聖杯戦争のセイバーティア

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:32:36]

こんな感じでいい？
左の方が高評価
・ルールは七クラス七騎のバトルロワイヤル
・マスターとの性格的な相性は考慮しない
・魔力消費の多さで減点はしないが魔力を生成するスキル、宝具は加点

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:34:19]

テセウスはその中だと一つ落ちると思う、逆に剣スロは一つ上じゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:35:41]

炉心起動してんなら騎士王二人は竜殺し二人の上

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:36:42]

>>3

聖杯戦争だと炉心起動しなくない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:36:55]

サムレムのセイバーは燃費も良さそうで知名度もやばいので　更に上に殿堂入り枠作るなら入れていいレベルだと思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:36:57]

サムレムの強さは日本で召喚されてこその強さじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:38:24]

サムレムセイバーって言うほどか？
聖杯戦争に勝利するって意味だとシグルドと大差無いし、今の位置でいいでしょ
右に寄せるかどうかの議論はあるかもだが

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:38:24]

神霊姉妹そんななんだ

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:38:49]

>>5

知名度に関してはかなり落ちない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:39:24]

>>5

知名度ヤバイって隣の国ですら無名だぞサムレムセイバー

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:39:32]

デオンくんちゃんはアガルタの活躍とかを見るに、少なくとも蘭陵王と同じランクで良いと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:41:32]

日本以外だと知名度皆無だぞサムレムセイバー

ぶっちゃけサブカルや歴史に通ずる人以外だと日本ですらちょっと怪しい

>>5

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:42:05]

界剣持ってこれてるならどう考えても最強
無いなら下がる

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:43:31]

デオン1ランク上げてテセウスとローラン1ランク下げてもよさそう
ランスロットは1ランク上がるかどうか微妙なところ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:43:32]

シグルドは巻き込まれ対策も死角なしだけどアルテラにそれを上回るほどのなんかあったっけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:44:30]

ラクシュミーってそんな弱いか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:44:44]

アルテラも月以外ならTier1つ下やろ
対城のデメリットがキツすぎるし通常の聖杯戦争想定なら尚更

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:45:16]

性格とか考慮しないならシグルド殿堂入りでしょ
唯一マスター関係なく全力出せるセイバーだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:46:08]

ボクサーのサンタクロースは

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:46:15]

アルテラは最大火力宝具が着弾まで2秒とサーヴァント戦闘において割と致命的なタイムラグがあるのがね……

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:47:16]

>>20

エクスカリバーも撃つのに3~4秒かかるし、グラムは殴る必要があるし対城宝具はみんなそんなもんよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:48:13]

フェルグスって反骨持ちだけどそこの位置で大丈夫かな？強さなら文句ないけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:48:29]

>>16

単純な強さ議論じゃなくて聖杯戦争での評価だろうから

幸運が足引っ張りすぎるのがアカンのだと思われる

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:48:39]

>>21

カリバーはタメかなり短いぞ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:48:41]

>>22

マスターとの相性は考慮しないからね

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:48:42]

デオンは一個か二個上げてもいいと思う結構強い部類だし
イアソンはかなりブレるのがなぁ
虎口が機能する事態ならそこでもいいけど普段は一個か二個下じゃないかな

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:49:23]

>>24

その短いタメが3秒とか4秒なんだって

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:49:47]

サムレムセイバーは学校で習ったんじゃがのぅ……

そういやディオスクロイは？

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:50:36]

>>28

日本以外じゃ習わんだろうししゃーない

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:51:02]

ヤマタケは聖杯戦争の何たるかを理解してないのヤバくない？
普通に日中から大暴れしそうなんだがレイドの対象になったりしないか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:51:06]

フルに撃つのに3秒かかるだけで対軍宝具の迎撃に1秒足らずで発動しているのが確認されております

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:51:07]

7クラスのバトルロイヤルならテセウスの宝具はかなり便利だしこのままでいいと思う
あと一応ギリシャの大英雄の一人だから近接とかもかなり強いと思うけどあんまり描写がないのが難点か、アステリオス相手に短剣で削り切る辺り凄いハズではあるんだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:51:41]

ローランは聖杯戦争においてはその位置でよくない？マテ直々に良いところまで行けるサーヴァント認定されてるんだし

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:51:53]

>>28

ディオスクロイって神霊なのに呼べるんか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:52:21]

>>28

ディオスクロイは召喚できない系だと思ってた

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:52:39]

>>27

カリバーの最速タメは一秒未満だぞ

いやまぁアルテラとの比較で考えるなら大事ではあっても細かすぎる突っ込みはいらんが

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:52:49]

>>35

>>34

バニトルフォは呼べるみたいな言い方やめましょうよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:53:17]

>>28

先生の雑談とかならわかるけどそんなにしっかり授業でしなくね？

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:54:08]

>>31

>>36

出力絞る必要があるなら比較にはならなくね？

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:54:51]

>>37

聖杯の力でセイバー霊基に変わってるから、水着霊基の同類みたいなもんだしな

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:55:09]

自然と混ざってるせいで誰もツッコまないけど「呼べない鯖は例外」なら剣トルフォ入ってるのおかしいだろ！！

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:55:13]

>>37

アストルフォは服装以外の設定は真面目なので入れました

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:55:27]

まあ知名度や土地補正もそんな考慮しなくていいでしょ
どんくらい弱くなるかとか一切不明だし強いサーヴァントはどこだろうが強いし

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:55:55]

>>42

まるで他の例外サーヴァントは設定が真面目じゃないみたいな言い方やめろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:56:31]

>>42

真面目な設定なら入るなら尚更ディオスクロイとか入ってないのおかしいだろ、なりすましか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:56:38]

バゲ子抜けてるのはあえて？
前に別スレで言われてたように結構優秀な方だと思うんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:57:21]

>>39

遥かなる蹂躙制覇消し飛ばす出力以上を撃つ必要そんなありますか？

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:57:21]

>>46

異聞帯鯖とか神霊以上に呼べんやろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:57:33]

>>6

あの時代は一般民衆が古事記なんぞ知らんから知名度補正は現代に比べりゃ相当弱いぞ

まぁサムレム全体で言えることだからどっかのインタビューでも言及してるしあんま関係ない

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:57:38]

剣トルフォは抜いていいんじゃない
なんか抜かないとあれもこれもって言われそうな空気出し

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:57:58]

ディオスクロイってよく分からんのだが
霊基が神霊だから無理ポジションってやつ？

単純な強さ自体はアルゴーで召喚出来るヘラクレスより上って設定ではないんよな？

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:58:13]

採用基準がイマイチ分からぬ

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:59:12]

>>47

あそこって1秒未満のタメとか言われてたっけ？

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 12:59:35]

意見を聞いて少し直したよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:00:08]

>>30

マスター死んだら自分も終わりってのすら理解してないから作戦を建てる前提が噛み合わないのは割りとハズレ感ある

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:01:44]

>>53

あそこは知らんが一秒未満の宝具起動はhollowでやってるな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:01:49]

>>55

あれセイバーというか聖杯側の問題でしょ

記憶やルールがちゃんとインストールされてないわけだし

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:02:22]

>>56

じゃあ1秒未満のタメで対軍A+より威力高いはウソじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:05:14]

そもそもZEROアルトリアは炉心あるんで

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:06:29]

アルテラはラーマとランスロットの間くらいだと思うわ
鈴鹿はもう一個上のランクのドベだと思う
ネロとカエサルは一個下のランク

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:08:34]

サムレムセイバーはSNやプロト時空みたいな現代日本の聖杯戦争なら最強格じゃないか
それ以外でも宝具が強いから一線級と思うが

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:08:50]

>>58

イスカンダル戦は予備動作短縮でかなり短い動作での発動

あと同じくA+対軍のベルレフォーンも発動見た上で後手で出して消し飛ばしてるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:10:08]

>>61

ルーマニアヴラドレベル100みたいな感じなんかね

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:10:13]

>>62

でも1秒未満とは言われてないよね？

なら勝手な憶測で1秒未満とか言っちゃダメだよ

アルテラは短縮バージョン撃てないのかとかも未知数なのに

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:11:23]

>>61

まあ開催国最強の英雄だしね

別の国でも界剣ある時点で最強と言って差し支えないし

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:12:04]

>>64

勘違いしてないか？

カリバーの最速が１秒未満と予備動作短縮でA+対軍に競りかつのは別の話だぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:12:17]

イスカンダルをして絶対に届くと確信したタイミングで仕掛けて触れることも出来ない（ジャンプできる）距離で迎撃されてるからまぁ1秒くらいだよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:12:26]

>>64

前半はその通りだけど後半はな…

短縮バージョン撃てると言われてないなら撃てないと考えるべきだろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:13:12]

>>64

そもそも最速発動と短縮版で迎撃したのを混同してない？

誰も1秒未満で迎撃したとは言ってないぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:13:14]

>>66

>>31

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:13:49]

>>69

>>31

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:14:07]

>>67

別にイスカンダル確信した上で突撃してないだろ

むしろいけるかやられるかは五分五分って判断してる

別にカリバーの発動速度議論には関係ないけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:14:18]

>>70

>>71

言ってる人いたのね……ごめん

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:14:48]

>>64

よく知らんがアルテラは着弾まで２秒だから短縮バージョンとかは関係ないんじゃね

発動まで時間かかるならそっちを短縮できるかもしれんけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:15:02]

何この流れ笑

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:15:29]

宝具の話はこれ以上はスレチにしかならんからその辺でな
個人的にはその感じにtearでいいけど鈴鹿はもうちょい左かなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:15:32]

>>70

>>71

すまんなそいつはシバイてええわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:16:50]

ぶっちゃけトップ層はそんな変わらんよな

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:17:28]

>>4

士郎とまともにパス繋がってからは稼働してるんじゃなかったっけ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:17:43]

>>78

まあ動かすのはあんまなさそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:20:47]

性格面的問題考慮しないならモードレッドもっと上でいいと思うわ
青王の下位互換に近いとはいえ充分すぎるステータスに真名秘匿兜、便利な直感魔力放出に、クッソ頑丈で耐毒性能もある鎧による防御面の優秀さ
切り札に対軍ビームもありと地雷原以外はすこぶる優良株

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:24:28]

ラーマはセイバーだと一枚落ちん？
全盛期アーチャーなら最強かもだけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:25:47]

>>82

ラーマくんはセイバーの状態でカルナアルジュナと同格みたいな扱いだったし

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:27:07]

強さ以外でラーマだからこその聖杯戦争に於ける強みってのが今の所はっきりしないから落ちてもいいかもね
セイバーでありながらアーチャーやランサーとしても戦えそうってのはメリットになるかもしれないけど、宝具の詳細分からんとだし

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:31:25]

ラーマ落とす理由なくね？
宝具がしょぼいから？

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:32:49]

ローランは書いてあるスペックや原典での扱いは最強だけどFGOでの描写だけ見るならそんなに強く見えんのよなトラオムとかでの扱い見るに

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:34:49]

まあぶっちゃけ特別な長所なく純粋に高スペックでA＋対軍撃てますだと大体素ガウェインみたいなもんだし
ランスロットとかは隠蔽宝具で暗躍できますとか聖杯戦争向けな加点材料あるけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:34:58]

>>86

トラオムでのローランは一対多で持久戦の描写しかないからなぁ

対軍宝具とか持ってるわけじゃないから薙ぎ払えないしガス欠に関してはどうしようもないしな

その点で言えば7騎バトルロワイヤルはローランにとって得意分野ではあると思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:35:26]

>>86

ローランは聖杯戦争として考えるなら大分当たりよ

足裏以外基本的に攻撃効かない、対人宝具で規模は小さいけど状況と場所を選ばないデュランダル

燃費は未だ未知数だけどそこまで劣悪な表現は今の所無い

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:36:35]

>>87

素ガウェインもステが大概というか実質魔力放出なし青王だからな

とはいえ聖杯戦争の基本が夜って考えると聖者の数字が発動しづらくてちょっと落ちるけど

まぁfakeみたいに時間帯関係無しにドンパチやる可能性もある、のかなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:37:12]

どこまで信頼を置けるかはともかく常時スーパーアーマーってそれだけで無法者
初見殺しのオンパレードだもの、相手が何してくるか分からなくて必殺の宝具を打ち込まれるシチュエーションなんて幾らでもある
それを問題なしと切って捨てられるのは余りにも有能

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:38:16]

>>87

ぶっちゃけた話何が起きてもおかしく無い聖杯戦争だと特化型より隙のない高スペックな万能型が一番良いと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:39:04]

>>83

カルナアルジュナとやり合えるって話だとガウェインも一個上にしていいと思う

カルナとはマスター差で勝敗別れるって感じだし

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:40:24]

鎧もなければ槍もまともに顕現させられず魔力放出も控えめなカルナに
マスター差がなければ優位取れないのが素のガウェインってことだぞそれ

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:40:40]

>>92

特化型はそれが通用しないと一気に不利になるからね

しかも聖杯戦争はバトロワだから一人倒せば終わりってわけでもないし

まぁ一芸も極まれば万事に通じることもあるし一概には言えんが

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:41:39]

>>92

言うてセイバー上位陣って全方向に優れた万能型が追加で特化長所持ってるみたいなやつばっかやん

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:45:45]

>>94

英霊としてガウェインとカルナは同程度だと思ってたけど、これだけ違うのはマスター差かってのがBBちゃんの感想だから、

マスター抜きで≒、マスター込みならガウェイン>カルナらしい

まぁBBちゃんの見込みが正しいのか議論はあるけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:47:58]

山南さんもっと低くね？

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:49:43]

規模がデカくて市街地とかで使いづらい対軍より対人の必殺技持ってると高評価したいマンなので
高すぎる対魔力や機動力抜群の魔力供給、防御宝具もちの剣ディルもっと上げても良くねと思いつつ
モラルタベガルタの具体的効果は分からんと説得力に欠けると言われても仕方ないよなーとも思う

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:51:29]

綱さんと柳生の爺様同じくらいのイメージなんだが、ワンランク差つくかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:56:45]

鬼に属するものなんて大半反英雄
そんなのが召喚される確率考えると綱の強みってあんまし活かしづらいから
より対人に特化した柳生の方が評価高くなるんじゃないかね、ランク差付くほどではないにしろ

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 13:58:20]

>>101

鬼に特化してるってよう身体能力において格上の相手をどうやって殺すかって話だから対人に特化してるかどうかはサーヴァント戦だとあんま関係ないと思う

でも確かに宝具の効果は弱くなるな

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:02:32]

>>100

平安勢、神代の英雄からも一目置かれてるしな

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:03:44]

>>97

まあそれ言ってる場面完全にBBが読み外したシーンのセリフだから見立てが正しいかは結構怪しい

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:04:06]

アーサー王二人と竜殺し二人とサムレムのセイバーとアルテラは横並びのイメージ
マスターの差で結果が変わりそう

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:04:35]

じゃあ綱1tier下げれば？
同ランク帯の連中に対して明確に勝ってる部分がそこまで無いし

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:06:48]

山南さんと同列にされる
ラクシュミー可哀想

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:08:04]

山南さんはもう二つくらいランク新設して更にその下にぶち込んでもいいくらいだけど
山南さん個人のためにそんな高待遇したくないでしょ？
右端に置いておけば糸は伝わるんだしヨシ！

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:20:36]

ガウェインは聖杯戦争だと基本聖者の数字が機能しないのがな
なくても当然超強いんだけどない状態で最上位に並ぶかと言われたら微妙な気がする

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:22:14]

ラクシュミーそんな下だと思えんのだけど

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:39:09]

>>85

ぶっちゃけラーマはA＋宝具とAランク対軍だしセイバーとしてでなくアーチャーとしても力を発揮出来る超万能鯖だからこのままでいいと思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:43:53]

人格面でも安定してそうな面子多いの見ると流石は最優のクラスだけあるなっていつも思う

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:44:16]

>>111

シンプルに綱のアッパー版みたいな感じだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:45:13]

>>111

基礎性能高いのが狙撃してくるって普通に厄介だからな

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 14:53:49]

>>112

就職でもセイバークラスの資格ありはめっちゃ有利になるからね

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:09:59]

セイバーはアベレージがめっちゃ高くて優秀だけどギルカルナオジマンみたいな規格外は案外いないな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:10:56]

>>116

まあ最強のクラスじゃなくて最優って呼び方がめちゃくちゃ相応しいクラスだなと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:18:12]

上で言われてるラーマももっと強い姿があるのは明言されてるけど多分セイバーではないだろうなぁ

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:20:51]

鞘ありアルトリアってどんぐらいの強さなんだろう

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:24:39]

>>119

無敵の防御と回復が追加されるんだから最強クラス扱いで良いはずなんだけど

鞘有りセイバーさんはこの手の議題だと例外扱いになりがちな所は有る

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:25:10]

ネロちゃまよほどの特例戦争じゃないとかなりの外れじゃない？

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:28:35]

>>119

ギルより一段落ちるのは描写から見て確定

よく言われるセイバー3強の中でも頭一つ抜け出すかって言われると微妙なところ

この表で言うなら魔力たっぷりあって発動したら絶対防御で大半の呪いとか解呪できたりするから

シグルド超えて一番左に入れるかもしれない

あっちはあっちで完全独立炉心と叡智とルーンによる万能性が駒としてチート

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:28:42]

>>120

鞘持って召喚されたことが現状まだないからな

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:29:19]

>>121

実力も本職には劣るし

人格面も本来は安定してるタイプでは無いし

頭痛持ちとかのデメリット持ちでも有るしねえ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:30:22]

テラだとエクスカリバー解放状態かつ自室見るに鞘も持って来てる化け物状態だったりするセイバーさん

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:33:32]

そう言えば沖田さん病弱持ちって点で1番下でも仕方ないな

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:35:01]

>>126

まあ軍勢宝具考慮したらこの位置でもギリ違和感ないかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 15:39:56]

ラクシュミーはもうちょい上じゃないかな
運の低さも戦術に応用できるし神性持ち

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:36:23]

>>122

ギルガメッシュ相手にした時だと性格的には相性最高だけど、性能的には相性最悪の士郎セイバーだからなぁ……セイバーはマスターの性能によって劇的に変わるタイプのサーヴァントだしさ

それにそのクラス最強格同士はほぼ同格だと思うな……何せアヴァロン使えず直感も下がってるオルタでもサーヴァントキラーかつ最強格のギルガメッシュ相手に生前だとギルガメッシュが万能性と狡猾さで有利くらい、サーヴァントだとマスターが魅力的ならギルガメッシュ、マスターの性能が高いとオルタ、同条件だと勝敗は不明と条件次第で勝敗が変わるくらいには実力差はない扱いだしね

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:41:47]

>>21

なげた時点で対城だけど

邪竜君か？そうじゃなくても彼と同等の読解力だぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 19:50:22]

ラクシュミーはFGOだとアラクシュミー(神)の神核持ってるけど通常の聖杯戦争で喚ばれたら持ってなさそうだし
時代的にも新選組と同世代だからあの辺の集団に居るのは違和感ない

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 20:30:47]

>>120

ぶっちゃけサーヴァントキラーのギルガメッシュ相手の描写を擦られ過ぎなのよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:10:04]

>>86

その分シャルルマーニュが強いから

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:25:46]

沖田さん縮地からの事象飽和で最上位層相手にもワンチャンあるからもうちょっと上でも良さそうって思ったけどｺﾌるの考えたらまぁこんなもんか

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:30:27]

鈴鹿は三千大千世界ちゃんと使えりゃもっと上狙えたんだろうけどなぁ
界剣許されてるし鈴鹿も許してやっていいんじゃねえかな

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:41:43]

>>129

公式が言ってるからそうなんだけどこれ多分慢心ギルを想定してるよね。それともfakeみたいな全力でやる気なギルを想定してるのかな。個人的にオルタが勝てるビジョンがあまり浮かばない(直感下がってる状態で全方位宝具をなんとかできるヴィジョンが浮かばない)から前者だと思うんだけど。オルタにはギルは好敵手としてそそられないだろうし

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:44:10]

>>136

マスターに性能じゃなくて人間性要求してる時点で

ギルが乗り気になるかどうか次第って暗に言われてるようなものよ

ちゃんと本腰入れたギルには黒桜マスターだろうとなんだろうと勝てないってことや

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:48:12]

>>129

というかSNにおけるセイバーオルタは聖杯接続の前提があるから聖杯のバックアップありでようやく勝てるかどうかって言われてるようなもんだよそれ

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:55:16]

>>138

そもそも黒桜以外のマスターも想定されてる話なので魔力無限じゃないし、生前にいたっては魔力無限になる要素が無いですがな

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:56:06]

>>136

前提として質問は本気で戦った場合の話だから普通に本気ギル

その上でマスターでギルはガッツリ変わるタイプでもあるってことだろう

基本的には在り方からギルはマスターに頼らずにギル単独で闘うタイプだからで

魅力値低いマスターの場合、ギル単独ならオルタ級には負けることも充分あるって事だろう

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:57:09]

シグルドはもう魔力の工面を考えなくて良いってのがもうやばすぎる
どんなに強力なサーヴァントでも魔力供給の問題が付き纏うのにコイツだけほぼ必要無しなのが卑怯

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:57:35]

>>136

まあ魔力放出ブッパしてりゃ全方位宝具も吹っ飛ばせるんじゃね？

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:10:51]

>>140

そもそもサーヴァントでは間違いなく最強と言われてるギルガメッシュに不利＝最強格じゃないっていう理論が間違ってるんじゃねーかなぁって、個人的には思うぜ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:12:21]

そのサーヴァントキラーなギルと対等ってエルキやカルナが扱われてるんだから
ギル相手だからは言い訳にならんよ
別にセイバー最上位って主張なら問題ない、全鯖最上位っていうにはそのラインに届かないねってだけ

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:15:04]

出力だとカリバーとガラティンが同じでテラだとカルナの槍に籠もる魔力も互角とかあったな
サンカルでも宝具に星剣と似てるとか言ってて謎

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:19:14]

>>144

一応カルナとガウェインが同規模のサーヴァントと言われたりマスター差あるとは言えガウェインがカルナに勝ってるから

単純な二元論で話して良いことでも無いと思うけどな

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:21:57]

>>144

原作者がサーヴァント中最強って言ってるのだから、対等でも微力な差があるんでしょ……ギルガメッシュ相手にアヴァロン持って相対したの士郎セイバーなうえにそもそもSNのギルガメッシュは受肉してるってのも忘れてないか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:24:04]

デオンと蘭陵王がその位置なら、ネロは少なくとも一つ下でしょ
宝具とかスキル込みで蘭陵王・デオンと同ランク或いはちょい上ってイメージ

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:34:00]

>>148

皇帝特権で無理やりセイバーになってるんだっけネロ

それだと下手すると正規のセイバー陣より下になる可能性もあるか…

皇帝特権が壊れスキルで色々と悪さは出来ると思うからランクそのままで一番右にするか１個ランク下げて左寄りにするのがよさげ？

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:51:36]

シグルドはルーン魔術のインチキさを兄貴が証明してるからな
使い手としては師匠のブリュンヒルデを超えてるんだっけか

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:58:10]

ネロは能力値自体は中の下程度で
皇帝特権による幅広い応用で格上に食らいついてる
まあ下げるのが無難だと思うよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:59:18]

>>151

例え下げられたとしても赤セイバーの実績は揺るがないからな

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 00:05:08]

サムレムって地脈も活用してるから、純粋な力の差が分かりづらいのよね……まぁ、セイバー最強格なのは確かだろうけどさ

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 00:18:29]

>>151

皇帝特権持ちであることを考慮してもネロが軍人でもあるカエサルと同ティアとは思えん