クーフーリン(地元召喚)vsアーチャークラスのヘラクレスって

Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、アサシン、真アサシン。
バーサーカーと戦った場合、やっぱり一方的な展開になるんでしょうか？
それとも中には渡り合える者がいたりするのでしょうか？

A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。
ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。
キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。
ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）があったおかげです。
……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということになるのですが。
（Fate道場Q&A）

マスター差とか一切考慮されてない強さ比べで公式の回答がこれだから期待するほどいい勝負はできないと思うぞ
戦車や城が通用するとしても1回だけだし、それらだけで殺し切れるかと言われると怪しいでしょ
攻撃全部通すまでにクーフーリンが殺されないなんて保証は無いし

77二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:11:11

スカサハもなんか他所の規格外組と比べるとパッとしないんだよね

78二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:11:38

>>70

型月は原典通りではない定期

79二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:11:48

>>4

というかこの比較ってバサクレスで想定だから

アチャクレスはこの比じゃない強さだろうし無理なのでは？

80二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:12:58

師匠はサーヴァント化に伴って自分でスペックおもっくそセーブして来てる特例枠だから
その上で最上位クラスだから普通に出禁

81二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:14:15

>>70

型月に関しては原典のパワーバランスめちゃくちゃな時多いからカルナがやたら盛られてるだけだと思うよ

と言うかエクストラ付近のキャラは李書文にしろ呂布にしろかなり独特の強さ設定されてる時期なので

>>93

82二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:14:40

冬木での力関係と変わらないんじゃね
バサクレス相手なら五分五分かな

83二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:14:42

スカサハから授かった18の原初のルーン使う大神刻印使えるキャスター方がワンチャンありそうあれ十二の試練止めれるし

84二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:15:42

ギルガメッシュvs槍ニキの教会地下戦を映像化してくれたならと思う、マスターから魔力供給無しで狭い場所でバビロンされて半日は持たせたし、反撃して休憩必要な程度にはダメージ与えたから延長できた
最終的にズっ友チェーンで捕獲だから

矢避けの加護がどれほどなのか、ドラゴンホーミングレーザーいけるかの判断材料になっただろうし

85二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:16:57

>>47

とはいえ世界最大の知名度の神話最強の英雄がヘラクレスだから信仰が力になるサーヴァントの間で格差が出来るのはしょうがない

インドもマイナーとか言われるがそのインドの人口が今や中国超えるレベルだから単純な信仰の多さはヤバイしな

>>88

86二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:16:59

>>58

槍と変わらない扱いのオルタニキにデミヤいないとキツいってイシュタル弱すぎん？

>>87 >>94

87二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:18:04

>>86

呪いが通用する相手にはめっぽう強いからね

88二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:18:29

>>85

マイナーなギルガメッシュがいる時点でサーヴァント格差はエグいでしょ

カルナだって知名度高いから強い訳じゃなくて知名度の優劣ない月の時点でギルガメッシュと互角扱いだし

89二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:18:46

>>48

流石に中堅ではないけど

一般鯖最上位より明確に一つ下の段みたいな位置づけにはしているな

90二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:19:04

ギリシャNO.2のアキレウスとクーフーリンは互角
ヘラクレスはギリシャNO.1
あとはわかるな？

>>199

91二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:20:22

黒王とバサクレスを同時に相手してなぜか勝利してるオルタと互角な槍ニキを信じろ

>>92

92二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:21:31

>>91

あれはマスターがと言いたいけど7騎召喚した魔術師いるし十二の試練再現できてる時点でカルデアのより強いの確定してるヘラクレスだからな

93二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:22:23

>>81

言うてカルナだけ強いとかじゃなくてインドは全員強いけどな

94二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:22:28

>>86

というかサーヴァントになって滅茶苦茶弱体化してんだよ。神代の神霊、現代の神霊、サーヴァントになった神霊で滅茶苦茶強さ変わるんだから。

>>101

95二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:23:22

まあ公式はそこまで詳しくこの時はこうなるとか考えずにシナリオ次第にしてるから2人が出るシナリオ待てばいいよ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:24:22

単純な強さで言うならヘラクレスが上
どちらが勝つかはシナリオ次第

97二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:24:27

各神話トップはほぼ同格と思うが型月のケルトトップはスカサハなのよな…

98二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:25:14

>>95

城と戦車持ってる槍ニキとアチャクレスが出るシナリオとかfgo逃したら一生でなさそう

>>107

99二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:25:58

クーフーリンってケルト最強のはずなんだけど、最強扱いしてくれるキャラ全然居ないよね

>>100 >>102 >>103 >>114

100二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:26:37

>>99

なんならクーフーリンの方がスカサハやべえアピールしまくってるという

101二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:26:55

>>94

fakeイシュタル(残滓)とはいえ無機物魅了するわ、大地を好き勝手操作するわ無茶苦茶やってた辺りセラフイシュタル滅茶苦茶弱体化されてんのがわかるんだよな...

>>111

102二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:27:03

>>99

まあ型月ではスカサハが最強なんで…

この設定のせいでオイフェとかコンラ出しにくくなってるけど

103二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:27:39

>>99

きのこ以外のライターはたまに持ち上げようとしてくれてる気がする

>>112

104二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:28:38

城と戦車の能力が不明だからなんとも…
まあヘラクレスのが基本的に強いと思うわ

105二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:28:51

まずクーフーリンとヘラクレスが戦って、ヘラクレス側が一方的に殺されるわけないよねっていう
ならヘラクレスが勝つのは必然

>>108

106二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:29:03

コンラが出しにくいのは別の理由だろ

>>109

107二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:29:17

>>98

アチャクレスはギリシャ異聞帯で出なかったから割と「今後来たら良いな…」レベルに落ち着いた

108二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:30:24

>>105

極論、12回勝負するうちに1回でも勝てばヘラクレスの勝ちだからな……

多少の実力差なんて意味ないわ

それこそ圧倒的に鏖殺するくらいの実力差がないと

>>128

109二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:30:35

>>106

そもそもクーフーリンが勝たないと産まれないのでその相手がスカサハと同格なんで詰んでるよfgoで生前からスカサハ＞クーフーリンになったし

110二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:31:04

まぁクー・フーリンに勝ち目ゼロか？ってのも違う気がするがな。

>>115

111二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:31:10

>>101

今更だがバビロニアイシュタルとFakeイシュタルってぶっちゃけどっちが上なんだっけ？

バビロニアは現地でもあるけどもFakeの方が上なん？

112二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:32:02

>>103

テラリンでジャンヌに城宝具と言えばクー・フーリンとかイスカンダルにクー・フーリンと言えばセングレンの乗り手とか言わせてたしな

>>124

113二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:33:04

12回殺さないといけないのと1回殺せばいいのじゃ実力互角でも話にならんな

114二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:33:38

>>99

メタ的には程よい強鯖として便利で人気があるから色んな作品に出している内にその程よい強さで固定化されちゃった感があるよなぁ

115二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:33:53

>>110

対カルナのジークフリートくらいの勝ち目はあるな

>>116

116二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:35:14

>>115

ジークならともかくジークフリートはほぼ皆無では…

>>130

117二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:35:27

スカサハは1000年単位で修行したからクー・フーリンより強くなった感じかと思ったら普通に生前から弟子全員薙ぎ倒してるんだよな

118二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:35:52

単純な力が互角でも12回ドリトライ出来る奴が勝つに決まってるわな
試練ずりーよ

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:36:22

>>118

ただの英雄じゃねえぞ

>>132

120二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:36:59

高火力宝具なら複数削れるからまだ議論の余地もあったけどクー・フーリンはそんなん持ってないしな

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:37:37

>>120

城でワンチャンだな

>>137

122二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:37:59

>>120

一応投擲宝具に無敵のアイアス壊しきる投げならある

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:38:20

投げボルグがオデンのグングニルを超える威力あるから複数回抜けるかもしれん
ところでエミヤ、何でグングニルの威力知ってるの？

>>145

124二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:39:12

>>112

正直城のイメージ皆無で城はスカサハのはずなんだけどな

125二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:39:13

>>122

ただでさえ普通の状態じゃ抜けないのに射殺す百頭で迎撃されたらかなりキツイな

126二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:39:27

>>122

ランクが足りん…

ルーンでバフするにしろきのこの発言的に投げはまじでホーミング性能除けばフラットな対軍宝具でしかないし複数削りは相当きつい

>>131 >>133

127二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:39:42

城と戦車がそれぞれ5回づつ殺せるような超宝具じゃないときついよねぇ

128二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:39:48

>>108

通常規格でアーチャーのヘラクレス相手に12連勝出来るのが納得できるレベルの鯖ってそれこそソロモンみたいなインチキ出す必要があるだろうしなぁ

ギルやオジマンでも安定して勝てと言われたらキツイどころじゃないだろうし

だからオーバーキル可能なＡ＋＋の攻撃宝具とか欲しいんだが持ってなさそうなんだよな兄貴

129二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:40:26

ジークフリートって雑魚なんやね

130二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:40:28

>>116

タイムリミット条件付けてもらってジークフリートスペック+フランパワー+令呪+アキレウスコスモス（+アストルフォ）で10回に1回の勝ちっていうね

フランパワーを魔力十全と等価とみなしても差がヤバい

>>144

131二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:40:33

>>126

いや投げはグングニル以上だしルーンもあればいけるくね？

>>134

132二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:41:02

>>119

本当にド級なのはズルじゃん…

133二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:41:44

>>126

宝具のランクは神秘のランクだからあんま威力関係ねぇぞ。極論筋力Aでヘラクレス撲殺すれば一殺判定になるし。

>>138

134二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:41:45

>>131

きのこが平均的な宝具(Ｂランク相当の単純攻撃型宝具)として度々名前にあげるのが投げだからランク以上に火力高いタイプでは無いですね

135二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:42:01

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:43:15

そも投げは兄貴の魔力全開放した必殺技なんで複数回殺せたとしてもヘラクレス相手に戦闘続行は無理っす

137二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:43:16

>>121

城の宝具って基本は防御系とかバフ系なんだよなぁ

オジマンとか大帝みたいにトンデモ攻撃機能が付いているのは珍しいし多分そのレベルは為政者系じゃないと持てない

138二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:43:24

>>133

だからそれ抜きにしてもきのこの発言的にはランク相応の対軍宝具以上のものではないんだって

>>159

139二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:43:42

ちなみにAランクの対軍宝具であるドゥリンダナでヘラクレス一殺な
投げだとできても2殺ってところかな

140二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:43:59

理性ある万全なヘラクレスがどれほどやばいか
色々劣化してるアルケイデスですら小説描写でヤバさが分かる
映像化されたら、それの上位互換になる訳で

141二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:44:15

アイアス抜きは使い手がエミヤだし投影品だしで別に
UBWでの描写的に最強宝具としては別段優れた威力ではないしな

>>155

142二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:45:37

そもそも投げは使わされた時点で詰みだから仮に複数削れたとしてそれで終わりにしかならん

>>158

143二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:45:52

矢よけの加護も相手を視認してる状態でしか発動しないから超遠距離から狙われたらそれだけでかなり苦しい

>>146

144二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:46:06

>>130

それはカルナ側も魔力無限だから別になぁ…

>>147

145二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:46:43

>>123

何かグングニルってオーディンが娘たちに廉価品配りまくっているからエミヤが見たのそれじゃね疑惑がある

あと本質が杖とか言われたり勝利を齎す権能が主機能扱いもされるから原典も攻撃力で評価する武器なのかという疑問もある

>>150

146二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:46:53

>>143

これ忘れてる人多そう

147二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:47:01

>>144

だからその分をフランと差し引いた上でこれだけ差があるよって話じゃね？

148二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:47:22

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:48:39

クーフーリンって言うほどアーチャーに有利じゃないんだな……
矢よけの条件知らんかったわ

150二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:49:02

>>145

オリジナルって言ってるからそれはないよ

>>151 >>166 >>172

151二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:49:51

>>150

ワルキューレが持ってるグングニルもオリジナルじゃないの？

>>154

152二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:49:58

まぁSN本編のアーチャー二人がこんにちは出来る距離で戦ってくれるんでな

153二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:50:26

このレスは削除されています

>>156

154二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:50:46

>>151

あれは明確な劣化量産品

155二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:51:39

>>141

しかも投影品ってランクが下がる以前にエミヤいわくどれだけ真に迫ってもどうしても本物より強度に劣るらしいから防具にはあんまり向いていないっぽいからな

156二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:51:43

>>153

ゲイボルクの元がグングニルってどこで言われたっけ？

>>160

157二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:52:38

てか魔力万全のアチャクレスに勝てる鯖ってどんだけいるんだ…？
本気ギルでも結構大変そうだが…

>>165 >>169

158二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:52:50

>>142

そういや刺さった状態で圧し折られる可能性あるんだな

>>177

159二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:53:11

>>138

それ通常状態のだろ？地元の際の威力わからんのに確定したように言うのもどうなのよ。

>>161 >>164

160二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:54:16

>>156

そんなこと言われてないと思うというかルーンだけでなくきのこでもそこまでケルトと北欧がごちゃ混ぜにはならんやろ

>>166

161二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:54:23

>>159

地元だろうが宝具のランクや威力は変わらんだろ

変わるの？

>>162 >>163 >>164

162二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:55:59

>>161

変わらんだろ

そんなことは1度も言及されてないし

163二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:56:48

>>161

まあ宝具の追加の有無ならともかく宝具のスペックが知名度でダウンしてると明言されたサーヴァントはいないな

164二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:57:46

>>161

宝具ランクというか宝具の性質自体が鯖のクラスやコンディションで変わって別物になるのはよくある

ただ明言されてもないのに>>159が言うような可能性まで考慮したらきりが無くなる

165二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:58:27

>>157

ギルの言い方的にバサカエルキとか？ネタならゲの字

>>167

166二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:59:35

>>160

>>150の画像のように何か型月だとゲイボルグの原典はグングニルになっている

>>172

167二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:00:48

>>165

バサエルキは格はともかくヒュドラ毒のせいで相性が目茶苦茶悪そうなんだよなぁ

>>171

168二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:01:12

オルタニキを持ってしてろくでもないらしいバーサーカークーフーリンの強さはどうなるんだろうか

>>170 >>173

169二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:01:21

>>157

確実に勝てる鯖は居ないんじゃない？

公式で天井のギルとかカルナは互角だとは思うけど

170二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:02:04

>>168

多分そんなに変わらんぞきのこ含めてライター陣ケルト詳しくないし

171二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:02:52

>>167

あれなんか魂を蝕む呪詛とかそういうレベルの毒らしいからな……

172二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:03:53

>>166

>>150のはワルキューレのもあるしそれとは別でオーディン本人のグングニルって意味では？

>>175

173二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:04:19

>>168

巨大化したメガロスみたいな感じらしい

出力全振りだから普通にランサーの方が強そう

174二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:04:28

最強のクーフーリンは碌でもないバーサーカークーフーリンだと願ってるのでそっちとアチャクレスはやり合って欲しい。
まあ化け物みたいな姿になってるからヘラクレスからしたらやりやすいかもだけど色々と原典では面白い描写されてるクーフーリンの狂戦士状態なら結構いいとこ行けるんじゃないかな〜

>>176 >>178

175二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:04:53

>>172

メタ的に当時はワルキューレがグングニル持ってる設定がないはず

176二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:06:19

>>174

ろくでもないとは言われてるけどバーサーカーの時点で知性は無いから強くなるかは相当怪しい

他のサーヴァントを見るに真名解放ですらおぼつかないし

177二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:07:11

>>158

いやそれ以前に魔力枯れるから投げ以降の戦闘ができん

178二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:07:17

>>174

バサカクラスでも必中ゲイボルク使えるなら割りと強そう

179二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:07:55

それこそ狂化してスペック上がったからと狂クレスが強いかという話に落ち着くと思うが
オルタみたいにある程度の理性と技量残してるならともかく

>>180

180二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:09:48

>>179

原点の描写を期待してしまうんだよなぁ…

>>181 >>182 >>183

181二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:11:30

>>180

諦めろ型月では原典にはない第2形態がスカサハにできたけどクーフーリンは特にない

>>185

182二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:13:11

>>180

ガチモンの化け物バージョンがクーフーリンはあるからそれを期待するよね〜。特に単眼とかバロール系列の混じってそうだし

>>189

183二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:13:52

>>180

まあ気持ちはわかるけど早めに諦めた方がいいよ

184二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:14:40

今更クーフーリンがバロールの魔眼持ってますとかやりだしたら笑うわ

>>186

185二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:14:55

>>181

オーディンがクーフーリン選んだのも大概謎だけどその形態云々も謎よな

>>188 >>192

186二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:15:58

>>184

今なら普通にやりそうなんだよなぁw

187二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:18:36

Wikipediaより抜粋
やっと見つけたクーフーリン暴走状態
ねじれの発作

戦意が高まり興奮が頂点に達すると「ねじれの発作」を起こし、怪物のようになる。身体は皮膚の下で回転し、髪の毛は頭から逆立ち、1つの眼は頭にのめり込み、もう1つの眼は頬に突き出る。筋肉は巨大に膨れ上がり、英雄の光を頭から発する。ある時には大きな唸り声をあげ、土着の精霊のすべてが彼と一緒に怒号し、コナハトの戦士を恐怖に陥らせたという

これが見たい(切に)

>>190 >>191

188二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:19:06

>>185

オーディンは完全に初期のルーンに同じく槍の使い手だからやろ

189二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:20:42

>>182

そもそもギリシャ最強の怪物退治にクソ強い怪物ぶつけるだけで勝てるのか問題が…

190二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:21:03

>>187

部分的にだけどクーフーリンオルタで要素拾われてるからなあ

191二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:21:19

>>187