- 1二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:53:00
例え後世の逸話でも人々から信仰を集めたら英霊に召し上げられる→座に登録→そこからダウングレードして使い魔として現界するのがサーヴァントってことでいいのか？
ミケランジェロや本物信長は特に現界する理由がなくて召喚拒否ってるだけで座にはいるって事でいいんだっけ？ - 2二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:55:14
座にいないんじゃなかったっけ
思い残すことも願いもないから召喚拒否は分かるけど座に登録されないのはよくわからん - 3二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:57:04
願いが無い、未練がない存在は「座にいない」またアルトリアさんとかファラオみたいに死後魂が別領域に行くメンバーもいない。ただ別領域に行った組以外は魂自体は登録はされてるらしくなぎこさんみたいに何かの間違いで呼び出すことは出来る（多分抑止力が召喚用にストックしてるのだろう）召喚拒否はまた別で純粋に拒否してるだけ
- 4二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:58:45
不夜城のキャスターみたく登録されてるが聖杯戦争は拒否ります
ただし、抑止召喚は拒否れない場合あるんでまた死ななきゃいけないんですか？と絶望した者もいるしな - 5二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:59:39
- 6二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:00:54
- 7二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:01:43
- 8二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:01:56
偉大な巨匠として後世に伝わって信仰は十分なはずのミケランジェロが何故か亡霊になって座には登録されてない部分が引っかかりになってるけど初期幕間だから設定ブレの可能性もあるよな
- 9二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:02:01
あと仏組は執着から開放されてるんで座とかそういう機構の外側にいる
- 10二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:02:37
- 11二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:03:22
「願いはない」「未練はない」は召喚拒否の方向で人理のいざという時のために座というサーバーにストック自体はされてるのでは？
- 12二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:03:52
- 13二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:03:56
- 14二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:04:08
いやあれは宝具の効果がそういうものだから消えただけ
- 15二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:04:59
- 16二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:05:20
- 17二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:05:24
ORTは歴史を作ってORT理の座を創作してその英霊として召喚されたから消えてるはず
- 18二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:05:52
- 19二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:07:00
- 20二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:07:24
でもなぎこさんはバレイベの一件で座に登録されたとあるから未練とかがないと拒否ではなくマジでいないはず
- 21二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:07:33
聖人組は聖杯に願いも何もないから座にはいるが聖杯戦争では基本召喚されないけど人理の危機という特例だから来てる
- 22二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:08:20
獣と冠位は世界ごとに「◯の世界の冠位」で別枠っぽいんよね
- 23二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:10:13
・本人関係なくても後世の信仰があれば座に登録
・未練や願いがなければ召喚拒否
・人理の危機などの特例では呼び出される
でいいと思ったけど信仰や逸話が十分あるはずのミケランジェロや清少納言が座の登録自体されてないから基準が分からん - 24二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:15:58
- 25二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:17:35
冠位自体はただの特殊な召喚術式だから行使する世界ごとにメンバーも違うはず
FGOで返上しても他案件ではちゃんと呼ばれる - 26二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:19:23
俺今回の召喚で冠位返上するんだよな～って思いながら召喚を受理した可能性もあるのかオモロイな
- 27二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:19:25
冠位＝すごい奴って大雑把に思われがちだけど実際は「対ビースト決戦兵器」って枠だからな
- 28二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:24:25
だからそれぞれに適した能力を持つやつをピックアップするわけなんだよね、コヤンへのカウンターで呼ばれたオリオンみたいな感じ
- 29二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:28:20
座は派遣登録所と思えばよし
アラヤの守護者はそんな派遣業界で屈指のブラック派遣 - 30二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:30:33
座にいないってのも不思議だよな
アルトリアはアヴァロン行ったコースなら英霊にはならないが
英霊になるような世界もあってその世界で繰り上がったから英霊アルトリアはしっかり座には存在はしてるし
あらゆる並行世界でどんな選択や人生歩もうが座に登録されませんなんてパターン持ってる英雄とか
割と希少じゃなかろうか(マーリンみたいに死なないならともかく) - 31二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:39:22
プロトアーサーとアルトリアが個別で登録されてるなら平行世界事に違う英霊が登録されてるんだろうか
それともアーサーとアルトリアはアーサー王で座の登録は同じでその中にアルトリアがいるんだろうか - 32二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:42:40
座自体はあらゆる並行世界の情報の集積場所みたいな感じだったと思う
だからサーヴァントは時代関係なく色んな英霊の知識を持ってる訳だし
そんで呼ばれる世界に合わせて不都合な記憶は調整されて呼ばれる - 33二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:44:46
給料ぐらい払ってほしいよね
- 34二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:48:26
時間軸の無い座からソロモンが消えるっておかしくない？
親殺しのパラドックスを感じる - 35二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:49:53
ギルもそういう辻褄合わせは苦肉の策とか言ってたな
- 36二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:52:11
汎人類史の本物ノッブは召喚できるか不明だけど元にぐだぐだ時空のノッブは召喚可能なわけだしな
- 37二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:55:22
赤兎馬はどうなってるんだ？
馬が登録されて呂布名乗ってるのか？
呂布としての登録に馬が紛れ込んでるのか？ - 38二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:01:01
温泉イベントの時に呂布が馬専用の湯に浸かってたから入れ替わってる説がある
- 39二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:02:54
- 40二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:05:48
- 41二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:07:15
流石にあのソロモンが呼べなくなっただけで他の並行世界Verのソロモンはいるぐらいの解釈していいんだろうか？
- 42二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:42:54
座に登録されていないというと項羽様もそのパターンだったが一体どういう基準なんだ・・・
- 43二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:23:13
- 44二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:28:32
いや座からも消滅するってガッツリ劇中で言ってるからそれは無い
- 45二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:35:27
もう終章から何年も経つからのう
彼の事ももう薄れて行ってしまうものよね - 46二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:47:57
「座にはいるが召喚拒否」と「座にいない」の違いが説明されないことにはこっちで勝手に想像するしかない
- 47二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:50:52
- 48二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:52:26
英霊と幻霊の差と同じで型月の匙加減な部分はどうしても有るから議論難しいね
- 49二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:56:15
なんなら上に出てるソロモンの話だって座の説明通りだといる状態といない状態が重なり合ってるしな
- 50二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:07:48
太公望に対する黄飛虎哪吒、アステリオスに対するテセウスみたいに戦士軍師で因縁深いペアでやってきてたところ
杉谷と関わりのある武将である本物信長は座に登録されるような傑物じゃなくて杉谷が相方なしの一人でやってきたという意味での不在だと思う
土地さんが「杉谷ちゃん一人で来たの？んもーいい軍師紹介してあげる」と世話焼きムーブしてるという話で本物信長が座に登録されないという点でスレの話題である座の不在にかするけど別問題じゃないかな
- 51二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:10:15
- 52二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:11:03
もう絶対召喚出来ない、二度と存在しないって形で座からも消滅ってデメリットを描いたんだろうけど
どう考えても座の設定的に無理じゃね？ってなっちゃうのがね… - 53二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:11:10
そもそも座に時間軸がないならエイリークの奥さんはどうやってんだって話でもあるしな
- 54二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:12:33
- 55二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:14:30
推測っつてもプトレマイオスの口から種明かししてくれたのに間違ってるもんかね？
- 56二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:17:38
時間超越してる場所から、その世界の過去ですら召喚成功できてるのに「今から呼べません！」とか言われても「どういう仕組みなんだ？」となる
ちょっと座の仕組み明かしてからそういう事言ってよと思っちゃう
- 57二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:20:12
ほぼはほ座以外では関係構築がありえないグラ友ってのがあるから座には独自の時間軸があるのはほぼ確じゃね？
- 58二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:21:28
公式から明かされる日が来るといいが
- 59二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:23:24
そろそろグラ友とか濁した言い方じゃなくてちゃんと仕組みに触れてもいいと思うんだ
- 60二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:24:28
正確に言うと「人類の自滅機構のセーフティ」なんだよね
- 61二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:29:11
大抵はほぼ強制登録
英霊の大半は知らない内に抑止力に後押しされてて力貸したんだから人類のために働けよってアラヤに連れてかれる
ただたまに抑止力の助力無しで英霊になるだけの功績と信仰を得る超人が現れたりすると何も貸し付けられてないから出勤要請できないとはSNで説明されてた
- 62二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:51:33
守護
- 63二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 01:31:33
座の設定ってむしろゴリゴリに固めたのを提示するとやりにくいからあえてふわっとさせてる気もする
- 64二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 01:42:51
座に時間軸は無い、がイベなどで今回のことで召喚出来る様になったとの時系列がある
召喚拒否から座に登録されない様だが、シェヘラの様に喚び出されるから恐れて騒動を起こすのもいる
信仰があると座に英霊として登録され、足りないと未満の幻霊になるがその基準が非常に曖昧
サーヴァントは座にいる英霊をカタログスペック落ちしてクラスに当て嵌めた影法師とされるが、聖杯戦争での強烈な記憶に体験は座に記録として持ち帰っている
中には創作物の影響が出てしまう無辜の怪物、そうでなくても人々の伝聞や認識で召喚時に影響を受ける（その変容も非常に曖昧）
それどころか、ナポレオンの様に座の英霊にすら定義される者もいる
結局よく分からないことだらけだし、メタなこと言うとキャラ設定時点でのライターの匙加減次第なんじゃないかな
- 65二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 01:46:58
それまでは座って無機質なデータバンクか登録された英霊が待機状態なものだと思われていた
閻魔亭で座にいる英霊が普通に動いて交流していると判明し色々覆った - 66二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 02:02:36
座に時間軸がないってよりエミヤみたいに摩耗する奴もいるから座特有の時間軸があるんじゃね
守護者だから特例と言われればそうかもってなるけど - 67二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 02:27:05
座はアカシックレコードみたいなもんだと思ってたけどもう分からんね
- 68二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 04:53:22
英霊は変質しないって設定とすり合わせるなら記録や伝承に影響が出ない範囲での交流や修練が許可されてるってとこなんかな
料理下手と記録されてればヘルズキッチンの入門禁止みたいな - 69二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:19:06
閻魔亭はギャグシナリオ扱いで考察対象外にすべきじゃないの
- 70二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:43:19
「現世の時間軸」と「座の時間軸」があるってことか
現世で2010年と2023年に召喚されてても座の方の記録順だと前後が逆になってたり、2023年の記録はあるのに2010年の記録は無い(座時間だとずっとずっと先の話)とかが起こる感じ？
FGOだと漂白その他諸々で時間軸が同じになってて、登録されたらその時召喚出来るようになるし、座から居なくなったらその瞬間召喚出来なくなるとか - 71二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:55:50
座の英霊は時間軸から切り離された世界で過去未来関係なくあらゆる世界に召喚されるとはあるが
座の時間自体は主観的には流れてるんじゃなかったっけ？ - 72二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:50:05
ソロモンが座から消えたのはまぁなんか理解できる
座に干渉するくらいの宝具使ったら座から消えて、例えば平行世界でソロモンが呼ばれてたとしても
そこはソロモンじゃない別の鯖がさも最初から呼ばれてたみたいな感じで修正されるんだろう
座に登録されたソロモンじゃなくて普通の人間のロマニが存在してたfgo世界だけはソロモンが消えたという事実を把握できるだろうけど
他の世界はACみたいに最初からソロモンそのものが存在してない雰囲気になりそう - 73二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:52:55
元々出てた情報だと座ってのはデータベースみたいなもんで意識があったりなんかしてるようなもんじゃなかったんだがなんかお料理教室とか色々ギャグ方面で普通に生活してる感が出てきちゃってどの程度真面目に受けちっていいものか……
- 74二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:58:15
座に追加登録はその世界線から見て座からの呼び出し条件がアンロックされたって話で
座には最初からいるのかもしれない
っていうかこのスレ見てて思ったけど冠位返上とか鯖側からやられたらたまったもんじゃないな
対ビースト切り札なのに呼ばれる側にそんな権限渡して札勝手になくなってくって
ガバガバすぎるでしょうよ - 75二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 21:15:28
- 76二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:42:46
座→ポケモンHOME
召喚→ポケモンの各ソフトに移動
ってイメージだな
各ソフトで時系列や繋がりがある場合もあるけどポケモンHOMEとは関係ないみたいな - 77二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 07:21:58
座でお料理教室を開いて料理が上手くなるのなら
座で魔術研究所を開いて魔術のレベルが上がったりしかねないので
やはりあそこら辺の話は真面目に受け取らない方がいいと思う - 78二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:18:21
- 79二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:33:06
時間を超越してるなら現世から見ればソロモンがいる座といない座が両立する猫箱のような状態だから何も影響ないんじゃね
不在証明がされてるFGO世界で召喚不可能になっただけで他の並行世界ではまだ召喚できるのかもしれない
- 80二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:58:40
時間軸がないものが消滅するということの意味が非常にわかりにくいんだよな
なので消滅するならすべての時間から消滅しないといけないような気になるが
まぁべつにそんなことはないので、fateの世界ではそういうもんだと思うしかない - 81二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 09:02:01
英霊の座の設定上英霊になった瞬間時間軸から解き放たれてあらゆる世界で呼ばれたデータが全てもう揃ってるはずだもんなあ(それで呼ばれる世界によってアジャスト)
英霊になった瞬間FGOの世界のデータも届いてソロモンが消滅して無きゃおかしくなるから
マリスビリーが呼べるはずもなく
やっぱFGO世界の観測から消えただけが一番収まりが良いんだが
きっちり座から消滅したと書かれてると言う - 82二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 09:05:38
ソロモン消滅による辻褄合わせは特異点解決の修正と一緒で「良い感じ」にされるだろうから
ロマニの居るとこでは「ソロモンが居たけど宝具使って途中から消えた」で話通るから辻褄合わせる必要がないんじゃないか
プーサーの幕間か何かで「ロマニのいるカルデアが本物のカルデア」みたいな話があったから
ロマニはかなり特別な存在みたいだし、他は78の言うとおり最初からソロモンが居なかったテイで辻褄合わせされるんだろう
- 83二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:52:15
座が時間を超越してるってなって無ければソロモンのパラドックスは無かったのかね？
でも最初の作品で近未来のエミヤが呼ばれてるぐらいだからソロモンに関しては最初から無茶な設定だったのか - 84二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 04:01:14
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 04:37:36
アルトリアはsnのセイバー√だとアヴァロン行きで座には居ないけど別世界(ubwやhfとか)だと座に行く可能性があるみたいな感じなんだっけ
なんかソロモンもそんなノリでfgo世界のソロモンは座から消滅して召喚不可になったけど別世界のソロモンが座に居るからマリスビリーはそっちのソロモンを喚んでロマニ誕生みたいな事は起こりうるのかな
平行世界が無限にある前提になってしまうけど
①マリスビリーが世界Aのソロモンを召喚→ロマニ誕生→タスク完了で世界Aのソロモンが座から消える
②(①によって世界Aのソロモンは喚べないので)マリスビリーが世界Bのソロモンを召喚…みたいな無限ループの可能性 - 86二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 04:49:29
座が世界に対して時間を超越してるのは未来の英霊が呼べたりするところから明かだけど
座の内で時間が流れてるのは紅閻魔ちゃんの料理教室とかメル友（死後）とか座から干渉してくるエイリークの奥さんとかいるので確実だと思う - 87二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 05:44:03