ランサーで設定上強さtier作ったよ

対城宝具レベルの火力がないとダメージ与えられないスーパーアーマー
地上も空中も全てを飲み込み砕くEX対城/対海宝具
権能とか関係ない分使い勝手はよさそうなA対軍

描写無視してスペックだけ並べるならチートもいいとこだぞ
Aランク以下の普通に優秀レベルとは完全に別格
通常霊器で争ってるとこに神霊スペックで来てるんだから土台からして違う

62二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:05:37

>>53

それで言うと兄貴も怪しくなるけど劣ってる感じもないしまあいいんじゃない？

>>72

63二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:05:43

>>12

悟空とまともに殴り合いの喧嘩できるので下手な神仏より全然強いというね

64二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:05:49

カイニスはなんなんだろうな…弱くは無いし設定見ると強い事しか書いてないんだが…うん

>>67

65二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:06:19

兄貴は万全な状態を早く出して、どうぞ

>>68

66二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:06:33

>>53

ドゥルガー相手にビーマが参戦したら一気に戦況が傾いたし、Aくらいの強さはある

67二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:07:07

>>64

あのヤンキー然とした柄の悪さがどうしても強キャラとは合わないから仕方ない

68二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:07:15

>>65

エクストラがそうじゃない？

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:07:35

>>59

じゃあ俺の中ではカイニスに弱い印象ないからEXでいいと主張するわ

あとはスレ主が判断して

70二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:08:03

>>68

戦車や城持ってこいってことでは

>>74

71二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:08:15

>>68

エクストラのクーフーリンは弱体化してるとか一切言われてないし万全な状態なんだよな

72二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:08:15

>>62

兄貴に関しては刺しとルーンがあるからなぁ

特にルーンがかなりのチート

同じ理由でブリュンヒルデも個人的に評価高いわ

73二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:08:36

カイニスは作中の設定的にも宝具スペックだけだからそこはややマイナスかなとは思う
それを補ってあまりある宝具スペックがあるのは間違いないけど同等クラスの宝具スペックと本人の力量がある他のメンツと比べるとどうだろうって感じ

>>78

74二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:08:47

>>70

やるか…神代アイルランド舞台ストーリー

75二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:09:05

まぁなんだかんだ1が作ったTier帯で完成してると思うよ個人的には
ロムルスとカイニスも宝具の撃ち合いならA以下に負けることはほぼ無いだろうしね

76二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:09:52

哪吒も設定クソ強いはずなんだけどね本編扱い微妙なわりにイベント含めて出番ある方だからもう活躍しそうにないのがなぁ

77二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:10:29

あれ…？そういえばこの表の中にカイニスのプレッシング抜ける鯖居る？

>>80 >>82 >>83

78二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:10:39

>>73

宝具以外のスペックが劣るからほとんど負けることがありえないAランクと同格っていうのはしっくり来ないなあ

サーヴァントの強さって宝具の強さなわけだし

79二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:10:42

カルナエルキドゥ＞カイニスは分かるけどカイニス≧兄貴他はあり得ん

ギルクラスな二人をランク新設して別格に置くくらいよ

>>84

80二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:11:27

>>77

EXの奴らとパーシヴァルだけ

弁慶はどうなるか分からんな

81二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:11:41

まあカルナエルキは公式でギルと並んでるし描写上も別格だからランク新設しても良い気はする

82二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:12:01

>>77

拘束二段階解除したパーシヴァルの対城ロンギヌスなら

83二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:12:16

>>77

カルナエルキドゥロムルスパーシヴァルが対城持ち

カイニスに宝具撃たれてどうこうできるかってなるとカルナエルキドゥだけ

>>87 >>180

84二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:12:40

>>79

書かれてるけどカイニスは権能と武器がチートすぎて足切り性能が鬼なんだわ

格上には勝てないけど格下〜同格にはまず負けない性能してるから下に置くには強すぎる

>>85

85二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:13:29

>>84

だからそう言っとるやろがい！

86二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:13:43

足切り性能で言えばカイニスがぶっちぎりEXになるからなあ
Aランクの人らってカルナやエルキドゥ相手ならワンチャンあるけどカイニス相手になるとパーシヴァル以外絶対勝てないし

87二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:13:45

>>83

カルナって対軍・対神のシャクテイと対国のクンダーラ以外に何かあったっけ?

>>90 >>93 >>94

88二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:14:00

というかカイニスの描写がって言うけどアトランティスだとポセイドンのコア無しだとオリオン+新生アルゴノーツメンバーが囲んで叩いても無傷で圧倒出来る足切り性能だぞ
コア持って袋叩きでようやく撃破だし
オリュンポスはそもそも相手の機神が強すぎるしな

89二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:14:58

前から思ってたけど描写のせいもあるのかもしれないけどここだと荒れるよねカイニス関連前にも強さ関係なくポセイドン云々で荒れてたし

>>95

90二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:15:04

>>87

対国って対城のさらに上では

>>92 >>93 >>98

91二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:15:33

パーシヴァルって拘束解いた宝具めっちゃランク高いんだな

92二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:15:41

>>90

違うよ

威力で言えば対軍と互角なくらい

>>98

93二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:16:15

>>87

すまん対城越える対神はあるけど対城はなかったわ

>>90

範囲の違いだけで威力は対軍とそう変わらんよ

94二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:16:31

>>87

対城以外無理なんじゃなくて対城以上の面の火力で押せばいいから普通に広範囲でバカみたいな火力出せるカルナエルキはまあいけるでしょ

>>104

95二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:16:34

>>89

イメージでそんな強くないって人が根拠もなく下げようとするからだろ

96二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:16:37

哪吒は設定的にはカルナとあんまかわらんくらいはありそう

>>100

97二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:16:58

坂本龍馬がＥＸだからいけそうじゃね

98二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:17:20

>>90

>>92

威力で言うなら対城>対国≠対軍

攻撃規模で言うなら対城<対軍<対国

だったかな?

99二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:18:03

うーんやっぱ自分の推しってのもあるけどヘクおじってAには入らんもんかね

>>103 >>105 >>108 >>110

100二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:18:10

>>96

原典の設定とかじゃなくて型月の設定でそこまでいけそうな根拠あったっけ

カルナとあんま変わらんってことはギルガメッシュクラスってことだけど

101二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:18:56

ナタクの設定見返してるけどどっかそんなベタ褒めするようなとこあるか？
原典でどうこうじゃなく鯖として限界した上でのスペックでね
飛行能力あって効果力宝具備えてる優秀さはあるけどそれくらいじゃね

102二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:18:59

カイニスのネプチューン・ブレッシングについては「いかなる武器攻撃をも無効化するが、対城宝具以上の全体ダメージといった大質量や膨大なエネルギーによる面攻撃は無効化できない。」
ってあるから、威力と言うより範囲として対城宝具以上が必要なんじゃない？

>>107

103二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:19:12

>>99

EX面子が規格外なだけでヘクトールもA相手なら十分に勝ち筋あるからそこはね？

104二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:19:42

>>94

カルナは無理だろ

対国宝具は威力で言えば対城に劣るしシャクティ抜くしかない

エルキはまあやれるだろうな

それでもエヌマ撃つ必要があるだろうけど

>>106

105二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:19:51

>>99

まあ確かに兄貴やフィンと比較してワンランク差が空くほどとは思えないな

106二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:20:32

>>104

エヌマでいけるならシャクティでいけね？

>>109

107二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:20:59

>>102

そこで例に対軍じゃなくて対城を挙げてるってことは範囲だけじゃなくて威力も必要ってことだよ

108二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:21:04

>>99

描写含めれば変わるけど設定スペックだけでみると地味なんよ

ステータスは満遍なく高い、宝具もAランクはある、他は？っていう

槍でありながら剣！なんてしょうもないことで宝具欄一つ埋められてるんだぞ

>>113

109二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:21:29

>>106

だからシャクティ抜くしかないって言ったやん

>>114

110二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:21:55

>>99

設定でそこまで強いこと書いてないからなぁ

111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:22:00

ヘクトールはアキレウスと戦える以上
間違いなく強いんだけど
結局宝具が対人、対軍宝具しかないからなぁ

実際は兄貴やフィンと大差ないとは思うけど

>>116

112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:22:11

対人と対軍の違いならともかく対国が対城に威力で劣る設定なんてあった？

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:22:39

>>108

アレでもデュランダルだから威力そのものはお墨付きだぞ

>>121

114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:22:43

>>109

カルナは無理だろって断じてるのにまさかシャクティを考慮から外して論じてるとは思わなかったわすまん

115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:22:54

>>112

ないけど、カルナの場合は対軍のバルムンクと威力がほぼ互角だから対城には劣る

>>118

116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:23:52

>>111

あくまでトロイア戦争って状況での話だしな

アキレウスと真っ向勝負したならともかく

117二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:24:41

んまぁ哪吒は今まで影も形もない変身宝具も持ってること加味するとAでいいんじゃない
貴重な飛行能力持ちだし設定も別に弱いこと書いてないし

あと議論に種はヘクおじ？　まぁ個人的にはAランク鯖とそこまで差はないと思うけど1次第かな

118二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:24:52

>>115

そもそも威力押えたクンダーラとしかぶつかってないけどな

カルナが内心で推測したブラフマーストラじゃ押し切れないってのを根拠にしてるんだろうけどあれに関してはクンダーラを指してるか不明な上にバルムンクの上から血鎧を突破できないからだし

>>122 >>129

119二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:25:07

>>112

アーラシュの宝具説明でも範囲は対国で威力は対城って言われてるから威力は対城＞対国っぽいな

120二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:25:13

まぁタイマン性能だとヘクおじは妥当だと思うよ
たぶん実際の聖杯戦争だと策謀巡らすからもっと活躍する

121二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:26:24

>>113

聖遺物とか埋め込まれたデュランダルと元のドゥリンダナは＝ではないし

デュランダルだって真名解放しないと高火力はでない上ヘクトールにそういう使い方できる設定はない

柄が伸縮自在でとにかく頑丈めっちゃ頑丈以外のものはないよ

122二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:26:41

>>118

威力抑えたクンダーラってなんだ？

>>130

123二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:27:08

ブリュは準神霊だからクーフーリンより上でしょ
ルーン性能的にもやれることの幅も上

>>128 >>138

124二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:27:24

SNの兄貴の独白であるように
サーヴァントの戦いは宝具の戦いだからな

125二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:27:34

設定上の話だとどうしてもヘクトールはA厳しいと思うんだよな

>>137

126二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:27:46

カイニスをEXから下ろす理由マジでないからなあ

>>131

127二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:28:52

個人的にはヴラド公は一つ上かな

128二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:29:08

>>123

EXに上げるほど強くはないからAでいい

129二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:29:08

>>118

クンダーラで押し切れるならカルナバカすぎだろw

威力抑えたクンダーラとかも初耳なんだけど小説だとそう言われてるの？

>>139

130二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:29:13

>>122

俺に言われても普通に庭園を壊さないために威力押えてたやんってだけだよ

そもそも威力押えてなかったとしてもぶつかった描写はカットされてるから実際はクンダーラが勝ってたのかもしれないし逆にバルムンク優勢だったかもしれないけど描写状優劣付けられる箇所はなかったと思うけどな

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:29:40

>>126

いや、マジでな

性格があんなだけど自己申告通り神霊だからな奴さん

132二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:30:29

>>130

そんなことは無い

シャクティの解放で壊れないのにクンダーラの威力抑える意味ないし

威力抑えなければ倒せるってならシャクティ抜く意味ない

133二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:30:45

>>130

apoの地の文とかで言われたたっけ?

あそこ確かカルナが十分に戦える様に空間滅茶苦茶拡張したってのは書いてあったと思うけど

>>144

134二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:31:05

ブリュンヒルデはなんていうかEXってほどじゃないけどAっていうほどでもないっていうか
A+欄がもしもあったらそこっていうか

135二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:31:33

D、Eの二人(三人)は平和だなぁ…

136二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:31:49

とりあえずカイニスがEXなのは揺るがないな

137二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:31:51

>>125

ヘクトールはカイニスと逆で、設定はイマイチだけど描写に恵まれてるタイプよな

>>143

138二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:32:01

>>123

権能使えるわけじゃないし霊器レベルが通常霊器より上なわけでもない

ルーンは格上かもしれないけど宝具はあっちが性能上だし

武器の斬り合いも特筆して評価されてないでしょブリュ

クスリキメにキメて霊器崩壊レベリングのスペック出した上でプーサーに宝具撃たれることもなく通常の斬撃と間力放出の範疇で負けたんだ

>>148 >>160

139二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:32:31

>>129

小説だとも何も小説抜きに語るならアニメ版のクンダーラ1発に対してバルムンク2回使ってカルナが宝具の連続使用をするなんてって発言に繋がるからアニメ準拠なら完全にクンダーラ＞バルムンクだよ

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:32:38

ヘクトールは同じランク帯とタイマンで戦って突出してるようにも思えないのでBでいいと思うわ
軍勢率いて将やるなら違うだろうけど

141二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:33:33

>>139

漫画版もあるよ

そもそもクンダーラをバルムンク一発で相殺してる場面もあるし

142二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:33:43

>>139

アレは1回目で相殺して2回でカルナに叩き込む算段のはずだけど…

143二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:33:51

>>137

島消し飛ばすアルテミス砲でも壊れませんとか

そんな情報どこにも載ってないからねぇ

>>152 >>156

144二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:34:00

>>133

それ庭園に入ってからじゃないか？

バルムンクにブラフマーストラぶつけたのは庭園直接攻撃される時に迎撃する時のはずだよ

145二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:34:02

B以上はぶっちゃけ白兵戦で勝敗が
決まるレベルでは全然ないでしょ

宝具の打ち合いになるだろうし
そうなると宝具が強力な方が優勢

146二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:34:19

ちょっとカルナ好きなのはわかったから落ち着いてくれ
さっきから記憶がかなり改ざんされてるみたいだ

147二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:34:43

アニキってAのメンツに並ぶレベルで強いのか

>>149 >>150 >>153 >>154 >>155

148二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:34:58

>>138

いや権能擬きはサーヴァント状態でも使えるんすけど

149二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:35:41

>>147

何だかんだ言ってもゲイボルクが強いからな

あとルーンもあるし矢避けの加護も中々

150二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:35:47

>>147

少なくとも刺しとルーンの設定は無視できないやろ

特にルーンはイカれてるし

151二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:18

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:25

>>143

それ込みだとしても、頑丈な投げ槍でしかないから厳しくはある

153二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:34

>>147

ステは低いけど宝具が無法な強さしてる

足切り系の宝具か概念防御レベルじゃないと死ぬし

154二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:39

>>147

ランク内の強さは知らんけどB以下の顔ぶれ見てAランクに入るのはそんなおかしくない

155二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:36:53

>>147

コスパ悪い投げはともかく刺しは強いし使いたがらないけどルーンも優秀

156二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:37:33

>>143

ヘラクレスを1回しか殺すことができませんが本気で放てばアルテミス砲をしばらく押しとどめますって振り幅がすごいな

不壊の特性のおかげで押しとどめることが出来たのかな

>>158 >>181

157二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:37:47

ヘクおじは二つ名の輝く兜持ってきてハイメガキャノン撃ってたらなぁ

>>161

158二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:39:18

>>156

まあ武器が絶対に壊れないなら理論上持ち手が吹き飛ばされない限りずっと止めることは出来るからな

159二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:39:26

ブラダマンテもBで良くない？と思ってマテリアルの設定読み返したけどB連中と比べるとうーんやっぱりCぐらいかな…となった
自分の中で強いイメージあったのはゲームで星5だからか…

>>163 >>165

160二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:39:27

>>138

アーサー戦は手加減はしてないが、本気を出させたと地の文の独白で言ってる

巨大な隕石を出したのはそのためだし無駄も多かった

161二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:40:03

>>157

ぶっちゃけたヘクオジは防衛戦で時間稼いでマスターが相手のマスターを仕留めるとからそう言う盤が外戦術での方が輝ける鯖だしなあ

本人的にもぶっ飛んだ鯖相手するよりは令呪で直接マスターのところ飛んで一刺ししておーしまいっ

の方がいいだろうし

162二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:41:06

逸話みたいにアポロンが背後霊してればもっと強かったんだがな

163二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:42:24

>>159

よりにもよって自分の幕間で宝具開帳しながらパーシヴァルに捌かれちゃってるんでぇ…

164二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:42:25

宝具で考えるとパーシヴァルももっと上な気がする
でもEXに並ぶほどかと言われるとうーん…

>>169

165二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:43:01

>>159

属性相性もあったとは言え、パーシヴァルに軽くあしらわれてるからパーシヴァルとランク2つ差はある

166二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:45:10

そう言えば🐟🍅は？
アレって基本的には呼べない側だっけ?

>>167 >>168

167二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:45:44

>>166

彼女徒歩勢だからなぁ……

>>170

168二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:46:26

>>166

徒歩勢なんだから呼べないべ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:46:46

>>164

EXは無理だろうしAで丁度良いんちゃう

170二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:48:16

>>167

>>168

そっかあ…

171二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:48:19

tier見るにBからいわゆる大英雄って呼ばれる感じか？

172二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 21:53:32

ドン・キホーテは切り札使えたら格上もワンチャン食えるけど平素の強さだとこんなもんか

173二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:48:06

サムレムランサー入れるならCか
Bには届かんだろうし

>>174

174二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 22:51:17

>>173

弱体化してる上に宝具も大したことないからな…

175二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 00:57:04

たまに地味だから忘れられるけどロムルスはBランク防御宝具も持ってるから防御も中々だぞ
描写がないからどんなレベルか分からないけどな！

176二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 08:17:43

アニングの宝具は割と強力だと思うんだけどなぁ

177二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:00:32

というか宝具を無視していいわけではないが対人、対軍宝具しかないからって弱いわけではないんだけどな
足切り防御宝具に相性悪いってだけで

>>182

178二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:09:19

ブラダマンテは（一般的に十二勇士にカウントされていないのも鑑みるに）十二勇士内でも強さは下の方な気がするんだよなー
それこそ一生懸命頑張る姿が魅力的なみんなの妹的ポジション

179二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:13:36

>>8

宝具の足切り性能が強すぎるからな

おまけに大火力持ちでもあるし

現状ギリシャ組だと才大火力なんだよなあ対城EXって・・・

180二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:37:36

>>83

ロムルスって対城宝具なんて持ってたっけ？

槍は対軍だから対城じゃないし

まあ質量兵器ローマなんて言われてるからカイニスの防御は突破できる可能性はあるが

181二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:39:40

>>156

あれ使った後消滅してるしステラとかみたいに限界以上の一撃出したからいけたんじゃないかな

182二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:40:30

>>177

心臓必中や連射位は持ってないと話にならないよ剣ランスロットを見てみろぶち当ててもアーラシュも倒せぬ有り様や

183二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 09:42:11

そこで頑健EXのアーラシュを例に出されても
おまけにほぼ死に体だったし