ちいかわ・ナガノ作品総合スレ108

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:26:11]

ちいかわ公式ちいかわ原作・アニメ及びナガノ氏作品について語り合いましょう

スレが落ちるのを防ぐため、好きなちいかわ公式ツイートのレスもおすすめ

荒らしはスレ主がなるべく早く対処するので無視でお願いします

次のスレ立ては基本的に　　の人がお願いします

スレ立てができない場合は立てられませんとレスして下さい

立てられませんとレスされた、又は　　までスレ立てのレスが無い場合管理できる人が代わりに立てて下さい

ちいかわ公式

https://twitter.com/ngnchiikawa

ナガノ氏公式

https://twitter.com/ngntrtr

過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:27:27]

前スレ

ちいかわ・ナガノ作品総合スレ107｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:28:51]

ちいかわ最新話

— 2023年11月04日

アニメ最新話

— 2023年11月03日

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:30:06]

>>1

レス番そのままコピペって消えてしまったので

>>185

>>190

お願いします

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:31:29]

ナガノ先生最新

— 2023年11月04日

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:31:47]

たておつ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:35:31]

ナガノ先生最新被っちゃった

>>5ありがとう

一つ葉はちいかわ族らしく頬の赤みあるけど二つ葉に無いのはなんか意味あんのかな

性格の違いみたいなもんだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:39:19]

当初セイレーン側の話だけ出たのと詐欺チラシの件で島民バッシング強かった頃に比べるとすごく話が深まってきた
まあ物語のセオリー的に最初にそういう話が一方から提示されるって事は他方から見ると……となる前フリなんだが

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:43:20]

前のナガノ先生のカラムーチョ漫画がきっかけでカラムーチョ箸で食べるようになった

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:45:03]

>>8

ロボットになっちゃったから体表に現れる生理的な反応がないんじゃね

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:45:30]

ルールが無かったのは問題がある
あと第三者を騙して巻き込んだ島民に関しては確信犯的な邪悪
いくら自分達でケツがふけないとしても他人を騙して戦ってもらおうとするなんてっていうのは悪質だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:46:00]

>>11

でも人魚食べる前から頬の赤みないみたいだし元からなんじゃ？

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:46:39]

あまりにも絵面が見事すぎて何回も見ちゃう今回のページ
セイレーンの図体だと葉っぱちゃん達の船は「近く」なんだけど葉っぱちゃん達からするとそれなりに距離開いてるように見えるんだよね
やっぱりセイレーンが船の方に飛んだイカ追いかけて飛んだ時の飛距離が思ったより出たのが不幸だった
セイレーンが運動音痴だったらイカが船の方向に飛ばなければ少なくとも双葉が受ける被害はなかったろうになぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:46:58]

>>13

単なる区別がつきやすいようにするためのキャラデザ以上の意図はないと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:48:34]

この体格差見るに、仮にお互いに友好的な印象で交流出来てたとしても今回のような事故いつか起きてそうなんだなあ…

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:49:02]

まあ頬の赤み除くと頭の葉っぱの数しか見分ける方法無いからな…

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:50:35]

これだけコミュニケーションが出来るならお互いにやってはいけないこと、禁を破ったらどうなるか
みたいなことは事前に打ち合わせしておいたほうが良かった気がするな

例えば
セイレーン一行は歌で作物を育てるからお返しを貰う
島民とセイレーンの間で死人が出た場合は損失補償をどうするとか
こういったのを明文化して事前に決めていればよりそれに沿った話し合いができた気がする

ルールが機能しないっていうのは非常に怖い話だと思った

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:51:59]

まあどちらも言い分があるのは分かるんだけど、ウソをついて外部の人間を招き寄せる島民も悪質だし
「犯人だと名乗り出たら食べるのはやめる」と言わずに無関係な島民を食らい続けるセイレーンも悪質だし
コミュニケーションできるのにしないという怠慢が双方にはあるよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:52:48]

>>18

あと住むエリア、遊ぶエリアを明確に分けておくとかね

あまりにも図体が違いすぎてセイレーンからしたらちょっとした接触が大事故になる訳だし

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:54:06]

まあ恐らくそういった取り決めをすればセイレーンの強者としての価値観の違いが顕在化してこいつとはやっていけないっていうのは島民は気づけたと思うんだよね。なら島から出てくるよう対策を練って戦うしかないと考えが明確になり犠牲が出る前に将来の禍根となる問題を排除できたかもしれない。

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:54:41]

>>19

共存するからにはもっとお互いにコミュニケーションとっておくべきだったんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:55:10]

>>22

そしてできるかどうかの見極めもするべきだったと

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 00:57:07]

言葉が通じるヒグマでも会話が通じるとは限らないみたいな

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:00:58]

>>24

今回の二つ葉の事故を起こして二つ葉が死んだとしてもセイレーン側が身を切るようなことをしたとは考えにくい

ある程度のテリトリー問題に対してのルールを作ったとしても恐らくはセイレーン有利にならざるを得ないものになる可能性が極めて高いと思う

それを甘んじて受け入れお互いの成長と平和のメリットに目を向けるか、力により生じる不平等なルールを押し付けられることを問題ととるか

また別な問題が生じそうなんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:01:44]

もうセイレーンと島民達はお互いにやっちゃったからここで利害の絡まないちいかわ達が双方を取り持つ事になるのかな
と思いつつ解決を完全に部外者に丸投げじゃなくて仲介はあるにしても当事者同士で決めないとな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:03:00]

>>26

島としてはここにいて欲しくないって伝えて、何かしらの詫びをする

それが一番丸いかな…

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:04:13]

意思疎通が可能な程度の知性が害獣側にあるのが話をややこしくさせる
ないなら害獣駆除以上の話にはならないが、あるからお互いが譲れない一線を踏み越えた闘争に発展してしまった

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:05:05]

お互いの生活を脅かさないためのルールがあればこんな不幸は起きなかったわけだけど、初めからこの話は「そうならなかった」のがただただ悲しいね

あれ、ちいかわってこんな寓話的な作品だったっけ…？

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:05:48]

>>28

ただそれと同時に平和の道は無かったのか？って考える余地も生まれる

知性とは闘争を生むだけのものではないのだから…

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:09:46]

まあただここのレスを見ると結構思った以上に平和的な解決を望む人が多いんだなっていうのが良く分かったわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:10:14]

前スレ終盤を見ていて思ったが、本当はこの一件からセイレーンとの付き合い方を考え直してルールの整備をするべきだったんだろうな
幸いセイレーンは言葉が通じるし自分が間違ってたら謝れるキャラでもある
だから自分の行動で被害者を出してしまったと分かれば島民側の要求を飲んでくれたと思う
島民側がセイレーンの歌のメリットも手放したくないのなら、食べ物をあげる代わりに歌を歌ってね、ただし普段から気をつけて島民が漁をする海域ではもう遊ばないでねといった落とし所で以降の事故は防げたんじゃないかな

ただ一葉にとってはそんなことよりとにかく目の前の双葉の命を救いたい一心でこの後人魚の肉を求めてしまうんだろうし、その気持ちも責められないよなぁっていう…

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:11:29]

島民全体ではなく葉っぱちゃん二人に焦点当てた場合、恐らく次回、その次ぐらいで人魚を食べた経緯が語られると思うんだけどどうしてすぐに事情をセイレーンに説明……いやまあ出来ないわな、そりゃあな、あんなジャンプ一つで船ドボンさせる図体の奴相手に貴方のお友達食べましたでもそっちがぶつかってきたからだし……なんて言えないわ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:12:53]

謝るしかない
そしてこの島とセイレーンは付き合い続けることができない関係になってしまった
もうお互い傷つけるのはやめたい、その想いを伝えるしかないんじゃないのかなぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:16:53]

>>12

詐欺広告に釣られてきた子たちは真相を知って皆逃げ出したけどあのまま討伐に向かっていたら普通に何人か死んでそうだし

ハチうさモモカニラッコ先生が今無事なのだって島二郎と出会えたからこその奇跡みたいなもんで

本来ならちいかわ以外全滅する流れだったからな

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:17:43]

>>31

最悪の展開になったけど元々お互いに害意があった訳じゃないスタートというのが、たとえ大団円でなくともせめて一方を滅ぼして終わりでなければ良いなあと思ってしまう

あんまりにも認識のズレが酷いからせめてそれを双方把握してから別れるなり共存するなり出来ないかと

島民とセイレーンのディスコミュニケーションが発端だったなんて知る由もなくセイレーンボコってとりあえず平和になったな…帰るか…というビターな終わりでもそれはそれでアリなんだけどね

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:20:38]

>>36

どんな形であれ島民とセイレーンの新たなる契約みたいなものは必要かもね

平和的解決を目指すなら結局そこに行きつきそう

もしもせずにとりあえずセイレーンがいなくなったから帰ろうとかだと…セイレーンの回復次第だがまあ暗い流れがまってそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:23:11]

人魚問題というミクロな問題にある程度の答えがでたからこそよりマクロな仕組みが見えてきたって感じがある

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:26:03]

まぁ大切な人が瀕死の状態（仮）でセイレーンと他の島民の事考えろとか難しいよ
この後で何描かれるか分からないけどセイレーンが犯人への報復として島民を襲ったように一つ葉もセイレーンに襲われた双葉を助けるためにセイレーンのそばにいる人魚の肉を求めたって言われても何も言えないわ
無関係なセイレーンとその人魚じゃなくて恐らくセイレーンの体に当たって死にかけた双葉が出てきてしまった

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:29:27]

>>39

まあそこはぶっちゃけセイレーンと関係なく二つ葉が瀕死になって人魚肉を求めたとしても同じことだと思う

問題はその後おこったセイレーンの暴走であり、その暴走が起きた際に島民に大きな被害がでるという流れなんだと思う。暴走を止める手段がない危険な存在と共生していたという事実がそもそもの問題なんだと思う。

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:33:59]

そもそも命が助かる人魚の肉があるなら必要なら欲しがるでしょ、二つ葉達が犯人にならなくてもいつか誰かやっても不思議じゃないし
でもそれをとったらセイレーンがキレて島がボロボロになるという
そうじゃなくてもセイレーンはでかくて機嫌を悪くしたらコントロール不能になるかもしれない
そういった地雷が敷き詰められた関係性がそもそもの問題だった気がするんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:41:38]

死にかけた二つ葉のために薬草をとってきてそれのおかげで助かれば美談じゃない
でもそうならないような仕組みになっているのが問題で関係がこじれると二次災害が起きるみたいなパワーバランスが問題を大きくしたって感じがある

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:52:56]

セイレーンと島民たちの関係ってそもそもが薄氷の上のものだったんだなあって

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 01:57:01]

解決策としてはやっぱセイレーンと葉っぱ二人の双方が島から離れるしかないと思うなあ
セイレーンがまた周りが見えなくなって悪意ない事故が怒りかねないし、島民が食われていくきっかけになった葉っぱ二人も今後島民と暮らしていくにはヘイト溜まりそうだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 02:17:46]

>>44

きっかけ作っただけならまだしも島民たちに被害が出ている状況で今までダンマリだったのがね…

お前ら何してくれとんねんってなってもおかしくない

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 03:42:14]

セイレーンが初めて島に来たとき島民は怯えずセイレーンと話し合いができていたらという意見結構見たけど作物を育ててくれるから友好的にしたらセイレーンは多分気づいてないとはいえ圧倒的な強さに巻き込まれて事故に合うというのが…

よく考えると島民からすると自分達は力ないのにいきなりでかくて強い奴が来たらビビるよね
しかも遊んでるだけであの強さなら怯えてた島民の感性ってある意味正しかったのかも
セイレーンも優しい性格してるんだけどね

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 03:43:16]

>>45

最初から話したけどセイレーンが聞く耳を持たないならしょうがなかったけどだんまりを決め込んじゃったからな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 07:26:39]

島民たちはセイレーンとともに暮らすには弱すぎたしセイレーンも島民たちと暮らすには強大すぎた
でかつよはたとえ理性なり善性なりを持っていてもその力や体格があるだけで矮小な存在からしたら充分に恐怖だし、本人も無自覚に色んなものを踏みつけてしまうんだな
共存って難しいな……

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 07:29:00]

>>48

だからこそ極限まで力を振るおうとしなかったオデクロプスの命が輝いて見えるわけで……

セイレーンだって(無礼を働かない範囲では)友好的に振る舞えるしとりあえずダメなもんはダメと言われたら聞いてくれるんだけどね……

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 08:31:43]

よく見ると双葉ちゃんがセイレーンに3コマ目でセイレーンに呼びかけてるんだな
これが上手くいってれば何か違ってたのかなと思う
お互い多少話せる仲になっても何かしらの衝突は出るんだろうけどね

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 08:37:29]

どうでもいいかもしれないけど他所で「遊んでるイカの足がどんどん減ってる」って書き込み見てﾋｴｯてなっちゃった
でも小さいコマだから省略してるだけかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 09:00:33]

カラムーチョ食べたくなった

— 2023年11月04日

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 10:01:19]

>>51

ﾋｴｯ…

見てきたけど一本ずつ減ってて、6→5はコマサイズほぼ同じかつ端っこの足の生え際と身体幅の間隔違う、4は片側の足が反ってないからおそらくは…

イカも必死に掴まろうとする→構わず投げてブチッて感じかね(投げ合い中にわざと千切る暇なさそう)

足の本数減って掴まりにくくなったのも余所に吹っ飛びやすくなってそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 10:15:13]

>>50

双葉ちゃんは島ちいかわの中では初めてセイレーンの友達になれる可能性を持った子だったのかもしれない

そう考えると切ないね

この後恐らくは自分の意志でなく人魚の肉を食べさせられ、タンサンなしでは生きられない機械の身体になるんだよな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 10:28:05]

そもそもあの本が中途半端な情報しか載せてなかったのも不幸だった
不死＝機械ボディとわかっていたら人魚を食べ（させ）ようなんて思わなかったかもしれないのに

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 10:43:37]

>>54

結局

セイレーン側から見た島民：美味しいものをくれる人達

島民から見たセイレーン：でかつよだけど食べ物をあげれば害は無い、有益なところもある

という本質から遠い相互理解をしていたのが問題で、お互いにお互いをどう思っているか腹割って話して交友を深めるのは大事だったと思う、友人としての関係構築は未来を変えたものかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:18:07]

>>51

その辺りの描き方丁寧な先生だなぁと常々思ってるので意図的だと思う

ディスとかじゃないんだけどセイレーンって自分のせいで傷つく者に対して無自覚というか傷つけてるっていう感覚なさそうなのでセイレーンにとっては遊んでるだけでもイカにとってはそうじゃない状況をイカの足の本数を減らす事で視覚的に表現されてるんだろうなって

セイレーンだけじゃなくてイカの様子も見ることでなんとなくだけど客観的な状況が見えてくるんだ…島編を凝縮したような状況…

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:08:23]

こんだけ論じれるちいかわすげえな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:10:22]

自分としては触らぬ神に祟りなしって言葉がしっくり来たかな…相互理解も変に近寄ることもしないのが結局は一番だったのかもしれない

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:27:20]

>>59

まあセイレーンに貢がなきゃ勝手に帰った可能性もある以上はね……

でも島民からしたらとりあえずの安全のために貢ぐ理屈もわかるという

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:28:53]

>>59

住み分けも一つの答えよな

セイレーンは森で島民はタタラ場で…（違）

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:31:08]

海帰れよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:35:59]

>>60

なまじっか上手くいったから良くなかったと

島民とセイレーン互いにうまくいっていると思い込んだのがミスな気がするんだよね

本来もっともありうる姿に戻っただけなんだ

まあそもそも仮初でも平和的な関係を構築することで争いがおきなかったことを評価すべきであって、これを継続できなかったのは残念だったとみる方がポジティブな考え方なのかもしれない

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:46:55]

>>51

ﾋｪ~

— 2023年11月05日

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:51:08]

どっちが良いとか悪いとか善とか悪とかじゃなくてひたすら…世界って残酷…ってなる話だ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:08:30]

>>64

幼子が虫の足をぶちぶち千切って遊ぶムーブ….

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:15:58]

漫画内でさりげなく情報を開示するのが上手すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 17:22:06]

みんな進撃の巨人の話してる？

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 17:41:54]

これセイレーンを「害獣」として捉えるからややこしいんであって
「別の部族」とかで捉えた方がいいと思うんだよね

読者的にはちいかわ族を人間として読解しがちだけど島民とセイレーン両方を人間とみなしたほうが実態に近い

セイレーンを害獣とみなした場合と話が全然違って来る

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:30:39]

今回のこれってあくまで過去に起こった出来事の回想シーンであって
葉っぱちゃんたちがちいかわに打ち明けてるとかじゃないんだよな
回想明けに葉っぱちゃんたちが自分たちの秘密を知るちいかわに対してどう出るのか、すごく気になるし不安
島民に何人も犠牲者が出ていても守ってきた秘密なんだよね…

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:33:58]

少くとも同族を犠牲にしても守ってきた秘密だからなぁ…それに他の地に住んでた同族を(悪意からではないとはいえ)呼び寄せて討伐させようともしてるし

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:34:39]

ちいさくてかわいくて世界は残酷なやつ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:44:26]

最新話

これは…うん…

— 2023年11月05日

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:46:36]

セイレーンの行為は人間からすると歩いていたら虫を潰してたってレベルなんだろうな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:46:46]

復讐の連鎖か

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:47:44]

これセイレーン知ったらどんな反応するんだ…

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:48:35]

づ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:49:34]

顔のパーツが何ひとつ存在しないのにここまで表情の表現できるんだ…

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:49:35]

>>77

デカくて強い側の生き物なので「あの程度で死ぬ方が悪いよね」ぐらいとか…？

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:50:59]

ここ最近の更新みてるとよく人魚をセイレーンからバレないように引き離して捕獲までできたな…と思う
それほどまでに強い原動力があると言われると、そう。

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:51:16]

いつものナガノ皺が…

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:51:59]

>>75

まぁ蜂や蠍だって刺してくるわけだからな……

人なら大体蜂が悪いとは言わないけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:52:24]

>>77

外出中に『あなた今アリ潰しましたよ！』って言われてもああそう…としかならないじゃん？

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:52:44]

一葉ちゃんに復讐心が芽生えてらっしゃる……
いや経緯からしてセイレーン達を憎むのはわかるけど
自分の行為で他の島民や観光客まで巻き込む災禍になってるのにどういう気持ちでウノとかやってたんだ？
わるい子には見えないから余計良心の在り処が分からない

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:53:12]

双葉ちゃん虫の息だ…

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:53:16]

ごめんやっぱ人魚の肉食べるとロボになるってどういうこと？

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:53:22]

始まりはセイレーン側から…しかし殺意があったわけではない…
最初に被害にあったのは島民側…でも明確な目的で殺したのはおそらくこっちが先…
おお…もう…

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:53:54]

ぷよんとした脱力感の表現すごいな…

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:04]

前の回で一葉はビビってたけど双葉は交流してみようよ！となってたのがもうね…

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:18]

>>82

いつ見てもこの手のキャラクターがしていい顔では無い

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:22]

>>85

これはもう良心とかの生優しい問題じゃなくて明確な生き死にの話でしょ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:24]

「悲しい事故」で片付けるにはなぁ…
一ツ葉ちゃんの無念さと怒りは計り知れない
ちいかわ族とでかつよ族は交わらない方がいいんじゃないか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:28]

鹿がいるって場所に行って熊に食われたみたいな、なんというかそんな弱肉強食を感じる

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:33]

>>84

とは言ってもアリは喋らないからアリの方から言われたらオレはどう思うかは正直わからん

セイレーン側は知った事ではなさそうだが

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:56:30]

これいつか平日朝でアニメでやるかもしれないんですか！？
アニメ前の女子アナの一言何言えばいいの！？

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:57:01]

あ～憎しみの表情たまらんな…
双葉を酷い目に合わせたセイレーンに悪意や殺意があったかなんて死にかけてる双葉を前にした一つ葉にはどうでもいいもんな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:57:33]

まあ強者からしたらとるに足らない存在をたまたま殺しかけただけで気にも止めないだろうからね…

もしセイレーンが優しかろうとそうなの？ごめんねでおわってしまう

復讐だけならしなかったかもしれない
ただ、この時は復讐=親友の命を救う手段と結び付いてしまったからね

成すべき事が定まってしまった

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:57:38]

>>75

そりゃ人間だって蟻や小さな虫踏み潰しても気付かないしなぁ

そんな感じなんだろうな

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:58:01]

先に奪ったのはセイレーン側だからこちらも奪う権利がある

多分自分が一葉ちゃんの立場だったらこんな言い訳で
人魚の命を奪って食べたことを正当化してしまう

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:58:06]

親友の命を「なんかあたったかな？」で済まされた
セイレーンの悪意の有り無しとか問題ではなくなっていると思うが

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:58:14]

>>77

流石に謝るとかはしてたんじゃない？勘違いで襲った時はちゃんと謝ってたんだし、じゃあセイレーンがその後何が出来るの？と言われたら何も出来ないんだけどさ

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:58:29]

まあ他の人もそうだろうけど、復讐が己の利益と直接結び付いたらもう誰にも止められんよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:58:53]

>>90

そしてそれに一切気付かれてないのがもうね

そしてそれだけで済まなかったのももうね…

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:59:00]

>>96

島民ちゃん達が大変な目に合ってしまいそうです(意味深長)

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:59:12]

種の違い…

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:59:28]

>>105

だからね たべたの

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:00:06]

やっぱり出会ったら即座に討伐するかせめて追い出さんと絶対駄目な生き物過ぎる……

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:00:31]

一つ葉ちゃんてぃはちゃんと同じ種類の表情しちゃってんじゃん

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:00:55]

マジでこの編の落とし所はどうなるんだ…？
一葉＆双葉ちゃんをセイレーンに差し出しても
セイレーンたちを討伐しても絶対に後味が悪い…

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:01:05]

>>93

力も倫理観も何もかも違うから本当にこれになってしまいそうで

そのつもりはなかったといえ危ないとこに来たら危ない目に会ったで終わるしなあこれ

けど山で熊が人襲ったら駆除するしそういうもんだよなあと

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:01:59]

これ落とし所はどうなるんだ……？
セイレーンちゃんの過失死傷が全ての原因ではあるが……一葉双葉が黙ってたせいで無関係の島民が拷問の末食い殺されてるのも確かだし……
互いに洒落にならないカルマが積み上がってる…

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:02:03]

>>111

ただこれ最悪なのが熊側の方が圧倒的に強いパターンなんだよね…助っ人のおかげでなんとか迎撃できたけど…

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:02:30]

おいイカの足の本数がどうとか言ってた奴ら出てこい
全然関係ねーじゃねーか！

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:02:42]

マジでどう着地するのか分からないな。セイレーン排除したとしても一葉と二葉は食べたのバレたらあの島いられなくなりそうだし、ワンチャンちいかわが黙ったままで終わる可能性もあるか？

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:03:25]

>>112

そうだ島民になんで話さなかったの問題があるわ

どうしようもねえ……

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:04:05]

>>114

新しいイカかもしれない

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:04:09]

ジョジョ二部の柱の男三人の寝起きのシーンに近いものを感じる

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:05:38]

セイレーンちゃん、悪気はないし優しいんだけどどうしても「でかつよ」基準で動いちゃうからなぁ
一見仲良く出来そうだけど、別々に暮らして出会わないようにするのがお互いにとって最善の選択だとしか思えない
どう足掻いてもビターなエンドになりそうだな

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:05:44]

違い…差異…
生物の争いの理由は突き詰めればそれが全てだという…

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:05:56]

考察なんてさせるような作品だとイカの足を適当に書いたら変な考察されるんだな…

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:06:10]

一つ葉の動機はわかったけどよく一人で人魚をどうこうできたな
人魚単体でも結構な攻撃力ありそうだったが

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:06:24]

勢力をわけると

一つ葉っぱ二つ葉っぱ
(復讐のためにおそらくセイレーンの子供を害した、二つ葉っぱは助かった？けれど、そのせいで無関係の島民が襲われて殺されている)

セイレーン
(したことに自覚なし、子供を探すor殺した復讐のために島民を次々と害している)

島民
(一定の距離感を置いていたセイレーンから謎の疑いをかけられ定期的に襲撃されるように。被害はバカにならず島の外に助けを求めるが…)

島の外のちいかわ達
(バカンスと聞いてやってきたら化物討伐を頼まれた
なにそれ…こわ…)

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:07:15]

二葉呼吸してるってことはまだ電池式じゃないってことだよな

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:07:43]

>>123

あれセイレーンの子どもが人魚って考察あるの？

というか描写あったっけ？

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:08:11]

>>124

たぶんまだ生身でこれからかな…

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:08:18]

>>123

島民と島の外のちいかわ達は完全なとばっちりだな…

最初は６人（一つ葉、二つ葉、セイレーン、人魚３人）の問題だったのに

今や島全体を巻き込んだ大騒動になってやがる…

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:08:47]

>>123

島二郎

突如ポップした謎の単独勢力。ちいかわちゃん側？

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:09:23]

島民と島の外のちいかわ族が完全な被害者すぎる

そもそも次郎さんいなかったらラッコとかもやばかったんだぞ…

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:10:04]

島二郎はたぶん島で店開いてた(全然客こないけど)から島民側ではあるのかね

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:10:04]

>>127

とはいえ島民がふわっとした共生関係を結んだがゆえにセイレーンが海で泳ぎこの事故の遠因となったってとこもあると思う。犠牲になったのはたまたま二つ葉であり、別の誰かが犠牲になった可能性もあるんだ。

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:10:20]

ハッピーエンドまでの道筋が見当たらない

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:10:51]

イカが元気そうでよかった(ちいかわ感)
殺意と実行へのリミッターが外れるところまで見せてもらってなんかもう謎が解けたような気分になってる
人魚を狩ってきて食べさせた後怒り出したセイレーンと犠牲になる島民たちに何を思ってたんだろうな
続きが待ち遠しい

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:11:10]

>>131

島二郎がいってたけどちゃんと島サイドに恩恵があったのがむしろいけなかったというか

ただの化け物から恩恵をくれる存在に変わってしまった

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:11:35]

>>129

島民はちょっと騙して呼んでんのはまあうんなんだけど

それはそうと危機的状況はかわいそうではある

ちいかわたちはマジでこうお疲れ様というか

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:11:42]

永遠の命の知識を思い出して正気の輪郭を取り戻すのエグすぎんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:11:56]

ちいかわ達以外のモブかわ達が真の依頼内容聞いてガン逃げしたの大正解だな
セイレーンの強さ以上にこの復讐の連鎖に関わりたく無さすぎる

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:12:19]

>>136

まあワンチャンあったらチャレンジしたくなるよね、仕方ないね

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:13:03]

>>136

見つけてしまった

復讐と親友の命を救うことを同時に果たせる方法を…

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:13:08]

ふと思い浮かんだことなんだけど二葉が死にかけてる時点で一葉がセイレーンにこの件を訴えてたら、セイレーン側から二葉が助かる方法を提示されてた可能性とかあったのかな…
例えば肉をほんの一部提供するとか…

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:13:21]

>>134

そうすると本質は島民とセイレーンの問題になるのよな

この２つの勢力が如何にかかわるかっていう話である

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:13:41]

どうしても討伐できないでかつよ（めちゃめちゃ積極的に害してくる）に狙われてるなら故郷だろうが諦めて移住とかできないんだろうか

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:14:34]

>>140

問題はわりとセイレーンも復讐のためならゴッツイ復讐方法思い描いてるから、再生なりがしなかった場合肉とか差し出さないだろうし…なんだよね

あとは大切な人を傷つけられた直後って良くも悪くも周りが見えないから…

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:15:13]

>>140

あったかもしれない、でもその時の相互理解は比較的温厚なでかつよ以上なものはないからそんな危ない橋は渡れないと思うんだ…切ねぇな

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:15:32]

てかなんで人魚の肉食べたら機械になってんだよぉ！
これよくある怪異化なんじゃないのか！？

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:16:06]

一つ葉ちゃん、人魚襲撃までは友達の生死の危機+憎しみと利益が直結っていうどう考えても冷静に考えられる状況じゃないから仕方ないけどセイレーンの報復開始から放っておいてもどうにかなる状況じゃないのにダンマリはちょっとね…
ちいかわ達とラッコ師匠いなかったらどう考えてもそのうちセイレーンちゃんに犯人特定されて「なんかずっと暗いとこ♪」されるだろうしシンプルに思慮が足りない感じがする

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:07]

まあ復讐というよりも命を助けるための手段ってのが一番だとは思う
というか別口じゃなくて本当に人魚を食べたらロボ化するっぽくなってきたんだが……なぜ？

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:08]

>>147

正直後先考えてはいないよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:20]

>>146

逆に訊くけど

ちいかわ世界の怪異を食ってマトモなままでいられると思うかい？

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:37]

>>142

言われてることわかってないみたいだけど「"人魚はセイレーンの子供"とは一言も言われてない」ってことだろそのレスは

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:49]

>>117

可能性としてあるっちゃあるんだけどこれを確定事項であるかのように呟くX民多くて笑っちゃった

そんなに自分の間違いを認めたくないのかな

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:18:57]

>>142

ごめん素直になにを言ってるのかわかんない

セイレーンという種族と人魚って種族が別なんだと思ってたという話で上記の画像出されても親子関係があったことに繋がらないと思うんだけど

セイレーンってそもそも人魚じゃないよね？

どっかで同一って語られてたっけ？って話だったんだけど

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:19:00]

セイレーンのせいで村がどうなることより自分の友を助けたい
純粋でいい願いじゃないか…

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:19:03]

>>150

それはまだわからな……くもねぇな！

絶対やばいじゃん…

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:19:40]

忘れちゃいけないのがセイレーンがちいかわ一行を誤って襲った際、ちゃんと謝ってる事

ここを力の差で有耶無耶にしてない以上、実は自分が先に相手を傷付けた事実に結構ショック受ける可能性が高い

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:20:02]

自分たちが犯人として差し出されて死んだり責任を問われるのは二人とも怖かったんじゃないかな。まぁここまで被害が出てる以上犯人だとバレたらセイレーンはどうにか出来ても先はなさそう感あるけど

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:20:09]

セイレーンは「でかつよなのに話が通じて温厚で優しい」という印象だが
自分は「虫と戯れている３歳児の子ども」って思っている
３歳児の子どもって無邪気でカワイイしある程度お話も出来るじゃん？
でも虫とか平気で殺したり残酷なことも出来るよね

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:20:21]

>>156

そこは多分人魚を食べられなかったケース

食べられた以上そこまでのお人よしではないと思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:21:44]

これがちいさくてかわいいやつの話か…？
いや今さらだわ…

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:23:03]

葉っぱちゃんたちもセイレーンたちも
どっちかが犠牲になれば終わる話だけど
くっそ後味が悪くなる…

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:23:16]

>>160

どう勘違いをしたんだ？？

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:23:28]

あーもしも彼らが本当に仲良くなれていれば何かしらの理由で傷ついた二つ葉を助け出すセイレーン達っていう姿がみれたのかなぁ…

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:24:13]

ちいかわ族もでかつよになって少したつと個体差こそあれどえげつない事するからなぁ

ちいさくてかわいかろうと中身までそうではないのか…

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:24:23]

ちいかわ読む前に小学校から国語の勉強やり直した方がいい

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:24:29]

>>164

あー「セイレーンの息子/娘は人魚」と「セイレーンの幼体が人魚」って意味が変わること？

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:25:03]

名乗りの時点で別個体っぽいな

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:25:39]

>>169

ほんまや

別個体でたまたま仲がええだけなんかね

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:25:49]

そういえば人魚の肉って丸々一匹食べないと効果でないのかね？一部だけなら意味ないよとかだと交渉した時に過失がセイレーンにあったとしてもセイレーンが差し出すとは思えないんだが

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:26:20]

そもそも最初のレス元からしてセイレーンが子供(＝人魚)を探してる云々言ってるから突っ込まれてるのに文脈無視して勝手な解釈して勘違いしてるのがね

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:26:42]

>>171

たぶん絶対差し出さんしすぐ回復とかしない限り肉片とかでも差し出せないと思う

自分達に置き換えても自分より弱い種族が人間の肉片をください！っていってきても断るし…

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:27:37]

>>171

人間だったら道を歩いていたら知らん内に踏んだ蟻の仲間に

「あなたの肉片を分けてください！そうすればあなたが踏んだ蟻は復活します！」

なんて言われても困るし絶対に分け与えないよな…

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:27:47]

血ならワンチャン設備整ってれば全血400ml出せるけど
肉片はな…

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:28:52]

もうなんか雑にタイムスリップして過去改編するぐらいしか無くないか？
ご都合主義の権化の島二郎が居るんだからそれくらいやっても許されるだろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:29:23]

>>174

しかも自分じゃなくて一応自分より弱い超仲良しの友達の肉だ

ごめん絶対に自分なら差し出さないしなんなら口封じするかもしれん

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:29:27]

でかつよに殺されることは大災に遭ったと同じと思え

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:29:51]

じゃあやっぱり人魚殺して親友救うしかないですね…

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:30:10]

解決の糸口が見えなくなってきたぜ！
そもそもセイレーン討伐を決心したとしても討伐できる戦力がそもそもあるのか？っていうのと

解決しない限りセイレーン目線犯人が乗ってるかも知れないちいかわ達が乗ってきた船をそのままみすみす島から出すか？って話よ

最悪解決しない限りちいかわ達も物理的に帰れないぞて

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:30:30]

>>179

まあ現実で言えば熊とかだからなあ

だから討伐されても仕方ないと思うまでがセットだけど

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:32:30]

もう第二の島二郎ならぬ島三郎でも出てきて人魚死者蘇生してくれないかな

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:33:09]

次スレ立てるやで

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:33:35]

>>185

ありがてぇ

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:33:46]

犯人が自白する時のBGM流れてるコナンの回想かよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:34:17]

セイレーンはでかつよ族っぽいけど
人魚は擬態型なんかね？
ちいかぶの時みたいな

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:34:19]

>>187

状況はコナンより金田一だよ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:34:35]

>>184

島民も助けねえと捻れると思うんだ

デウスエクスマキナレベルじゃないと

上で言われてるタイムマシンが現実的に感じてしまうレベルで拗れてる

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:36:10]

>>114

すぐさま新しいイカを捕獲しまたもてあそふ残虐性を表しているんだ！って伸びてて笑う

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:36:11]

セイレーンぶっ倒せば終わるじゃん！になったとしても
セイレーン強いじゃん…っていう

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:38:42]

駆逐してやる…！人魚を、1匹残らず…！

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:38:43]

>>179

この画像ペタペタするなら捕食相手と元同族なのに何も罪悪感感じずやりたい放題のあの子のほうがあってる

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:39:43]

次スレ

ちいかわ・ナガノ作品総合スレ109｜あにまん掲示板

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:40:08]

>>183

だから鎧さんがちいかわたちが派兵してんのか

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:40:34]

200だったら全員生存エンド

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:40:56]

島民を56した実行犯はセイレーンだけど
動機を作ったのは葉っぱたちなんだよな…
ただその動機の動機を作ったのはセイレーン…
負の連鎖だね！

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:42:48]

>>121

でも単3電池当たりましたし…

ガチになって暴れない限りはこの手の与太話が楽しい作品だし…

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:42:59]

どうしてこうなった