1周目のミーア様の罪について

1二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:36:13

やっぱ処刑されるほどの罪があるとは思えないのよね
ワガママ王女とはいえ異常な強権を振り回すとかはあんま無かったように思うし

2二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:37:55

為政者が外的要因だの込みとはいえあの状況に追い込まれた時点でそれは罪だからね

>>3

3二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:39:25

>>2

正確には為政者の卵でしかなかったからどっちかというと父上のとばっちりという方が正しい

4二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:39:36

国民の金で豪華な生活が出来て国も自分の意志で動かせるけど
代わりに何かあった時に責任を取らされるのが王族だからね

5二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:40:30

ぶっちゃけ運が悪かっただけの人よまあ

6二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:41:42

個人としての罪はそこまで大きくないけど、何かあったらその首を持って償うのが王族皇族の役目だからね…

7二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:41:55

フランス革命も王族が国を売った状態のバレンヌまで権力は取り上げても保護はする方向だったし
なんならバレてもロベスピエール以外どうにか王様は助けられないかって状態だったからな

>>66

8二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:42:44

この問題に関しては人それぞれの罪の定義で感想違ってくると思う

9二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:43:16

擁護するならまあ、責任を取らされたのはミーア様だけではないから…

10二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:43:20

酷いこと言っちゃうようでなんだけど罪を犯したかどうかではなく
国が困窮して民が死に始めてる状況で何もしてない（様に見える）ってだけでも国のトップには死刑に値する罪なようなもんだから
国が酷いことになっても俺は精一杯やったから許してが許されるのは国民が納得するだけの何かをしたか民がトップを選挙などで比較的安易にすげ替えられるかの二択だからな、後者は結局そいつ選んだ国民が悪いんだし
ある種の特権として国の長になれるということは簡単にその座から降りられないというのと同義なわけで

11二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:43:45

軍事面で革命軍最大の功労者であるディオンがミーア様の首を望んだからね
正直静海の森の事件さえなかったら1周目の性格でもミーア様は処刑されてないと思う

12二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:45:27

無能であるだけということが害であり罪であるということは実在するのだよ

13二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:46:58

実権放棄してお飾りの王に自分からならん限りはどうしても責任が付いてくるからねー

14二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:49:42

ミーア様が有能枠に入ってしまうぐらいにはクソみたいな王侯貴族ばっかりだからティアムーン帝国
平民の意見を取り入れて各地を奔走できる時点で上澄みオブ上澄みよ１周目の時点で

15二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:50:15

ミーアに罪があるかと言うと全く無い
それを罪と言うなら帝国貴族は皆罪人だしそもそも革命が起こるような所まで追い詰められたのは冷害という自然災害

>>20

16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:51:32

全員罪人では

17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:52:10

ミーアが帝国の要職に就いてたってなら何もしなかったって責めるのはわかるが
それこそ政略結婚のコマにどこまで求めてるんだよ

18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:52:34

悪いと言うかやったら絶対に駄目だった失敗だとルールー族の木のところ
あそこミスるとそれだけで死ぬし

19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:52:51

ミーア様の処刑は被害者の心を慰める為の罰だからね
被害者が国民全員である以上皇帝だけの命じゃ全然足りないしむしろ国の為に走り回ってた分ミーア様の方が顔が知れてて恨みの対象になってたまである

20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:53:35

>>15

＞それを罪と言うなら帝国貴族は皆罪人だし

だから革命されて貴族は死ぬか逃げるかになってるのでは？

21二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:54:10

強いて言えば没落する王政国家で王族だったのが罪

22二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:54:31

帝国皇女、それも一人娘で国付き娘だからね
何かあった時に責任取るからこその地位と権力だから

23二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:55:59

あの時代の帝国皇女である事が運の尽きだよね
例えミーアさまがまともだろうと幽閉の待遇が良くなるだけで処刑は回避できないのは夏休み入ってすぐの日記帳に書かれているし
それだけ蛇と帝国崩壊のシステムが厄介すぎる
2周目ミーアさまの奇跡的な行動の数々がないと回避不可能

24二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:56:41

良い所行ってたのにコネ皆無になってたのはかなり不味いと思う
一周目だと輸入相手の偉い人の顔も知らないしクロエとの伝手作れそうなところでも作れてないし嫁ぎ先とか婿探しやれてたわけでもないし

向こうから寄ってくるから問題なかったって言われたらそりゃそうなんだけど

25二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:00:12

自分の言動で民や兵隊に嫌われてた無能な権力者って処刑されるレベルの罪としては百点満点では？

>>71

26二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:00:51

ミーアの結婚相手が王位を継ぐのが既定路線のはずなんだが、
一周目のわがまま＆甘やかされ方を見るに飢饉がなくても帝国は荒れてたのではないかという疑念は浮かぶ

27二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:02:52

ティオーナ周りはミーアも参加してたから致命的じゃないにしろ普通に駄目
本人も駄目だったなって思ってるしルールー族の森なくなったらティオーナと仲良くてもどうしょうもなくなるんだけどこっちもミーア関連だし

28二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:03:00

王位を継ぐのはサフィアスとかの四大公爵家男子じゃない？ミーアは他所の大きな家に嫁いでコネを作るのが役割
そういう意味では大失敗してたとはいえシオンにアプローチした事自体は間違いではない

>>33

29二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:03:39

一応革命前後でミーアを嫁がせる形で逃がそうとできる程度に交流があった所はあるのよ、中央貴族ベースだけど
まぁ革命軍に伝令が殺されて荼毘に付したんだが

30二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:04:35

学園で他国とのコネや友好を築く気がなかったどころか色々やらかして嫌われ、すり寄ってきた取り巻きからも嫌われてたのは存在価値としてはマイナス過ぎて罪思い
親バカ皇帝はそれで文句なかっただろうけど

>>34

31二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:04:39

詰んだ国のお偉いさん、それも民意とか功績ではなく血筋となると例え善良で頑張ってたとしても責任と言う名の八つ当たり先になる
なんだったら民意で選ばれたお偉いさんだろうと八つ当たり先がないなら対象になりうる

32二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:04:53

ゲリラと王国最強が敵に行くのが痛すぎる…

>>36

33二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:05:07

>>28

そうそう、ミーアしかいないから四大貴族から新たな王が立つって話で女帝立つべきってなったのはミーアが諸々活動を初めて実績をガコガコ積み上げた後の話

34二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:11

>>30

実は一回目の侍女からはそんなに嫌われてなかったっていうね

あと一回目クロエとも悪くないニアミスはしていた

35二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:24

✕ミーアがワガママだから民から嫌われていた
◯貴族の殆どが民から嫌われていた

って方が正しいんじゃないかと

36二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:07:04

>>32

ディオンが復讐すべきはベルマンであってミーアじゃなかろうになぁ

ちょっと復讐範囲が広すぎて

>>37 >>41

37二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:09:35

>>36

それはない。悪行の首謀者その1かその2程度の違いだぞベルマンと皇帝親娘は

38二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:10:15

飢饉さえ起こらなければ学園で嫌われてようが民相手にどんな横暴を働こうが他所に嫁いでしまえば終わりの些細な問題でしかないからね
飢饉のせいで革命が起きた結果それらの行為が国民感情という天秤にかけられて罪になっちゃった

>>44

39二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:11:40

1周目の態度で嫁いでたらそのうち憎悪で殺されてそう

40二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:11:54

ミーアが帝国において嫌われてるってのは平民以外には特段ない定期
我儘だし辞めさせられた人こそ居るが本人の性根が小動物だから

41二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:12:38

>>36

正直ディオンは誰でも良かったんだろうな。

事件に関わってる誰かであれば。

権力者からみたその他大勢を反転して下っ端からみたその他大勢の権力者。

42二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:15:02

副長の無念を晴らしてやるってだけでどうしてそうなったん？姫が木を欲しがったんだとって話を聞いた時点でミーア死すべし慈悲はないだしな

43二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:17:47

1週目どころか、1回死に戻って態度を改めたルートですら処刑されてるから
飢饉で帝国が揺らいだ時点でどう足掻いても死ぬしかないんだ

44二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:18:00

>>38

>民相手にどんな横暴を働こうが

作中見る限り、というか設定的にもミーア姫は民相手の横暴はしてないと思うぞ

せいぜい困らせてるのは城務めのメイドとか料理人とかで、それもカンシャク起こしたら怒鳴ったり弱々パンチしたりクビにするくらいで人生破滅させるようなのはしてない

結局はティオーナに対しても悪口言いながらビンタ一発しただけだし

45二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:20:52

1周目2周目は蛇大勝利ルートだからミーアなんて都合のいいポジにいる人間が見逃されるはずがないからね
極論皇帝や皇女がどんなに人格者でもギロチンにかけられるように仕向けられてる

46二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:21:54

ネタバレになるから伏せるけどミーア姫が処刑される原因が居るからそれを除かないと何があってもそうなるってだけの話

47二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:25:44

結局のところ民衆が憎んでるのは「当たり前のように搾取される社会制度」そのもの

そこにミーア姫という名前のラベルを貼り付けてるだけ
貼り付ける名前は「ティオーナ」でも民衆にとっては構わないからミーア姫処刑後は不穏

48二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:27:37

ティオーナ周りに関してはミーアがやらなかったってより止めなかったのが不味いと思う
一周目のクロエのときは普通に自分のやっかみ発端にしても相手に怒ってるし一周目から根は良い人なんだしラフィーナの論法じゃないけど止めるべき立場である程度はなんとか出来る立場なのにサボってたんだし

49二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:27:47

王族である以上責任を取らないといけないからある程度は仕方ない
例えるなら裁判の中身はメチャクチャだけど結果的に量刑は妥当になったみたいな感じ

50二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:56

罪人と言うよりも人身御供って認識の方が多分近い

51二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:59

ミーア様の罪は無知と怠惰の二つに尽きるけど
知る機会を与えられず、動く理由もわからなかったのは罪なのか？
罪だとしてもそれを取り戻そうと頑張る機会すら奪うのが罰なのか？
というのがある種根幹にあるテーマだと思う

>>55 >>56

52二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:30:39

宝石箱のフラグ踏むとティオーナと仲良くなっても結局敵対するんだけど一周目が良い振舞だったかって言われると…

53二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:39:59

ルールー族の森とかいうこれ踏むだけでルールー族と帝国最強が敵に回った上でレッドムーンが動かなくなる地雷
そりゃここクリアしないとギロチンも消えんわ

54二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:40:39

1周目ミーア様はベルマンとそこまで変わらない価値観してるって思ったら殺されてもしょうがないって思うわ

55二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:40:55

>>51

一般人ならともかく貴族皇族なら罪だろうなぁ

56二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:45:50

>>51

権力者が知ろうともせず誰かが上手くやってくれるだろう、としか考え無いならそれは明確に罪

57二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:49:52

ミーア二周目も言ってた自分が蒔いた種の結果よ処刑は
もっとも蒔いたのはミーアだけでないが

58二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:54:04

一周目どころかニ周目でも処刑されるから本人の罪とかは別に理由にはならんのよね
処刑までの待遇の差は本人の無能さが招いてるけど
というか革命後の王族貴族の処刑に罪を求めるのが間違ってるというか
革命後に民と功労者が望んだから処刑された
革命された国の無能な王族の一人だから処刑された
処刑される様な悪人ではなかったけど処刑される立場ではあった

59二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:56:29

悪人だから処刑されるってのは違う
王政が変わったことを示すには処刑するしかなかったしそれが一番の願いで戦功を立てた者の願いだったから
だから一周目ですらシオンも止まれなくなったんだから

60二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:57:51

王侯貴族って存在そのものが民衆にとっては罪の象徴だからね

>>63

61二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:59:38

個人としてはアホの子だけど殺される程の悪ではないといった感じ

62二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:01:44

良くも悪くも貴族代表だから処刑される以上の理由はない
本人の人格とかやった事は一切関係なく皇帝の娘なのが唯一の問題

63二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:02:16

>>60

上手く回らなくなったお国じゃなおさらね…せめても次の政体なりお国の礎として人身御供になってもらうくらいか南無阿弥陀仏

64二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:03:10

帝国が残ってるならまだしも革命で帝国自体が打ち倒されてるからね
その上でやることやれてたかって言うとそんなこともない無能な王族というどうしようもない立ち位置だから民衆からしたら生かしておく理由もない

65二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:03:13

革命なんて起こされて成立しちゃったらそうなる状況にしちゃってるのが罪みたいなもんだな

66二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:04:51

>>7

ロペスピエールでさえ逃亡事件までは立憲君主制を志向していたらしいからなあ

67二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:07:31

そんな本人に罪と言える罪がなく実質革命の区切りくらいの処刑なので諸悪の根源だと思って手伝った王子と革命の先導者は壊れた

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:16:02

>>67

少なくともティオーナはミーアの足掻きに気がつくだろうしな

>>70

69二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:19:12

ティオーナの父親が皇帝に殺されたって事になったのが全ての元凶だとは思う
皇帝を放っておいたら問題が解決しないどころか自分達で何とかしようとするのも邪魔されるから排除しなきゃってなっちゃった
ミーアも静海の森の一件で同類と思われてたから処刑されて当然の存在だった
どっちも冤罪ってなって曇った

>>70 >>78

70二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:25:11

>>69

>>68

だから間違えてないとするためにも誰にだって情を掛けずに情や環境でなく罪だけで捌く完璧で公平な王様ができちゃったわけですね

>>74

71二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:26:23

>>25

「パンが無ければ肉を食べれば良いじゃない」は

マリーアントワネット(偽)の「パンが無ければ菓子を食べれば良いじゃない」よりヤバイもの。

「カニバリすれば良いじゃない」と受け取られかねない。

国民ブチ切れモノよ。

ちなみに中国の晋王朝の皇帝である司馬衷が

1周目のミーア様と同じ事を言っていたりする。

「（ご飯がないなら）肉粥を食べればいい」

>>85

72二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:27:11

つうか「罪がある」のと「断罪されるのは仕方ない」を
一緒くたにしてるからややこしいんだよ

・そこまでの罪はない
・ただし断罪されるのも仕方ない

こう分けて考えないと

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:34:45

>>72

処刑されたからこそ

処刑されて当然の罪があるに違いない

…ってバイアスはある

74二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:43:04

>>70

情状酌量の余地は断罪王の時も検討してたぞ確か

75二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:46:24

>>72

①1週目ミーアの罪は処刑されるレベルの罪

②1週目ミーアはやらかしてはいるものの処刑されるほどではない

③1週目ミーアに悪いところは一切ない

みたいな人たちで分かれてる感じ？

自分は②かな

>>79 >>80 >>84

76二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:48:06

処刑されるほどの罪はないけど責任はあるって感じかな

77二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:52:00

本人の罪のあるなしというより帝国の政治から貴族を排除する為に皇帝一族は処刑した方がいいって理屈を覆せる程の情も理屈も無かったって感じ

78二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:54:00

>>69

今更だけど1部中盤のギロチンルートのティオーナってマジ地獄だわね……

ミーアがそんなことするはずないと思っていても現実はミーアの名の下にルールー族が全滅し、妹同然の従者のことを考えると仲良くするわけにもいかず、助命を嘆願していたシオンとも恐らく袂を分かち、ずっと信じてた、今でも信じたい相手を断頭台に送ったとかさ……

その後自殺してもおかしくないでしょ……

79二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:55:50

>>75

革命起こって個人への憎悪まで集めてる時点で①かな

革命された時点でミーアだけは違うって処刑せずとも民が納得するぐらいようやく②になれる

80二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:00:56

>>75

ミーア個人の罪とは別に帝国貴族のミーア姫としての罪もあって

それに付随して責任もあるから処刑は免れないってのが処刑ルート

81二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:13:19

一般人じゃないから存在するだけで罪みたいな状況もあるよね

82二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:23:02

かなり改善したルートでも助けようとした被害者増えまくった上に変わらず処刑ルートだからなぁ
ルールー族とかいう破滅フラグと飢饉を乗り越えられないとどうにもならん

83二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:31:02

ミーア様お立場がお立場だから個人の罪と王侯貴族としての責務としての罪の両方を背負わされるんだよね
しかもトップ側だからそこに下の立場の諸侯がやった罪も背負わされる
さらにそうしようとする元凶が居るから回避不可というお労しや

84二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:33:44

>>75

1週目ミーアは大してやらかしてはいないものの処刑されるのは仕方ない

っていう②の逆バージョンみたいなのがあると思う

85二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:44:22

>>71

アントワネットのあれはパンがなければブリオッシュ（国民的な家庭で作るお菓子）だしそもそも没後数十年経ってから言ったことにされたプロパガンダだぞ

>>86

86二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:45:27

>>85

だから(偽)って書いてるんじゃない…？

87二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:00:55

それこそ「王族であったこと」自体が罪というか

88二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:16:43

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>>92

89二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:20:48

処刑対象を助けに忍び込むって「だけ」ではなかろう…

90二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:21:56

それは暴走か？普通の対応では？

91二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:25:54

一週目処刑直前に兵士に言われてたなどうして処刑されるの？→帝国のためって

シオンもミーアが何かしたから処刑したいじゃなくて、ミーアを処刑すれば民からの信頼を得られるからってのが処刑理由だった

92二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:43:28

>>88

アベルはメイド(サンクランド王国のスパイ)に暗殺されたらしいので革命軍とやりあったかは謎

93二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:54:02

革命を叩き潰せるだけの力が無かったのが悪い

94二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 04:12:18

蛇がね…

95二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:49:08

逆に言えばミーア姫に大して罪が無いのが問題なんだ
ミーア姫を処刑しても事態はほとんど改善しない

せいぜい対症療法的に民衆の不安をガス抜きしただけ、
長期的に見れば民衆がギロチン遊びの味をしめた最悪のミーム汚染にすらなりうる

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:57:58

>>95

まぁ国のトップがかわるだけだよね　

社会システム変えようとしてもろくかな人材いないだろうし

97二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:59:19

>>95

ギロチンによる効果はまあ薄いよね。

生かしといてもマイナスだしギロチンしたところで短期的なプラスで長期的にはマイナス。

98二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:59:58

シオンやラフィーナと友宜を結んだ2週目中盤でもギロチン回避できなかった。
むしろミーアに味方する人が増えたおかげで帝国軍と革命軍の争いが激化して、1週目以上に不幸になる人が増えた。
ミーアをもし処刑せず逃がしたら、1週目以上にミーアを旗頭にして帝国の再起を願う可能性が高いから、
革命軍としては1週目よりもミーアを処刑する必然性が増しちゃうのが皮肉すぎる。

99二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:33:00

宝石箱事件のところは半分騙されたようなもんにしてもミーアの発言で言質取られて、
軍隊使って痛手受けて少数民族焼いてゲリラ生んで将校に裏切られてレッドムーン動かなくなって救援物資も取られてるからやらかしとしてはかなりでかい

というかレッドムーンの令嬢の恨みが怖い

>>105

100二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:42:18

ディオンの部隊が交戦しなきゃいけなくなったのは間違いなくミーアが宝石箱を欲したからだからそんな事になると知りませんでしたでは済まないんだよな
これに関しては事実が明るみになってもディオンとルヴィの憎しみは消えないと思う

>>105

101二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:01:54

そりゃ憎しみが消える理由が無いからな‥
その点ベルを殺されてブチ切れてるディオンを止めたメガネは凄すぎる
流石ミーア四天王の双璧