どうする家康42話感想スレ2

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:48:54]

さらば鳥居元忠

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:49:14]

立て乙

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:52:09]

立て乙！
鳥居夫妻の壮絶な戦死や真田との攻防描きつつ
調略戦も本筋としてしっかり扱ってくれるの有難い

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 21:53:38]

まさか胡散臭い女の最期に泣かされるとは思わなかったよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:00:56]

>>4

初登場時点でこの女が彦右衛門の嫁になって伏見城で戦死するよって言ったらどのくらいの人が信じるだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:01:35]

大鼠ちゃんがごく自然に出なくなったのに千代ちゃんいい見せ場貰えてよかったね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:03:02]

>>6

そうか、半蔵はすでにな…

もう残された役目はないものな

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:03:55]

彦右衛門と千代の結婚当初は予定されてなかったらしい

ソースはサンスポ

音尾琢真、ＮＨＫ「どうする家康」鳥居元忠の最期の描き方に好感　千代（古川琴音）を妻にする設定は「当初想定されていなかった」

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:04:11]

初期から支えた三河家臣団も本当に少なくなってしまった…

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:04:23]

直政きゅんも例の兜を着けてきたねぇ❤

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:05:41]

人質時代から仕えていた古参、口を揃えて「泣き虫だった殿が…」と擦ってくる問題

次は七か…

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:07:01]

さっきこのスレをしたワイ、石田三成が若い頃の家康に拾われて戦場のの友とて星を見ながらこれからの世のあり方について語る二人の年齢操作ifルートを妄想している

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:09:52]

逆に聞こう、信じられる要素あんのかよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:11:25]

>>13

どんだけ人を裏切ろうとも、じいじの孫への愛は真実だったでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:12:37]

Xの実況では唐突に登場したガチガチの武闘派っぽい山内一豊が注目されてて草

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:13:57]

それはそれとして柵越しに孫の首根っこ握りしめて刀突き付ける必要あるならやるでしょ？
馬から降りなかったからやらずにすんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:14:14]

乱世を泳ぐのは楽しいというか乱世という濁り水しか泳げない人だったんだろうな昌幸
白河に清きに魚の住み兼ねて元の濁りの田沼恋しき

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:15:22]

>>8

『武士として殿のために死 ねるというだけで幸せなのに、隣をみたら千代がいて最期まで一緒にいられて更に幸せで。』

鳥居さんの最期、中の人の解釈で余計泣けてきた…

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:22:09]

>>14

さすが本多忠勝の娘じゃ　十年で四人も孫を産んでる

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:23:24]

>>9

世代交代はしてるから

大久保殿の息子とか出てないけど普通に重臣だし（なお大久保長安事件）

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:24:01]

三成「二重三重の罠を張って敵の戦力を削いだ！かった」
家康「きっと関ヶ原にも何かしら罠があるだろうな。けどいってみるか」

格が違いすぎる

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:25:54]

関ヶ原の戦いは本当に対照的なんだよな両軍
綿密な計画で待ち構える西軍
その場その場のアドリブで動いてくる東軍

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:28:14]

>>17

再来年の大河はその川柳の2人が出て来ますね

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:29:35]

>>23

プライベートだと白河の人も割りと汚れなオタセレブなんだけどね

吉原舞台の絵巻物とかいう「エロ本かよ！？」とツッコミたくなるようなものプロデュースしてるし

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:31:36]

来年に家康は出るだろうか
流石に無理だろうか
幕末と鎌倉に出た家康もここまでか

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:35:05]

>>22

ただ最近の研究だと、大垣と赤坂で睨み合ってたところで小早川が東軍につくと旗幟鮮明にして松尾山占拠。

泡を食った西軍が関ヶ原に転進したところで東軍主力と小早川勢の挟み撃ちに合って、実際の戦闘はほぼ一瞬でケリが付いたんじゃないか？──って説も有力視されてるらしい。

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:38:41]

>>26

何故幕末と鎌倉に家康が出たんだろう…

いや…でもよかったな幕末家康

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:40:53]

>>21

もう家康は立ち向かう挑戦者じゃなくて迎え撃つ王者になったのよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:46:27]

>>27

関ヶ原の戦いの開戦地は小西行長の陣があったあたりが定説だけどここからは戦いのあとは見つからず実際には大谷吉継の陣当りから戦いの形跡が多く見つかるらしいから早々に小早川は西軍と敵対したのが有力らしいな

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:46:39]

>>29

こうしてみるとこの2人が赤とか金とかの禍々しい色に対して家康は青とか白の落ち着いた色なんだなって思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:46:45]

うおおおおおおおん！
三法師様が東軍に負けちまったぜぇ！！

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:47:41]

>>30

へぇ、現地調査での裏付けもあるのか

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:53:09]

>>26

なんと徳川家康は源氏物語が好きで何度も講義を受けていたそうな

尾張徳川家の祖・徳川義直への贈り物にも源氏物語があったそうなのでもしかしたらちょこっと出番あるかもしれん

徳川園に隣接する「徳川美術館」と「蓬左文庫」にはなぜ源氏物語に関する書物があるのか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:56:49]

>>32

岐阜城が早期に陥落したのはお互いに想定外だったらしいけど相手が悪すぎるよね…

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 22:57:58]

>>34

もし出たらいよいよ歴史的偉業を成し遂げるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:00:18]

因みに公式サイトの予告で特別BGMが使われるのは今回が3回目である
1回目は瀬名と信康が死んだ時、2回目は信長が死んだ時、そして3回目が今回の関ヶ原
いずれも家康にとってのターニングポイントや歴史的重要な出来事の時そして家康にとって家族、友が死んだ時
時間があったら一回確認してほしい

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:08:02]

一方その頃、織田信雄は息子と共に西軍と東軍を行ったり来たりしていた(※動向については諸説あり)

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:13:01]

信康くんの死亡シーンほんとつらかったけどすごく懐かしく感じた
あれから21年も経ってるんよな…あの頃秀忠くん生まれたてくらいだったと考えると感慨深い

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:18:10]

>>39

なんの因果か因縁か関ヶ原の日は信康が死んだ日の21年後である

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:19:41]

>>11

ってアレーー！？クランクアップなの！？

— 2023年11月05日

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:23:06]

伏見城は三方ヶ原と並んで一話から覚悟してたけど千代さんまで来るとは…

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/05(日) 23:37:38]

元忠がここで頑張ったおかげで、たびたび断絶しかける子孫たちを救うことになる

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 00:20:47]

>>27

>>30

他のスレでも見たけどめっちゃぐだぐだな戦って説もあるよな

岐阜城が落ちたので大坂に敗走する

小早川が見限って東軍に合流、そのため松尾山に陣取る

三成は大坂と合流するため大垣から異動

その最中に福島・加藤が三成いやがった！とカチ込んで戦闘開始

ってのを見たわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 09:09:54]

小早川今までと雰囲気違う気がする

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:01:39]

ぶっちゃけたところ西軍で関ケ原合戦の時点でやる気満々だったのって半分もいなかったんだっけ
石田、大谷、小西、宇喜多がやる気あるどころであとは様子見とか元々裏切ってたり日和見部隊だったか

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 13:24:20]

>>45

分かる

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 13:39:05]

ラジオだのインスタライブだので話してたエピソードだけど
殿のクランクアップの日に家臣団を始めもう出番のないキャストも集まってて最終的に殿を一人で帰らせられない！と家まで送って寝るまでみんなでいたらしい

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 18:19:04]

>>48

オフショットの仲良しな感じ大好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:06:39]

>>46

そんなでも金吾が寝返るまでの約四時間善戦してるんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:07:53]

>>45

ぶっちゃけああいう食わせ者の金吾が見たかったから古沢良太グッジョブ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:22:04]

やる気がなかったというか西軍には全体を指揮する指揮官がいなかったので各部隊が個別対応に終始してた
三成は美濃方面の対応を任されてはいたけど指揮官ではないので指揮能力はない

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:26:24]

>>9

最後に残るのは偽本多とこの前オチ担当した渡辺半蔵くらいだからな…

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:29:31]

>>53

>>49に写ってるメンバーも次の次くらいには全員いなくなるだろうもんな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 19:42:18]

>>46

>>52

総大将の毛利は？→大坂に籠もってます。代将は秀元となってますが安国寺恵瓊もいることはいます

じゃあこの場の指揮官は？→謀主的には三成、規模的に言えば宇喜多

そもそもなんでこの戦起こったの？→上杉が乱を起こしたから

その当事者の上杉はいないの？→北にいます

調べりゃ調べるほどぐっだぐたもぐっだぐただよこれ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 20:06:31]

東軍にしても家康がなんとか纏めたから軍としての体裁は保ててるけどぐっだぐだだからね…
というか家康が居なかったら普通に戦国乱世逆戻りだったよ…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 20:11:02]

己の野心はなくとにかく平穏に暮らしたいけど世の中が許さないから自分が前に立って頑張るって方向性
もしかして家康主人公としてはわりと面白いんじゃないか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 20:15:25]

秀吉「秀頼をよろしく頼むで…」（天下餅ポイッ）
家康「いや…私は自分の地位が安定してればそれで充分でそれ要らな…熱っつう！！？？」

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:03:46]

>>55

総大将が現場にいるって大事だな

徳川本隊はいないけど家康がいるだけでまとまりが生じる

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:09:50]

>>59

大坂の陣も豊臣方の総大将が引き籠もってんな

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:11:34]

>>55

>>59

そもそも輝元はもう損切りモードだからこれ以上動きたくないんだよな。本音言えば戻れるんなら南宮山から降りて大坂に戻したいすら思ってそうなんがな

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:14:15]

>>61

毛利勢「いやーほんとは関ヶ原の戦いに参陣するつもりだったのに吉川広家が弁当食べててなーあいつのせいでなー吉川のせいだよなー俺達悪くないよなー」

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:54:53]

>>55

しっちゃかめっちゃかなのは関ヶ原だけじゃなくて全国全体

明治初期のお雇い外国人が予想した様に関ヶ原が数ヶ月つづいていたら、全国がぐちゃぐちゃになってしまってそれを治めるのに時間かかってしまい天下が安定するまでに時間がかかって家康から秀忠への政権交代が上手くいかなかったイフ想像すると、関ヶ原を数時間で終結させたの本当に名采配だと思うわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 02:07:55]

>>62

そうか、それはそれとして大幅減俸ね

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 05:49:41]

西軍vs東軍とは言うもののその内実は各々目的はバラバラで

自分を中心にした豊臣政権を作りたい家康
家康から政権を奪取したい奉行衆
奉行衆を豊臣政権から排除したい武断派
中央の混乱に乗じて自国を拡大したい毛利、上杉、伊達、黒田等々の全国の大名

という有り様で特に全国の状況に至ってははっきり言って西とか東とかよくわからん状態
結果として短期決戦になったけど少しでも長引けば間違いなく戦国逆戻りだった

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 08:01:32]

>>63

数日経って大津組が合流したら確実に膠着するだろうしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:22:47]

元忠関係の話を一つ
元忠を討ったのは鈴木重朝と言われているが、のちに水戸徳川家に仕えることになる
その際に、伏見で回収した元忠の具足を鳥居家に返還すると申し出たが、元忠の息子は感謝しつつも「武勲の証だから」と丁重に断ったという逸話があったりする

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 01:24:00]

>>46

毛利「親父殿が総大将だけど家康殿は領地安堵してくれるというし、動かんほうが得だよなあ」

小早川「今更関白の話されても遅えわ三成」

島津「東軍にも西軍にも相手にされないからうちの陣来たやつはどっちだろうが片っ端からチェストするでごわす。」