男と女の性癖って内容が同じでも何かが違うよな

男女ものメインで見るけど女キャラはもちろん男も好みじゃないと萌えない派
女が好みでも男が苦手なタイプだと無理だし男が好みでも女が好みじゃなくても興奮しない

最終的にカップルになるイケメン俺様の無理矢理系は苦手で逆にモブとかカップルにならない凌辱はいける
凌辱ものとCPものは完全に別枠で見ててCPものでも無理矢理は嫌い

117二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:27:24

>>3

これ逆に「女が男になってその苦労を知る」って作品は無いのかな

いや、探せばあるんだろうけど、本当に「探せば」レベルでしかなくない？

>>118 >>127

118二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:38:26

>>117

そもそも男の身から考えても「男になった事で増える苦労」ってのがピンとこない

あったとしても「偉い立場になった人の苦労を知る」とか男女問題とはずれた方向の苦労というか

ただ、エロギャグだと「人前なのに勃起を抑えられない！とにかく性欲が止まらない！１日中射精の事しか考えられない！」ってのはちょくちょく見る

>>119 >>121 >>124

119二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:44:38

>>118

定期的に抜く必要があるなんて頭にあるはず無いし、男の身体に入れ替わるなんて最大級のハプニングの中そこまで気が回らないだろうから日々を過ごすうちになんかやけにむらむるする……！とかは普通にありそうだよな

120二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:52:36

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:03:37

>>118

性転換した元女性による証言はあるけどね

『男ってこんなに雑に扱われるんだ』『それまで女の子扱いされるのはずっと嫌でしたけど、それなりに大切にされてきたこともわかった』と記事内での元女性は語ってるよ

ttps://bunshun.jp/articles/-/66595

で、あとは女性よりも強めな性欲と、このスレでも散々語られているような男女の性欲の発露・質的な違いに関連して、より強く恋人を欲したり、孤独を強く感じる、男女の需要さによる恋愛格差などの側面とて確実に存在する。

リンクは男女の性欲の差についてのソースな。なんか知らんけどあにまんって男性の性欲が女性よりも強いって発言にすらソースがないと文句言ってくるから

ttps://www.carenet.com/news/general/hdn/55391

>>165

122二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:04:50

>>114

男で純愛エロ好きなやつも居るし男女じゃないと思うな

自分は女だけど推しカプのエロは見たくなくて知らん奴の尊厳破壊系が好きだし人それぞれじゃないか

123二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:05:25

>>91

だって竿役の個性や表情がハッキリしてると自己投影し辛くなるじゃん

一般作品ならともかくエロ漫画で男キャラの個性強調されてもノイズにしか感じないんだよな

124二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:08:05

>>118

そりゃ男の身で考えてるからじゃね

男として過ごしてきた普通なんだから分かるわけない、逆に貴方が女性になれば生理の辛さとかと"同時に"男としての生きにくさも知ることが出来るんじゃないか

125二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:09:06

女性上位とかも男性向けのマゾ向けと女性向けで全然作風違うしな
女性向けは男受けが好きで攻められてる男キャラかわいい的な感覚で
男キャラの表情や反応に気合入りまくってたり

126二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:10:40

一昔前のエロゲ・ギャルゲでも「主人公の顔の有り無し」問題はよく議論された話、支持する人もいれば萎える人もいる
個人的には前髪で目だけ隠してる男なのにありふれた平凡な容姿設定とかは最悪だと思うが何故か支持されてもいるから難しい

127二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:14:44

>>117

女だけど女性がわかってなくて男性体になってもらえば納得するだろう男性特有の苦労って何があるかな

生物的なそれはパッと浮かばないけど何かある？

体力筋力の差は絶対的に男性優位だし仮に性犯罪に遭って死ぬほど苦しむのは同じとしても望まない妊娠やそれに関するリスクや当事者の苦しみや負担の可能性は女性特有だろうし

男性の方が辛いのって身体構造的なことより社会や職場の環境に由来する話の方が多そうだし

>>129

128二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:17:32

>>3

妊婦体験とかでお腹におもりを付けさせたり、出産時に男性の睾丸を引っ張ったり、最近では電流を流して生理痛を体験させるようなケースもあったり、女性はそういうのが好きなのかもね

……主語デカって言いたいけどさ

>>136 >>140

129二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:22:11

>>127

身体構造的な辛さじゃないとダメなの？　って疑問がまず一点

それこそ男性が女性になる（入る？）『僕は麻里の中』って作品だと女性同士のコミュニケーション、友人付き合いを（男性にとって不慣れなものとして）描いてたし

130二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:27:08

男女で受け取り方が違いそうなのは肉体改造系とか？
胸や臀の肥大化好きだけど乳首に針刺してるやつとかニップルファック系は痛そうで見てられない
BLだと乳首に刺すよりカップ状に包んで流し込むのが主流な感じ
男性向けの乳首挿入がBL(男性陵辱)だと尿道挿入に当たる気がする

131二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:27:55

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:28:35

「男と女の性癖って内容が同じでも何かが違うよな」って話で言うと動物に変身する要素がある商業作品調べてたら面白いくらい女性向けばっかり出てくるんだよな（BLもNLも）
何なら本屋のBL棚でそれっぽいタイトルの作品引っこ抜いたら結構な確率で見つかる

>>138

133二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:28:58

>>84

同人だったら男×触手のBL描いてる人もいるけどね

触手に突っ込むより突っ込まれる方がプレイの幅が広いし絵面がエロいからまあ商業向けじゃないのはわかる

134二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:31:04

アニメ化してたエロゲとかわりと主人公顔結構イケメンだったりしてびっくりしたな
アニメやるなら流石に主人公の顔描かないとか無理そうだしアニメとかやろうってなると
しっかり容姿出てる方がやりやすいのかな

135二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:32:33

女は成長による肉体の変化(生理含む)に悩む事はほぼ全員そうだけど
男は成長による肉体の変化で悩む方が少数派。みたいな話を思い出す

136二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:32:37

>>128

妊婦体験って目隠と白杖でやる視覚障害体験と同種のものじゃないの？

女性は大変って話じゃなくて弱者がどんな困難を抱えてるか想像させて支援しようねって道徳でしょ

妊婦の方が視覚障害より多いし

>>142

137二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:34:14

美しいものを汚す、弱い者を支配する、こういう行為に純粋な快楽を感じるのは男性特有かも
女性はそういう作品を描かせてもどうしても快楽以外のものを混ぜて描いちゃう感じするわ
虐げる行為の悪辣さについての描写とか

138二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:35:38

>>132

まあモフモフ描写やりたがる作品は結構見るしそういう流れかなあ

139二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:36:37

偏見という前提で言う
女性の描く二次ロリエロは女児側が喜ばない、あるいは喜んでいてもそれは病んだ心理であるという示唆がされる
男性の描く二次ロリエロは女児が普通に喜んでたりもする
メスガキとかそんな感じ

>>141 >>150

140二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:36:47

>>128

妊娠出産って医療が発達したとはいえ命懸けだしな

>>146 >>158

141二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:38:28

>>139

女児とラブラブ純愛ハッピー世界❤️〇yoのマ〇コを孕ませて❤️

みたいなのはほぼほぼ男性が描くかな

142二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:39:07

>>136

確かに障碍体験系の要素もあるだろうね

ただ、女性の辛さを知りましょうって文脈で行われる上記体験「とて」十二分にある気がする、というのは俺だけの偏った直感だろうか？

>>151

143二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:40:57

成人向け作品において、男性の言う純愛と女性の言う純愛にも微妙に乖離があると思っている

144二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:41:06

女性向けのレ〇プシチュって特に好きな相手じゃないやつは徹底して快楽感じる描写がなくて
女側が痛がってひたすら悲惨でボロボロなのもたまにあるよね
多少は気持ちいいとかなく痩せてガリガリになってみたいなエグイのはたまに見る

>>161

145二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:41:40

性転換ものも女性(特に腐女子)は女体化で女になった男に興奮してて、男性はTSで元男の女に興奮してる気がする

>>147

146二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:43:19

>>140

私（女性）だけ命がけなのはずるい、ってこと？

そう考えると、医学が発達したとはいえ今なお労災で多く死んでいる男性が女性にそれを（辛さを体験しろ）と求めないのって、すげぇ甲斐性だな

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:43:28

>>145

女性向けはたしかに口調とかその他いろいろ男の要素が残ってることが萌えポイントの人は多い気がする

148二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:45:45

>>146

こんなところで、その考えを持っている人がここにはいないのに反論レスされても困る

そう思っているであろう人達に言ってくればいいのでは

>>158

149二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:47:22

そもそも出産時に男性にも妊婦の受けた苦痛を味わわせる文化って女性だけがやろうと思ったからそうしてた訳じゃないだろ
そろそろ性癖の話とズレてるから他所でやれ

150二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:47:52

>>139

クジラックスの作風は意外と女性作家っぽいと思ってる

ロリコンのおっさんたちがやっている行為が吐き気を催すクソにも劣る行為であるという前提は常に抜けてない感じ

151二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:47:59

>>142

男性に虐げられてきたと感じてる女性も女性に虐げられてきたと感じる男性もいて、女性は特に生理や妊娠で肉体的かつほとんどの人が味わう苦しみがあるからそこに恨みがぶつかってるだけだと思う

男性ならではの苦しみって簡単に描写できないし

>>155

152二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:48:04

"女体"に興奮する男性は多いが、"男体"そのものに興奮する女性はそれに比べて少なく感じる

153二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:48:30

生理ネタとかやってる人の大半は萌える～とかそんな感じの人のが多い気がするが
苦しんでる〇〇くんかわいい♥みたいな反応ばっかだし

154二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:50:50

生理に戸惑ったりするキャラに萌える人はなんかどこいってもずっといる
別に思想を語るとかではなく普通にいいよねって感じで出してくるから、こちらには分からぬ萌えがあるんだろうと思ってそっとしておくぞ

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:51:14

>>151

良いこと言ってんのに一言余計じゃねって思う

最後の文な。オヤジが男共には罵声を浴びせて、女性には猫なで声で「〇〇ちゃんは～」って呼んでくる扱いの差くらい難しくもなんともなく描写できるだろ

>>162

156二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:52:49

男では耐えられない痛みでも女なら耐えられます強いから

157二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:52:57

>>154

個人的には、後天性のふたなり女性が生えたちんちんに戸惑ったり性欲に振り回されたりするシチュエーションに興奮する男性と似たような萌えがあるのかなと思ってる

158二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:53:48

>>148

最後に聞きたいんだけど「その考えを持っている人がここにはいない」のなら「>>140」ってどんな考えでのレスなんだ？　いい加減、妊娠のリスクを過剰に喧伝するのをやめたらいいのに

>>160

159二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:53:59

男性向けだと見るけど女性向けでほぼ見ないシチュは時間停止

160二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:55:05

>>158

じゃあ最後に返すが、そういう風に考えているんだろうな、以上のレスでは無いと思うよ

そしてそう考える人がいることは別に善でも悪でもないし、いい加減スレチだから黙れよ

161二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:56:58

>>144

男女恋愛もので間に挟まる展開だと最終的に本命に救出されたりするから好きな男以外に快楽は一切感じない

本命以外に反応するのは嫌だって感覚の人は一定数いる気がする

どんなに悲惨な目に合っても絶対に他の男に靡かないって作風

もちろん女性向けの凌辱ネタでも反応しちゃうパターンも結構あるけど

162二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:57:27

>>155

オッサンからの扱いが違うのってそこまで苦しみになるか？

その辺の個人差が大きいから男性向けで恨み描写があまり無いと思ってるわ

結局デブスが女に相手されないって言う男というより恵まれない男限定の描写くらいしか見かけない

>>163 >>164 >>165

163二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 16:59:53

>>162

「Aが苦しいです」を「Aってそんなに苦しいか？」で封殺できるなら、その中の問題もすべて解決だな

>>172

164二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:01:34

>>162

これこれ、これこそが男性の辛さだと思う

辛いって言っても、n=1で矮小化されたり、（ここでは言っていないが）男なら～で無理やり解決させようとするやつ

これを男性にTSした女性がやってる作品は……まぁ、ないだろうなぁ

>>166 >>172

165二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:02:35

>>162

これ>>121見れば？

>>172

166二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:03:54

>>164

いいこと考えた

お前が描けばいいじゃん

>>168 >>170

167二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:05:04

男性化した女性がその辛さを味わう作品ってないよね？

って話をするのにこんなにも段階を踏む必要がある掲示板があにまんです

>>169

168二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:06:07

>>166

すげー、164叩きたさに普段は詭弁扱いしてる「ほならね理論」を持ち出すんだ

節操ねぇなー

>>171

169二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:06:37

>>167

まあ男女比が半々だからそこがいいところでもあるのかもしれん

5chとかガ◯ちゃんだと多分一方的に叩いて終わりだろうし

>>188

170二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:07:13

>>166

じゃあとりあえずの結論は「男性の辛さを男性にTSした女性が味わう作品」は無いってことでFA？

>>174 >>179

171二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:08:09

>>168

たった1回のレスでここまで勝手に人の主張をレッテル貼りされたことないので困惑してるわ

やめてよね

>>186

172二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:08:25

>>163

>>164

誤解させたならすまんけど、男性の苦しさは大したことないのではなくむしろ逆で、それ自体がテーマ性あるから描写しにくくないか？って話ね

生理キツイ！の一言で終わるならエロにも差し込めるけどさ

>>165

これもオッサンから雑に扱われるって描写では済まなくね

もっと根深いと思ってるわ

173二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:08:29

あーあもうこのスレも終わりやな

>>175

174二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:08:48

>>170

女の子が男になって男あるあるを体験する話を書くくらいなら

男が女の子になってエッチだねえみたいな話書きたい

女体が出てこねえんだもん

>>177

175二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:09:16

>>173

最近はもうずっとこんな感じだよ

フェの男性版みたいな男性（たぶん1人か2人）がずっと粘着して荒らしてるから

>>180

176二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:09:17

ぶっちゃけ俺が男だからか知らんけど、女性化した男性が女性の苦労を知る作品があることすら知らなかったわ
もちろん、どうやらその手の作品が実在するらしいのはスレを見れば分かるが

>>178

177二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:10:15

>>174

つまり無いってことだな、おｋ

178二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:11:27

>>176

「オレが私になるまで」とか？

179二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:11:37

>>170

男の性欲に振り回される女→男のTSなら見たことあるが苦労なんだろうかエロ漫画だったしな

>>181

180二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:13:01

>>175

嵐が悪いのは前提として反応してしまう人も多いからな

魚が釣れない池で釣りをする人はいないわけで

あからさまなのは反応しないようにしないと

>>182

181二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:13:15

>>179

やっぱそっち方面になるよなー

182二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:14:41

>>180

荒らしはスルーで対策理論はもう古いしあにまんでは通じない

1スレ200レスで自演し放題の都合上、反応も自分で出来るからな

>>185

183二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:15:46

性別特有の苦労の理解ってあんまり当人の性別関係ない気がするな
妊婦・産婦人科医漫画でめちゃくちゃ定評のあるコウノドリとか作者男性だし
理解者の性別よりも想像力があるかどうかが肝

184二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:16:07

多分女の苦しみを知れTSは女の辛さを知れが優位でTSはオマケ手段やろ
TS好きの風上にも置けない
恋愛・エロメインのTSでそういう描写ほぼ見ない
非力になって逞しい男に助けられてドキッの方が多いぞ

185二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:16:10

>>182

いくら自演できるとはいえマジで反応ないならその自演すらしなくなると思う

>>187

186二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:16:21

>>171

なんかスレチの流れだからレスするけど、じゃあ貴方はもともと「ほならね理論」を詭弁だと思ってないんだね

>>189

187二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:17:33

>>185

それでもスルー理論は弱いよ

200レスまでだから10レス程度の自演でも「スレ内の主張を掌握した」ように見えるし

>>194

188二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:17:40

>>169

それって要は「無い」結論が嫌だからごねてるだけなのでは……？

189二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:18:46

>>186

というか、世の中にそういう作品がない！って言うなら自分で作るはオタクとしてのデフォルトだと思ってたわ

あれ？ないものはつくるしかないって普通だよな？

>>192 >>193

190二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:19:24

男女関係のスレが立つ→どちらかの性が自分が一番つらいんだと（とれる）主張をし始める→過剰に反応する層が入ってきてスレの機能停止　これがあにまん男女スレの常だ、覚えておけ

>>200

191二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:19:53

>>9

そりゃよそでタフ語録使うようなバカと相互理解したい人間なんていないだろうしお前にとってはそうだろうな

192二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:21:07

>>189

じゃあ動画制作においてそれを言っていた某氏は正しかったんだな

>>196

193二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:21:23

>>189

二次創作で鍛えられた女オタクだけの常識だそれは

特にあにまんは消費者でしかないオタクが多いぞ

>>197 >>200

194二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:21:37

>>187

横からだけどスレ主が管理するｏｒ無視以外の対応ってどんな感じが良いん？

195二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:21:58

まあ人の苦労をえっち♡扱いしてたら顰蹙買うから想像力が大事よやっぱ

196二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:22:00

>>192

正しかったかとか知らんよ…

それを決められる権利は誰にもないと思うが

197二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:22:01

>>193

……消費しかしないって馬鹿にすることでは無いけど誇ることでは全く無くね？

198二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:22:15

男女のレッテル貼ったスレ立てるし管理放棄するし1は普通に荒らしだろうな
乗るヤツも乗るヤツだけど

199二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:22:40

性別関係なく人による
これだけ

200二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:22:41

>>193

これが>>190でいうところの二段階目のレスだから後学のために覚えておくといいよ

ここで「いや男もだろ」ってなってスレが荒れてゆく