教育騎乗？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:51:15]

何で新馬戦で逃げるのは駄目なんだもん？
勝てばいいんじゃないかもん？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:53:52]

ウシュバ躍進の土台を築いたのが江田照
陣営も割と感謝の言及するくらいに若いうちにしっかりレースを教えるのは超重要

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:54:15]

>>2

最高じゃないか

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:54:24]

逃げしか出来なくなるからもん

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:54:42]

>>2

どっちかというとグラニットもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:54:48]

絶対逃げちゃいけないってほどでもないけど多くの場合やめたほうがいいもん
理由は「我慢を覚えられないから」もん
我慢せず序盤から力いっぱい走って良いんだ！と馬が学んだら下手すると序盤暴走→バテて終了の競馬しかできなくなって、溜めたらキレる脚あったかもしれないのに丸つぶれになってしまうもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:56:37]

逃げと追い込みは試行錯誤の末の最終手段
王道の先行と言われるのはちゃんと理由があるんよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:57:08]

まともに話したいならスレ主は変なの消しとき

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:57:42]

>>7

すごい説得力だもん

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:57:47]

>>7

新馬じゃなくて4歳での出来事もんけどレッドベルオーブがそうもんね

溜めて弾けなくなったから「ゲート上手く出たらいっそ逃げる気持ちで」と挑んだレースでポンとハナに立って大逃げ、そのまま逃げ切ったもん

でもその後、「ゲート出たら後先考えず走って良い」と馬が覚えてしまって掛かり大逃げバテ潰れしかできなくなったもん

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:58:29]

安田富男元騎手のwikipediaでそんな話を読んだもん

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:58:41]

何事も第一印象って大事もん。初めてのレースでは静と動、控える事と頑張ることのメリハリを教えたほうが後の為もん

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 21:59:24]

>>8

それでも重賞戦線で有力馬として名前が出る機会がある馬だし、展開諸々がかみ合ったとはいえG1も取れてるから言う程失敗ではないんよ、むしろ大分うまく言ってる方

マジで教育失敗すると大逃げにもならない（というか大逃げはかなり大胆な戦術で根性と馬の才能が必須）中途半端な逃げで4角前につかまって撃沈ルーティンする羽目になるから、失敗した奴はマジで名前が出てこないような存在になる

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:00:08]

>>15

もんつけわすれたもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:00:54]

>>2

新馬戦で逃げやらしたらジャックドールになれるなら世話ないもん

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:01:09]

控えても良さが活きないなという馬もたしかにいるもん
でもそれはそう感じたタイミングで「よし逃げてみよう」で転向させることもできるもんけど、行きたくなっても我慢することは早くから覚えさせた方が良いもん

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:01:52]

>>12

今年になってから1200オープンで掲示板入りする位には立て直しておどろいたもん

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:02:31]

デビュー戦で逃げて勝つ馬は少なくないけど、誰も行かないようなのでゲート速い自分がそのまま行きましたってパターンが多いもん
そして大体次戦で番手を試すもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:03:00]

>>9

逃げと追い込みになるのは何かとびぬけた馬の才能か気性面の無視できない課題によるところが多いもん

ターボもそうだけどカブラヤオーとかマルターズアポジーみたいな怖がり逃げ馬は一定数いるもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:03:18]

教育できるならそりゃした方がいいもん
でも騎手によってはまず勝たなければいけない立場である事があるもん
難しい問題もん

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:03:58]

リアアメリア「わかる」

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:04:21]

別に新馬戦じゃなくても教育騎乗はするもんよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:04:24]

>>19

12もん、ほんとそれはそうもん

「今までの距離でハナに立ってしまうなら、ベルオーブのダッシュ力を上回る前半ペースになる短距離に出せば自然と控えられるもん」はマジで賢いもん

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:04:27]

このスレで聞くことじゃないかもしれないけど、新馬戦で追込して勝ったケースも教育的にはあまり良くないのかもん？

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:06:05]

>>21

G1馬、それもそこそこ多く戦ってる馬に対して「ジャックドール"すら"」呼ばわりとか良いご身分だもん

新馬戦とか2歳重賞からガッツリ見ごたえある大逃げしてる馬はなんかもう一周まわって心配になるもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:06:50]

>>27

追い込みたくて追い込みたかったわけじゃないケース、たとえば追走めんどくさいけど最後だけ頑張りまーすだったら次にもう少し前で競馬させるのも大事もん

競馬にもペースがあって、それは昇級したり古馬と混じるようになると自然に厳しいものになっていくもん

直線以外チンタラしてて良いと馬が覚えて追走頑張らなくなったらどんどんまずくなるもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:07:47]

あんまり離しすぎて勝つのもよくないんじゃないっけもん？

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:07:48]

>>27

教育的にはそりゃ良くないもん

だけど新馬の時点で極端なレース運びしないと勝てそうにない騎乗や能力だったらやらざるを得ないもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:07:55]

>>27

「最後に本気出せば良い」みたいなのを馬が感じてしまう可能性はあるもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:08:35]

とりあえず逃げにしろ追い込みにしろ、極端な競馬ばかりしていたら後々自分の首を絞めることになるのは共通もん

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:08:43]

>>30

あんまり離しすぎても駄目だし「余裕だから手綱を扱かず鞭も打たず勝つ」のも実のところ微妙もん

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:09:30]

追込マシーンのタボ半すらデビュー戦は王道の先行競馬もん

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:09:34]

>>3

あのパドックチョコボとこの世の終わりみたいな追い切り見てると

相当苦労して教え込んだんだろうなってのが今でさえ丸わかりすぎて草生えるもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:09:45]

>>28

どうした急に　いや本当に怖いもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:10:21]

育てるのは本当に難しいもんね…

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:10:39]

川田騎手や中内田厩舎が悔いている例がリアアメリアもんね
圧勝だからって余裕残しノーステッキで勝ってしまった結果、馬が本気で走るということにいまいちピンとこない状態になってしまったもん

だからリバティアイランドのオークスは、大きな着差がつくと分かった後も最後までガッツリ追ったもん

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:11:23]

最近のわかりやすい例はレッドベルオーブだと思うもん
新馬戦ではないけど逃げ勝ちを覚えちゃって立て直しにめちゃくちゃ苦労してるもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:11:57]

>>31

勝てないどころから極端な戦法取らないとレース完走さえ怪しい馬も残念ながら一定数いるもん……

長期的に考えたら教育も大事だけどそもそもレース走れなきゃお話にならないのも事実ではあるもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:12:24]

早い逃げ馬の流れについていって
今まで我慢出来ていたのが、
次からセーブが効かなくなった不幸な馬とかもいるもん

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:12:56]

ムーアも手綱を緩めて勝ったら馬がサボるからということで着差付いてもガチ追いするもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:13:07]

こいつ極端な競馬しなきゃだめだなと後で気付いて脚質転換するのは可能だけど、最初の方はやっぱり王道競馬や馬群を試した方が良いもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:14:19]

逃げてはいなかったもんけど一番わかりやすいのがリアアメリアもん。
川田がどこかで言ってたもんけど素質はすごいものがあったのに調教よりレースの方が楽だと変な風に学習してしまったせいで最終的に世代重賞を2つしか取れなったもん。

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:15:02]

脚質以外にも教育騎乗ってあるもんね
ダートの2歳～3歳春がそうもん
キックバック耐性がどれだけあるか、とりあえず1回くらい馬群に入れたり前に馬を置いてみる競馬をするもん
たとえ血統的に砂被りはダメだろうなと分かっていても試すもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:15:02]

>>43

📞「ガチ追いされました」

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:19:56]

クラシックでそれなりに勝てても古馬で泣かず飛ばずの馬が結構いるのは成長具合以外にこういう教育面もある気がするもん
3歳は身体だけでなく精神面でもまだ未熟っぽいもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:22:19]

>>48

ターボが嫌いなヴィクトリーとかも皐月の勝ち方が良くない影響したとかあるもん？

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:23:27]

ターボも新馬戦で逃げて勝ったもん
調教師の指示通りだからおかしくないもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:26:46]

今日の京王杯勝ち馬のコラソンビート、田原が生配信で話してたけど
戸崎がしっかり競馬を教えた事もあって今日のレースも上手で
武史も凄く乗りやすかったんじゃないかと評価してたもん

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:32:15]

バシシュー、今村さん辺りが上手なイメージあるもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:33:43]

ターボは体格面と気性面、最高速の全てで逃げしか無いってわかりきってたから逃げさせたもん
ぶっちゃけ例外中の例外もん

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:33:49]

>>12

最近の例だとヴァレーデラルナが該当すると思うもん

3月のエンプレス杯では序盤では中段にいて3コーナーからポジションを上げていく王道の競馬をしてたんだもん

でも、5月のかしわ記念で最内枠を引いてしまい、包まれるのを恐れて先頭で走らせてしまったためか抑えが効かなくなり、10月のレディスプレリュードでは爆逃げするノーブルシルエットごとテリオスベルに撃墜されたもん

それでマシになるかと思ったらJBCでは自身がハナに立って逃げてしまい3コーナーで撃沈してブービーだもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:34:08]

>>52

今村は無い

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:38:48]

上でも上がってるエダテルとかバシシューは上手いイメージあるな
こういう騎手って逆にG1勝てる騎手とかより貴重かもしれん

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:39:41]

なおレース出る前までの教育はブッシーとかエダテルもん

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:43:03]

新馬教育と言えば福永祐一

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:44:55]

新馬や気性的に難しい馬の教育といえばユーイチだったもん
あの技術継承してから引退してくれもん…ユーイチ引退と共に苦戦しだした馬わりといるんだもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:46:37]

ユーイチいなかったらジェラルディーナはG1取れてなかったと思うもん

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:50:38]

後の名馬にきっちり競馬の基礎を教え込むことに定評のあるバシシュー
なお本番では矯正ギプスは外されるもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:51:07]

>>3

エダテル絡みでいうと、教育騎乗なんだろうなって端で見てて判るのがペイシャカレンって馬だもん

新馬戦から1回のテン乗りを挟んで10回江田ちゃんが騎乗してた馬で、その時は勝ち1回を含め掲示板に乗ったり乗らなかったりしてたもん

でも特に問題行動はなかったもん

で、今村ちゃんに乗り変わって2着、次は勝つぞと思ったらゲートをくぐって放馬して除外だもん

丹内くんに乗り変わって勝ったは良いけど陣営も嫌な予感がしたのかピンクマンに頼もうと思ったら鎖骨折って戦線離脱してたもん

仕方ないから丸山くんに頼んだら案の定またゲートをくぐって放馬して除外で、ゲート再審査喰らったもん

再審査の13Rは江田ちゃんに頼んで、以後は江田ちゃんが騎乗して放馬はしてないもん

何とか気性が落ち着くまでは江田ちゃんが乗るんだろうなとおもうもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:53:01]

息子が主戦の馬でしっかり教育騎乗するノリさん

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:54:17]

>>63

なお3歳素質馬で暴走逃げもする模様

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 22:55:02]

>>61

バシシューは本人の性格も相まってガン極まり騎乗あんま出来ないタイプだからしゃーないもん

技術的には現役の中でもトップクラスに上手いと思うもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:09:04]

例えばメイケイエールは二歳時逃げさせたらいいのにって言うのずっと言われてたもん(なんなら4歳時でも言われてた気がするもん)
でもずーっと必死に競馬を教えさせようとずーっと頑張ってたもん。そして桜花で一回弾けて飛んだもん。そっからまた総出でなんとか教えなおしてかかりの回避は無理にしてもガチ暴走にはならないレベルに何とか抑え込んだもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:13:24]

真っ直ぐ走らせることに関してはガチで上手いよねバシシュー

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:13:55]

>>61

本番で試し乗りをするような騎手は降ろされてもしゃーないもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:17:52]

教育騎乗という点は丹内もかなりやれるもん
マイネルのクセ強連中に乗って、道中4番手くらいに構えて我慢することを覚えさせる丹内をここ数年よく見るもん
もう一人が教育騎乗もできんのかと会員に言われる原因でもあるもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:19:13]

>>67

2歳時のスターズオンアース出走レースのパトロールビデオ職人技オンパレードもん

凄いもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/04(土) 23:55:31]

ウマスポ「癖を付けないレースですか」

マヤノ「そう、レースには『悪い勝ち方』が存在するんだよ、掛かりまくっても勝つ、出遅れても勝つ、ソラ使いながら押し切り勝つ。」

ウマスポ「良くない成功体験をウマ娘が覚えてしまうんですね…『これで勝てるんだから良いだろう』って記憶されてしまう。」

マヤノ「ウマ娘は練習じゃなくて本番で育つ生き物だというのを忘れないで欲しいの、例えばアーモンドアイちゃんのドバイは最後楽に抜けて勝ちが確定してたのにルメールさんは愛の鞭でたしなめたよね。」

マヤノ「最後に油断して減速しようとしたから、なんだよねこれは、賢さで勝ちを覚えすぎたウマ娘にありがちな本能の行動なんだよ。クラシック期には最後まで全力追いしてた彼女が珍しく遊ぼうとしてしまった、それを叱ったんだね。ここで叱らないと癖になって間違いなく未来のレースを落とす、でも叱ったから似た展開になった二度目の天皇賞（秋）は早め先頭しつつも減速せず粘り勝ちした。2年後、3年後のレースの伏線は早いうちに張っておかなきゃ。」

中略

マヤノ「あの皇帝シンボリルドルフもこれで秋の天皇賞を落とした、原理は違うけど根本は同じ、ルドルフは王道の先行を『悪癖』にしてしまったんだよ、先行すれば必ず絶対に勝てるだろうって。」

東スポ「岡部さんも悔いてました、出遅れてすぐに後方待機をルドルフに強く促していれば…と。」

田原「あのレースだけはマヤが乗ってれば勝てたと思ってるよ（笑）岡部には悪いけど。」

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:05:46]

ステゴと熊沢さんの話を前にここで見たことがあるもん
あの人も教える競馬が上手と聞いたもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 10:47:33]

>>71

肝心の最後でTBRになってて草