリング聖は騎士団でとりあえず目の前の戦争に勝たねば何も始まらないと考えている
この辺は2人の気質というより経歴で見て来た風景の違いなんだろうな
イワンコフも奴隷時代から脱獄まで生き延びることと生き延びた後どう動くかまで同時進行で考えてるが
これはご本人の気質っぽそう - 154二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:43:22
一時的に革命軍がカマバッカから脱出して幹部が多数死傷する大損害を受けたのは騎士団の市民への攻撃が想定を遥かに超えていたからという所もありそう
如何に悪政を敷く王ですら自国民を積極的に殺そうとはしなかったろうが騎士団は絶滅のみを目的としているから
- 155二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:11:52
元々天竜人以外の政府の制度はほぼ残置させるつもりだったドラゴンとCPを解体し海軍の一部を私兵として再編し強権を与え際限のない暴力装置として行使するガーリング聖では後者の方が政府の組織を大幅に改変しているとは何と言う皮肉か
「その場にとどまるためには全力で走り続けなければならない」という言葉があるけどガーリング聖は天竜人制度の維持と天竜人生存の為に全力で行動した訳か
- 156二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:27:36
- 157二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:32:22
入念な操作の末に標的だけを暗殺するCPをガーリング聖が疎み大火力と兵器による標的がいると疑わしい地域の殲滅、大量殺戮で迅速に処理する方針に移行したのはWW1以前と以後の戦争の手法の変化に近いイメージが
- 158二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:31:13
- 159二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:32:37
- 160二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:33:59
- 161二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:47:49
「CP解体して海軍の権限を強化する」と騎士団に持ちかけられた赤犬達海軍上層部の反応はどんな物だったのか
ここで同意していたら戦後に戦争犯罪者扱いされかねない瀬戸際だし - 162二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 15:41:40
ルッチが対象にした天竜人達は仲間達の拷問と処刑に関わった者の内
戦後すぐは新政府からの出頭命令に応じずシャバで逃げ回ってた連中と
裁判終結後はその判決が極めて軽微もしくは無罪とされた連中で
前者は逃亡の為に後者は社会復帰の為に天竜人の身分を隠したり捨てて一市民として暮らしてたこと
これを契機に天竜人へのヘイトが勢いついて激化することを恐れた新政府が
連続殺人の被害者が元天竜人であることを捜査関係者の段階で止めてたはずだから
カクが報道で気が付くとしたら被害者の顔とかじゃないかな
あとルッチが他の人に容疑が向くのを嫌ってか自分がやったことを示す為の証拠も目撃者も沢山ある
- 163二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:35:25
- 164二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:37:13
わずかな生き残りのゲルニカやヨセフ、ジスモンダは戦後をどう生きてるんだろ
- 165二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:32:52
- 166二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:35:05
- 167二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:01:43
- 168二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:05:21
処刑の模様を記録された元CP9組も一際凄惨な処刑に至るまでの一連の流れを世界会議で王族に見せつけ盛大に祝わせ世界中に映像や写真が広められ騎士団の武威と正当性を誇示する最高のプロパガンダにされた革命軍幹部よりは大分マシなんだよな…
- 169二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:34:55
魚人島侵攻や魚人や人魚へ行った絶滅政策の記録映像を戦争犯罪捜査の為に長時間視聴して精神を擦り減らすコアラが見えた
- 170二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:01:32
- 171二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:43:20
ルッチの側も憐れむとまではいかずとも拉致された挙げ句騎士団に愛する母国に侵攻され資源や人民を収奪された事には思う所があったのかもしれん
「如何にルッチが殺人を好むとは言え、何十万、何百万人単位での殺人を許容するかと言われると違うのでは？」とも言われているしルッチも国家単位での虐殺、侵攻には流石に思う所があったはずだし
- 172二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:23:25
- 173二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:26:15
騎士団の惨殺処刑が取り上げられるのって元CP9組以外だとジャッジの子供達辺りも実情が明らかになると被害者として憐れまれるのだろうか
サンジと顔が似ているという理由で男兄弟が集中的にいたぶられてレイジュは比較的マシな状態とか考察されてたね… - 174二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:36:30
このスレで想像されてきた「生真面目さ」と原作の人間狩りを擦り合わせると「若い頃は単なる傲慢で遊興に耽っていた天竜人だったのが下々民の力を痛感し遊興ではなく徹底的に効率化した殺戮で下々民を抑える思想に目覚めた」って感じになるんだよな
ゴッドバレー直後は本当に苛烈な性格と思想だったのが歳を取り生来の子供想いな性格に拍車がかかり性格から角が取れた結果過激な発言や行為はある程度は戦意高揚の為のポーズで心から憎悪や殺意に飲まれている訳でもないという性格の変遷があったように感じる
- 175二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:30:40
笑ったスパンダムならやりかねんなw
あの世の門を潜ったスパンダムを部下たちの誰かが「目の前にいただろ！気づけや！？」ってツッコミながら後を追うし、先に再会したスパンダインとラスキーにも注意されて慌てて門前まで引き返すスパンダムが見えるわ
- 176二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:39:02
戦後ミョスガルドが世間から再評価されてほしい
天竜人に生まれて間違った教育に気づいて自発的に改心してもシステム上の問題から排除されてしまった悲劇の人みたいに - 177二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:41:40
「寂しかったぞ！もうわしをひとりにしてくれるな！」って泣きながら抱きつくカクが見えた
- 178二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:20:51
スパンダムのファンクフリードってどうなったんだっけ？嫌な予感する…
あと著作のぞうとでんでんむしってどんな内容なのかな - 179二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 07:38:03
ファンクフリードは「貴様のような弱者より我々が振るうのが相応しい！！」と騎士団に戦争の為に徴収されてたはず
- 180二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 08:23:54
天竜人でも改心するという例として戦後重要視されてそう
とは言え天竜人としての偏見に晒されて一般にも広く評価されるには時間がかかりそう
ミョスガルド聖はガーリング聖の侵略政策をどう思っていたんだろうか
- 181二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 09:49:15
- 182二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 10:04:15
スパンダムはCP処刑前後＝ガーリング聖と神の騎士団によるクーデターに聖地にいないので
ファンクフリードが騎士団に徴収されたルートは可能性の1つとしてありえるけど実際どうなったんだろうな……
クーデター前だと五老星を飛び越して騎士団がCPに権限以上の要求は出来ないだろうし
騎士団が晴れ舞台(大侵攻)前にスパンダムが派遣されたような諜報スキルの必要な現場に行くとも思えない
騎士団の構成員が正規の命令や権限でなく >>165 みたいにガーリング聖や騎士団の名をかさにきて
勝手に現場の諜報員から良さそうな武器を取り上げたとなると記録自体がないし
こういうことをやり始めたのがクーデターの兆候だったともとれる
またファンクフリードが当時どこにあったかも不明で革命軍の聖地テロの時にスパンダムが銃を使ってるから
隠してるかどこかに置いてあるかもしれないし聖地以外の仕事に持って行ってそのまま一緒に逃げたかも知れない
新撰組の刀の行方並に色んな説が乱立してそう
- 183二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:35:24
- 184二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:45:44
- 185二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:59:35
- 186二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 12:19:04
- 187二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:26:06
- 188二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:53:32
良くも悪くもここまでのことされて黙っているような男ならMARSにいないと思うので、劣勢になったらクローン兵を支配下に置いて反旗を翻してそうなジャッジ
終盤にはルッチ同様家族を殺した団員を草の根分けても探し出して殺していると思う - 189二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:26:31
- 190二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:25:31
CPは仲間たちの惨殺もそうだがいちばんキレたのはグアンハオの子供たちも手を出されたことだろうな
描写を察するに横や同期の絆がすごく強いみたいだから、孤児であることも踏まえるとグアンハオが唯一の故郷のような場所だろうにそれを蹂躙されたんだから
なにより、まだ育成中で任務すらしてないからミスもしてない訓練生や教官の無惨な末路は忠誠心を捨てるにはじゅうぶんすぎる仕打ちだわ
ガーリング聖ほんと愚の極みの選択をしたもんだ - 191二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:15:40
戦後スパンダムがグアンハオに赴いたら至るところに血痕が散らばっているのを目の当たりにしたんだろうな
いざ墓碑を建てる工事が始まったら次々殺されたCPや子供たちの遺体が発見されたりしてその度に中断したりでルッチが捕まったあとも死刑執行されるころまでなかなか墓碑が立てられなくて時間かかってそうだな
- 192二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:21:06
- 193二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:27:44
- 194二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:55:57
ルッチは生き延びて復讐するためだと考えてもガーリング聖の意図は耐えがたい屈辱と悔しさで生き地獄だよ…
ハットリたちの死で精神が壊れたルッチがこの仕打ちを許容せざるを得ないから、その負荷でさらに壊れていく
傍目からはいつもの仏頂面だけど戦前の鋭いだけの目は深く冷たく虚ろな目に変わっているんだ
- 195二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:03:17
死刑が執行されたあとのルッチの遺体は誰が引き取るのか、墓はどうするのかな？
- 196二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:19:30
- 197二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:22:28