なんでこの人は全て諦めてたの？

1二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:17:43

ってことを時々考えたくなる
6話までだと強化人士やるしか選択肢なかったんだろうなって思ったけどもっとあとのストーリーみてそれ以外の選択肢も本当はあったけどなんらかの理由で全て諦めて使命に従ってたのかなって思った

2二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:19:14

過去の記憶が吹き飛んでるから分からねぇ

3二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:24:21

初期に拷問とか受けて逃げる気なくしたとか

4二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:26:09

記憶が消し飛んだんならなおさらそこまで酷いことしてくる会社から逃げたいような気がするし記憶を取り戻したいと思うのが自然な気がする

5二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:26:43

もう限界(廃棄処分)が見えてたってのもあるんじゃないかね
普通ならガンダムの稼働実験で寿命削り潰して終わり
それがスレッタが来てか細すぎるけどワンチャンが出来て…って感じだったし

6二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:27:13

希望を抱いても叶わないと苦しいから他の選択肢を考えないようにしてたとか？
他の選択肢を考えられない鬱状態になってたからとか？

7二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:30:25

ブラック企業勤めみたいな状態だったのでは
管理されている、肉体の限界が見えてきた、記憶は擦り切れて寄る辺も無い、人間関係も希薄で比較的交流が有るのは他企業の所属ばかり、弱音を吐ける関係でもない

8二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:30:57

精神的に普通じゃなくて考えられる可能性が狭まってたって感じか

9二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:32:53

強化人士がペイルと契約した経緯はわからないままなんだろうな
そこが知りたいんだけど

10二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:36:51

そこまで考えてないよ案件でしかないとは思うがあまりにも希望のない境遇からの全諦めって必ずそうなるわけじゃないし色々他にもルートはあると思っちゃう

11二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:41:55

こういうマインドコントロールで学習性無力感を植え付けられてたんじゃないかな

学習性無力感 | モチベーション・マネジメント協会mm-a.jp

5号はコントロールできなかったから「性格が悪い」呼ばわりされてたんだと思う

12二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:42:25

身体にガタが来てたの自分でも分かってたんでしょ
次の次は持たないか…って当然のように言ってたし

13二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:00:43

いうて身体にガタが来たらそのまま受け入れられる？基本死にたくなくない？

>>20

14二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:02:43

生きる気力持つにも過去も何もさっぱりないから気力を保つための支柱がない

15二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:03:22

過去の記憶がない理由ってなんだっけ

>>18

16二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:03:41

なんか結構可哀想だな

17二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:06:39

記憶消去は改造手術の弊害なのか本人の希望なのかわからんけど強化人士に自ら志願したのならもう失うものはない環境だったんだろうな

18二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:08:37

>>15

明確には説明されてないけど、データストームの影響が脳に出てるのでは？って推測を前にどっかで見た。電子カルテの脳の部分がボロボロだったとか何とか…

19二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:15:03

失くした記憶を取り戻したい強化人間の4番目とかまんまフォウになるから避けたのかもしれないけど過去の記憶を取り戻したいとも思わんのかと疑問だ

20二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:24:17

>>13

現実にも自殺する人間とかごまんといる

基本死にたくない自分の基準を他人に当てはめてたら理解できるわけない

>>22

21二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:27:32

小説版では「どうしてこの本（ショーペンハウアー）を読み始めたのかも、もう思い出せない」って書いてあったからな
身体もボロボロ、生きる支柱を過去に求めようとしてももう親の顔すらろくに思い出せなくなってきてるから生きる理由を見出せなかったんちゃうかな

22二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:28:17

>>20

自殺するにしても過程があるわけじゃん

そもそもの死にたいって思うきっかけとか悩み始めてから死を意識するようになる過程とかやっぱり死にたくないって思って一回やめたりとか

基本的には死にたくないはずの人間が命を諦める行間を4号のキャラ背景を含めて想像したいなと思ったんだよ

23二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 06:55:34

名前も自分の元の顔すら忘れてる(小説)
過去も忘れてる(失ってるという言い方もあるか)
状態がどんどん悪くなってる(様の慰問のときD2)
自分の存在を肯定できない

強化人士は使い捨ての駒だったが様の身代わりで自由になれるチャンスが出来たが自分の生を肯定できないから投げやり4号
逆に5号は生に執着してるから身代わり成功させて生き延びようとした
そんな感じに見てた

24二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 07:04:15

市民IDなし過去も名前も顔も思い出せないなら他に行く場所も思い浮かばないだろうしな…

25二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 08:18:29

5号があっさり逃げ出してたから今更ながら強化人士ってGPSみたいなの付けられていないんだなと思ったりした

>>26

26二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 10:47:19

>>25

無くても容易に見つけられるからじゃないかな

閉鎖空間で外部との接触が難しいうえに顔バレしてる状況でどう逃げるのかって話だし

>>29

27二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:26:19

ペイルの機密性は終盤に近付くほどユルガバになるので
犬死感が増す

28二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:28:57

5号はたまたま逃げるアテがあっただけでグラスレーと取引出来る情報がなければ処分コースだったかもしれん
それはそれとしてペイルの監視ガバガバで逃げようと思えば逃げれたんじゃないのと思えるのはどうなんだ

>>38

29二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:33:27

>>26

ジェターク御曹司でおそらく顔が知られててヴィムに捜索されてたグエルがあっさり学園脱走してるから本当にそうか？となるのがあれだ

グエルは足のつかない個人財産持ってて逃亡資金に使えた可能性はあるが

30二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:37:01

業を積んで死んだキャラはともかく
なんか一人だけ水星補正されてなかったキャラ

31二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:51:23

4号と比較対象になってるグエルと5号は逃げ上手だったりガンダムの呪いに対して出した答えがガンダムなんか乗るな/乗らないだったりと似てるところあるな

32二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 11:55:11

4号も昔は生きていたかったのかもしれないが
そういうのも全部忘れてるから意味ない

33二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:05:54

そもそもコロニー間だとGPSみたいな位置探査のシステム組むの大変じゃないかな？
地球表面なら2Dみたいなものだし衛星だけでいいし、コロニー内なら施設との通信とかになるだろうけど宇宙空間までいくと体内に入れられるサイズだと信号の強さが足りなさそう

34二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:14:04

5号が逞しすぎるだけに思えてきた
すごいバイタリティだ……

35二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:20:51

一回逃げる事ができてもペイルからそのまま逃げ続けることがこの体でてきるのか？って自分が4号だったらそう考えるな　やっぱり体の状態が悪いのがまずかったんじゃないかな　5号は体の状態がまだよかったから生きようとする意思を持てたのでは

36二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:26:45

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:30:11

S1の頃の花江さんのインタビューで監督から聞いた4号が『ガンダムに乗るためだけにつくられた存在であり、そのため強化人士4号は自分に興味がなくて死ぬことにも何も思っていない』とか『自分が破滅に向かうことに対してもためらいがなく、すべてをあきらめているというか、それすらも興味がない男』とかだからこっちが思ってる以上に自分も含めた何にも興味が無かったっぽいんだよな

38二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:39:10

>>28

なんとなくホルダー問題で学園に通うことになったからペイルの支配がガバくなっただけで普通に研究所なりにいたら逃げる隙なんて全然なくて学園に来たから人なり交渉なり何なりに紛れて逃げられる隙ができたのかなってイメージ

39二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:40:46

4号も5号も何のアテもなく逃げたら市民IDもないし早々に詰みそうな感じがするなと思ったらボブの存在がノイズ…
グエルはどうやって偽名名乗って輸送船で働くところまでいったんだろうな…

>>40 >>46

40二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 12:58:32

>>39

別スレでラウダもシュバルゼッテに乗るまで2日間行方知れずだったせいかジェターク忍者説出てきて笑った

4号は自分の生にすら興味なかったけどスレッタには興味沸いたってことは一番欲しかったのは同胞ってことかな？でも5号は同胞じゃない？その点がよく分からない(読解力不足)

41二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:17:29

アドステラにおける市民ナンバーの重要性がわからん
本編生き残って地球旅してる5号が市民ナンバー持ってるかも不明なくらいだし4号がナンバー欲しさに身代り引き受けたってのは様がそう思ってるだけの可能性も普通にある

42二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:28:21

グエルが逃げられたんだから逃げれば良かったのにって言われるが、そもそもグエルがあのまま逃げ続けられたか疑問だな　それにヴィムはグエルを連れ戻しても殺処分なんて絶対しないが、ペイルは逃げた強化人士を連れ戻したらどんな目にあわすかわかったもんじゃないよ　逃げることに対してのハードルの高さって「捕まった場合どうなるか」で結構変わると思う　グエルの家出はヴィムから酷い扱いを受けたゆえのものだし軽んじるつもりはないけど、正直強化人士の逃走とは一緒に考えられないかな

>>47 >>49

43二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:33:31

色々想像は出来るけど情報が歯抜け過ぎて
思考がずっと同じ場所をグルグル回ってる感じ

44二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:35:45

4号は過去の記憶忘れてるから5号や他の強化人士のことも忘れてるのかな
普通に覚えてるならスレッタが同族かもしれないってそこまで執着することないし

45二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:39:13

小説で何でこの本読んでたかも忘れてるみたいだけどその場合はエランの影武者として勉学の記憶とかは大丈夫だったのだろうか？そう言った方面の記憶も抜け落ちたりしない？

46二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 13:56:31

>>39

市民IDって恐らく戸籍みたいなものだろうから影武者の時に逃げたらそのまま様(エラン・ケレス)の市民IDを乗っ取ってる状態が続くんじゃないか

普段の生活も影武者が担当してるから、社会から与えられるエラン・ケレス名義のものは4号や5号が使わないと影武者なのがバレてしまう

>>48

47二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:00:27

>>42

精神的な逃げへのハードルではなく、物理的な逃げへのハードルの話をしてるのでは？

ジェタークの御曹司として顔が知れてるだろうグエルがどうやって偽名使って輸送船に潜り込んだのか？何かツテがあったのか？あったにしてもヴィムが捜索してたのに何故見つけられなかったのか？とか

なぜ逃げようと思えたのか・思えなかったのかではなく、5号みたいな逃げるチャンスがあれば飛び込みそうな奴が何故最初から逃げようとしなかったのか、チャンスが無かったのか？とかを考える時にボブがノイズなのでは？

>>57

48二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:01:34

>>46

それならボブ化してもグエルの居場所すぐバレるんじゃね？そもそも市民IDってどうやって紐付けてるんだろう…その辺の設定全然分からないな

>>50

49二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:03:56

>>42

捕まった際の罰の重さを考えた場合の精神的ハードルが高いとして逃げたい気持ちがあったならどっちにしろ殺処分なんだから何も行動起こさないよりは何かしら行動するんやない？

>>57

50二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:09:00

>>48

市民IDがわかれば相手の居場所を調べられるのかとかの作中の法律とかシステム的なことが何もわからないから何とも言えないな

現実でも頑張れば失踪が可能だからIDがわかればいいってもんでもないかもしれんし

51二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:11:04

スレッタに不公平じゃないか！って言ってる4号ならまだ手段があれば逃げて未来が欲しいって心持ちや欲がほんの少しはあったのかもだけど記憶思い出して何にもない自分じゃなかったってことである意味ほんの少し救われて凪の心になってたから死を受け入れモードになったんじゃないかな

52二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:12:22

5号の逃亡成功は二期特に多かった設定ガバとしか思えん
最初は逃げなかったし設定変わっただろ絶対

53二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:28:19

設定ガバはそうなんだけど、メカデザイン発注に５号用に監督から指示あったし（ファラクトとガンヴォルヴァ）、中期〜後半の５号の方向性は決めてあったっぽい

54二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:30:37

やりたい展開（20話）のために設定ガバらせたんだろ
水星ではよくある

>>61

55二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:31:50

あまり5号の話するのはスレチだと思うけど、逃げ先が良かったのはあると思う
17〜20話：総裁選でペイルが組んでたグラスレーの寮に軟禁状態
21〜24話：ペイルがタカ派と組んでた宇宙議会連合のハト派の作戦に同行
バレバレだったけど交渉状態にある両者の間で何らかの取引材料として条件付きで生かされてたという解釈もできる
5号は逃げる気があって策を講じてたし、それを可能にするほど運が良かった

56二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:36:45

このレスは削除されています

>>58

57二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:39:35

>>47

ごめん物理的なハードルが低くても、精神的なハードルの高さが逃走を邪魔したんじゃないかと言いたかった　

>>49

どっちにしろ殺処分って6話決闘後の4号のこと？

58二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:41:46

>>56

ペイル寮長が見つからない、グラスレー寮に入って行くところが最後の目撃情報なので調べさせてくれないか？とか強化人士抜いてもペイル寮長なんだしどうとでも表立っては調べられるんやない？

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:43:40

>>58

もう俺は見て久しいから忘れたけど5号がグラスレー寮に行ったよって目撃情報が作中の推理要素としてあった？

60二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:44:37

他のキャラが逃げられたからって自分も逃げられるとは限らないじゃん
ツテも無いのにどうやって生きてくのよ
まあよく言えば潔いし悪く言えば諦めが早かった

>>63

61二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:46:27

>>54

だから方向性は最初から決まってるのに設定をちゃんと詰めてなかったんだよ、後から設定を変えたんじゃなくて

62二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:48:21

自分が気に入らないってだけで設定改変と消去をして製作陣ガーってするのなんともクレーマー仕草極まってんなと思う

>>87

63二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:48:42

>>60

どっちにしろ死ぬなら逃走図るくらいはするんじゃない

>>64

64二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:50:10

>>63

なんでそこで4号の精神状態とか慮らない訳？

キャラが持ってない感情を捏造するのは得意なのにさ

>>77

65二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:51:17

誰でも5号みたいなメンタルになれるわけでもないしあんな境遇なら色々諦めてても仕方なくね
そりゃ俺ら目線から見たら逃げたらなんとかなるかもと思うけど逃げ切れたとしてその辺で野垂れ死ぬかもしれないしそこまでして生きても仕方ないと思ってたんだろ

66二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:51:40

このレスは削除されています

>>67

67二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:54:57

>>66

深いキャラってなんだよ

形容詞はもっとわかりやすく簡単なのを選んでくれ

68二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:56:36

言っちゃなんだけど6話で死ぬキャラにそんな深い心情や設定は用意しとらんだろ

>>79

69二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:57:39

もう掘り下げようがないと思われてるんだろうけど自分はそもそも4号がペイルの犬に徹しているところにツッコミが入ってもいいものだと思ってたからもう全く掘り下げようがないとは思わなかった

70二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:58:22

学園は子供が逃げ出せない箱庭説はボブが殴り込んできてグダグダになるのが困りもの

71二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 14:59:45

学園は後付け要素なだけあって他の設定と相性悪いんだよ

72二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:00:34

このレスは削除されています

>>75 >>78

73二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:00:49

このレスは削除されています

>>80

74二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:03:33

ペイルもまともに管理する気があったのか怪しいけどな
人体改造しといてGPSも時限装置の類も無いのはね

>>89

75二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:04:01

>>72

失礼な！

図星突かれて怒る程度には気にしてるんだぞ！

じゃあなんで陰謀より優先しないのかって？実際今際の際になってようやく心配する程度の愛情だったんだろ

ヴィムで家族想いの良い父親になるならクェスは友達想いの良い女の子になるしななる訳ねぇだろ

76二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:06:25

このレスは削除されています

>>82 >>83

77二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:07:30

>>64

どういう事…？

逃げたい死にたくないって思いが強いなら前例がなかろうとペイルから脱走図りそうなもんだろうけどしなかったから逃げる意思や生きる意思がほぼなかったんだろうねって話なんだが

78二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:10:07

>>72

捜索を警察的なところに頼んでいたならヴィムが真面目だろうと不真面目だろうと見つけられなかったのは頼んだところだが、そういうところ全然わからないな

79二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:10:46

>>68

生きてるキャラにも深い心情と設定用意されてたか…？

80二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:11:04

>>73

こういう唐突にキャラアンチし出す奴も困りもんだな……スレを消させたいのかねぇ

81二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:12:07

勝手に4号の気持ち分かった気になってあんな終わりじゃ救われてないみたいなこと言うファンもいるけど4号の最期は家族から祝福された記憶が戻ってほんの少し救われて穏やかな心で逝ったように見えるところが割と好きだよ

>>85

82二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:14:25

>>76

そういう人たちのせいで4号も普通の4号ファンも腫れ物のように扱われるの本当辛い

83二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:17:09

>>76

愚痴ってどのレスのこといってるの？

84二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:17:34

本当の腫れ物はすぐスレ爆破されるから…

85二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:23:27

>>81

後半だけでいいのになんでわざわざ他人を下げるのか…

86二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:25:37

4号って綺麗な自殺みたいなもんかと思ってたけど自殺志願者による考察とか別に出てこなかったよね

87二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:28:17

>>62

思った通りの展開じゃなかったから後付けだとか脚本変更したはずだとか言ってるのも怖いな

88二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 15:29:50

もしできたらファン層の批判はこの辺りで止めていただけたらありがたい
もしできたらスレタイに戻ってもらえたら嬉しかったり

89二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 16:06:36

>>74

絶対に逃げられない設定にすると5号やベルメリアも動かしにくくなっちゃうからかな

90二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:08:25

・5号が影武者になってもすぐに逃げようとしなかった(グエルの家出を考えると逃走の物理的ハードルは低そう？)
・17話でグラスレーに直行せずスレッタを襲ってでもペイルにいようとする

この2点からペイルからの逃走って強化人士にとってかなり勇気がいるように思える　4号はそれに加えD2状態？だったから逃走生活を送る意欲を持てず終活みたいな感じになってたんだろうか

>>92

91二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:13:26

いわゆる学習性無気力ってやつじゃねえかなあとは思うけど
体は限界が近いし記憶はないしで精神状態も良くなかったんじゃないかなあ
一か八かで逃げてもその後長くない気もするし

92二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:13:37

>>90

5号の場合は生存第一なんで最初からペイルから逃げて不安定な生活送るより学園でのらりくらり過ごす方が安定したまともな生活送れるから最初のうちは学園にいるメリットの方が高かっただけじゃないかな

>>155

93二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:13:50

逃げるには才能が必要なんだろう
グエル5号ベルメリアついでに様は逃げ時を見極める才能があった
逃げる気はあって才能がなかった例がミオリネ

94二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:15:57

あんな状況に置かれてて諦めるなって方が難しいと思うが
5号みたいなバイタリティの人間が普通ではないだけ

95二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:19:59

発信機とか脱走しようとしたら処分する装置とかそういう首輪が付いてると思って、逃げられる訳ないと思ってたんじゃない？
普通付けるし視聴者もそう思ってただろうよ
何故かなくて5号は逃げられたけど

96二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:20:04

まず逃げるって発想ができたかどうかも怪しいわな

97二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:21:05

かなり疑問なんだけど5号とベルが逃げたことで残りの強化人士は処分されたりしてないのかな？
そりゃ自分の身は守れるけど残された者はどうなんのっていう
なんかその辺がうやむやのまま逃げるのが正しいって結論出すのもおかしいと思うんだよね

>>98

98二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:24:41

>>97

「正しい／正しくない」じゃなくて「何としても生きたい／生きる気力がない」の話だからな

>>103

99二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:25:03

ベルはまだしも5号が残ることで何ができる？
そもそも疑問なんだけど5号が新品だったのに6号7号て存在したのか？

>>101 >>109 >>113

100二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:29:40

このレスは削除されています

>>104

101二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:32:46

>>99

何話か忘れたけどモニターに7までタブが有るのは確認した

整形済みかは分からないけど後続の被験者が居た可能性は有る

102二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:33:17

というか被験体や博士が逃亡した！残りは見せしめに処刑だ！なんてしたりベルメリアが逃げた程度で強化人士を維持出来なくなるような組織なのかペイルって

>>106

103二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:34:16

>>98

そこから発生する被害と葛藤が見たかったんだよねぇ

まぁ水星って設定フワフワだから期待するだけ無駄だったけど

>>105

104二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:34:23

>>100ちゃんダメでしょ

水を差すような事言っちゃダメって学校から教わらなかった？

105二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:35:08

>>103

無いものに妄想で期待を寄せられても生産者は困ると思いますが

>>107

106二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:35:47

>>102

処刑装置があるならそりゃ処刑するでしょ

一回きりしか使わないものを作るわけがないんだから

>>108

107二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:36:33

>>105

いや本当にそれはそう！虚しい作品だった

108二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:38:14

>>106

処刑前提に考えてるせいで「なぜ強化人士が処分するのかされるのか？」が抜けてるんだけど

ペイル4BBAより思考回路が処刑したいで凝り固まってるよ

109二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:38:24

>>99

エラン様がなんで5号が選ばれたのかって聞いてたし、他にも候補者がいたみたい

言い方悪いけどモルモットを一匹づつ作ってもデータ取る効率悪いだろうしね

110二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:38:43

なに囚人の相互監視みたいな話？
まあたぶん処分を決めるのはペイルグレードだけど

111二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:39:43

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:41:41

過労死や自死で何故逃げなかった、助けを求めなかったという話はよく有るけど
逃げるにも気力体力時の運が必要
助けを求めても良い、または迷惑をかけても良いと思える相手が必要となると
厳しそう……

113二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:42:26

>>99

7話の時点で5号が準備できてないんだから存在してないと思う

強化人士が何人もいるならこの数人の中から選ぶかというような候補くらいはいたかもしれない

>>116

114二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:43:12

同類の仲間欲しい4号が他の強化人間なんて気にもかけてなかったのに何で自分の生存第一の5号に他者の救済まで求めようとするんです？

115二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:43:20

1年経っても愚痴らずに4号を語れないのかよ

116二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:44:26

>>113

それは整形の話で強化人士自体はいたのでは

117二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:45:19

そこまで4号に重い気持ちを持つに至った4号の好きなところとかいいところとかたくさん教えてくれたらいいのになって思ったりする！

118二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:45:57

ファンスレでどうぞ

119二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:46:01

強化人士4号も"真っ当な"4号ファンもこれじゃあ浮かばれないな
どの界隈にも無能な味方と無能な味方のフリをする蛆虫がいてそいつらを排除しきれないってのが悲しい話

120二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:46:31

本編中の5号は逃げる気力と生きたい心があって4号にはなかった、事実はそれだけですよ
何故か知るには4号の情報がなさ過ぎるので結局妄想ベースになってしまう

121二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:47:29

妄想前提なら妄想語ってもよくね
他に妄想許されてるキャラなんていくらでもいるでしょうに

>>123

122二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:47:50

正直4号はSFホラー風一人称視点多めの前日譚が映像で見たい
人の顔が一切覚えられないから誤魔化すために寮生と会話してないとか決闘委員会メンバーは本に顔写真と名前の一覧を挟んでてしょっちゅう確認してるとか鏡で顔を見て気味悪がるとか

>>130

123二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:48:47

>>121

なんでもありと許可されたら本当に犯罪でもなんでもOKと解釈しそうだなあなたは

限度があるでしょうが限度が

124二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:49:54

あとたしか強化人士、強制的に確保したとかではなく本人からの志願制だよね
（その中身が法律・倫理的にどうとか言う話はさておいておく）
４号にしても５号にしてもそもそも市民IDとか顔を変えられるとかのメリットがあって多分契約してる
その上で４号は摩耗して、５号はデメリットがメリットを上回ったので逃げ出した
６号７号がいたとしても面識なければ気にかける義理あんまりないのでは？

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:51:06

5号が逃げたのはたまたまグラスレー強請るネタが見つかった＋スタンガン強襲も失敗で追い詰められたからであってそうでなきゃ普通に任務完遂してペイルから報酬貰って自由になる方が遥かに賢いからな
別に4号は褒美が欲しかったわけじゃないけどあそこから逃げてどこ行くんだという話ではある

>>128

126二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:52:34

>>124

義理はないけど仲間意識はあるようなのにそれってどうなんだ？って疑問も語れないのは困る

127二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:54:16

前向きにキャラを語ろうとしてる人がたまにいるのはわかるがだいたい失敗してるのがなんとも

128二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:54:35

>>125

これ

5号も16話でエアリアル盗めてたらそれでお役御免だったよね

4BBAが本当に自由にしてくれるかはともかく

>>135

129二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:55:12

>>124

強化人士の経緯は一切不明

4号5号が引き受けてるのは影武者

決闘始まって学園に送る様の身代わりのパイロット必要になったから強化人士使おうってなってタイミング的にエラン顔は恐らく4号から

>>131

130二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:56:04

>>122

いいな

初期からかなりダークなかんじでキャラを捉えてたからこういう感じの妄想が捗る

131二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:57:06

>>129

あーそうか、強化人士≠エラン顔じゃないな確かに　若干めんどくさいが

132二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:58:09

結局エラン顔じゃない6号7号はペイルの悪事がバレきらないようこっそり処分されたのか気になってるんだけどどうなんだよ！

133二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:58:26

4号は最後まで精神的には生きる気も逃げる気もなかったのかもしれないけど、それだと守れない約束をしたのかってなるんだよな
負けたけどそんなすぐに処分されるとは思わなかったのかな？

>>136 >>139 >>142

134二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:59:07

6.7が存在したのは確定してっからな

>>140

135二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 17:59:38

>>128

個人的には「任務を果たせない強化人士に次はない」という言い方からして成功したら一応解放するつもりはあったのかなとは思う

>>138 >>141

136二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:00:56

>>133

穏やかな顔だったから最初から守れない約束のつもりで約束したんだと思ってた

137二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:02:03

6話の描かれてない間、誕生日を思い出してから処分されるまでの間に心情変化はなかったのかね
多少は生きてみたいと思ったのかいくら過去のことを少し思い出せても諦めた気持ちは全く変わらなかったのか

138二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:02:55

>>135

でも5号があいつはマシみたいなこと言ってたから結局みんな使い潰されるか処分されてるんじゃないのか？

139二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:03:34

>>133

守れるとは本人も思ってないでしょ

でもあそこで「無理行けない」って言ったらまた訳を根掘り葉掘り聞かれるしああ言わざるを得なかったんだろ

140二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:03:43

>>134

設定にもキャラとしても存在しないから何とでも言い訳できる範囲だな

>>148

141二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:04:55

>>135

終わったら使い潰すまで別の任務与え続けるだけじゃないかな

142二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:05:32

>>133

スレッタとの交流と幾らかの記憶で精神的には少しだけ回復したと思ってる

だからその先の約束をする余裕ができたと個人的には思ってる

ただペイルの処分の判断が思ったより早かったと

143二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:06:27

決闘後の様子はノベライズだと少し補完されてたけど決闘から約束の日まで数日の間があったことと4号は最後まで諦めたままと書いてあった

144二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:08:00

俺は最初から最後まで死ぬ気でいた派かなあ
処分シーンも全て受け入れたような顔だし
最後にちょっと良いことあったから未練なく逝けた感じ

>>150

145二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:08:07

記憶の有無による気力の多寡が生死を分けたんじゃないか？>4号と5号

４号は記憶がなかったから逆らってまで生きる気力もなかったんだろう

>>149

146二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:09:40

ペイルが少しでも証拠隠滅を考えるなら残りの強化人士は処分するしかないんだよな
バレたらお茶会してる余裕なんてなくなるはずだから

147二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:10:13

諦めてはいたと思うよ
最後に海に行きたい行けるといいなってそれぐらいかな

148二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:12:47

>>140

これだよな

強化人士の設定や4号のキャラはどこにも存在しない

なんでかは知らないけどこの人は全て諦めてたんだよが答え

でも5号は～もなんでかは知らないけど5号は生き残ることを優先できたが答え

149二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:13:09

>>145

あとは外れ部屋とか学園テロとかの外的要因の有無かな

５号はあそこで一旦自分の行方をくらませられたのが大きいかと

150二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:14:18

>>144

自分も最期にいいことあって良かったなくらいのメンタルで逃げる云々じゃなくて自分は死ぬ前提で考えてたと思うわ

151二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:14:23

5号は性格で選ばれたんだから候補は複数いるはずだぞ？

152二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:16:47

あの4号が本物だとして、スレッタに行けなくてごめんって言ってたから行くつもりはあったと思う

>>157

153二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:18:20

ノベライズは正確には「目には諦めに似たわずかな感情が宿るのみで、生気はない」
“似た”だから具体的にはどんな感情だったのかは読者に委ねてる感じだな

154二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:25:17

志願制なのは影武者の話だと思ってたけど4号がなんで影武者引き受けたのか結局よく分からんのよな
影武者の候補を選定してた頃は4号にも何かしらやりたいことがあったのだろうか

155二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 18:46:43

>>92

確かに影武者になってからすぐ逃げなかったのはそれかな　ただ処分を匂わされたあともグラスレーに直行せずスレッタを襲ったあたり、ペイルから逃げるのはやっぱりできるだけ避けたかったように思えるな

156二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:00:09

諦めてる4号はともかく5号の動きが不自然だしやっぱ逃亡防止の装置つけてる設定とか元はあったけど消したんじゃないの？

157二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:04:09

>>152

別に4号自身は行かない前提だったとしても成り立つ言葉では…？

行けないんだろうなと思いつつ約束してまた会って会話できたからあの時はごめんねって言うのも全然自然だよ

>>160

158二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:06:05

５号は結局他のフロントに行く手段がないのもあって地球寮と合流したのでは？
たぶんそこで止められる算段があったからペイルも多少は放置してたとも取れる

159二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:07:50

逃亡を防止する手段はあって5号はそれを解除するのに時間を取ってたのかもしれないしこの辺はなんとでも想像出来るな

160二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:09:48

>>157

どっちでも自然でかつ決め手が無いなら、そこはもう個人の解釈にしていいと思う

>>161

161二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:11:55

>>160

うん、どっちでも解釈可だからそこを理由にするのは弱いよって話ね　解釈自体は好きな方でいいと思うけど

162二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:30:02

5号は過去の記憶があるんだっけ？あと4号がやる気なくて5号がやる気あるのはD2とAの違いかと思ったけど、そもそも4号って学園に来たときからD2だったのかな　様が相変わらず暗いねって言ってたのみるとずっとあんな感じのようだが

>>163

163二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:32:08

>>162

この顔にしてまで生き延びたって発言が有るから、5号には自分の元の顔とか過去の記憶は有りそうね

昔の事を覚えてなきゃ当時を思い返す様な発言は出ないから

164二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:34:15

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:41:47

5号は影武者選ばれた時点でAだからそれまで脳に著しく負荷がかかるようなことはされてないってことだろうし
基本一人ずつ使い潰していく方針だったのかな？

166二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:42:49

4号は顔変えて2年以上経ってるからもう元の顔覚えてないのであって
5号は顔変えてすぐだから覚えてるっていう違いだと思った

167二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:43:36

4号は一年以上学園にいるから最初は5号のようにAだった可能性もあるのか
さすがにもうすぐ限界が来るのを入学させたりしないだろうからな

168二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:43:58

自分の顔を年単位で見ない機会がないから分からないけど忘れちゃうものなのかな

169二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:47:25

自分の顔覚えてなくても他人の顔に改造された事実は認識できるってだけでだいぶお辛い

170二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:50:24

人体実験って一人ずつ使い潰すより複数で同時に実験するイメージあったんだが違うんだろうか
4号のこともペイル社で何が起こってたのかも全然分からん…

171二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:50:49

そもそも4号が何が原因で過去の記憶失くしてるのかも不明なんだよね
6話時点だとデータストームの影響かと思ってたけど作中のガンダム乗りで4号以外に記憶障害が出てるキャラいなかったから単なる精神的ストレスだったのかペイルに意図的に消されたのかマジでデータストームの副作用だったのかも分からない…
深掘りしようとすると4号マジで分かること少ないからショーペンハウアーが結果的に4号解釈する上で重要になってしまう

172二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:54:12

中枢神経弄るんだから手術の過程で記憶消えても不思議じゃないと思う
心因性、医療事故、データストーム汚染と記憶消える理由いくらでも浮上する

173二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 19:59:35

データストーム汚染で記憶障害起きるのならプロスぺラが何ともないのが疑問だし改造手術の結果記憶が飛んだのかな

174二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:00:30

プロスペラも廃人っぽくなってるしあれ脳に障害出てるんじゃない？

175二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:02:26

強化人間とかは定期的な調整が必要なんだよ→5号がフリーダム
脱走が難しいんだよ→グエルがボブってラウダがシュバってる

やっぱ４号のメンタルが死んでて死ぬ気だったという結論になる

>>179

176二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:02:28

プロローグにGAND-ARMで廃人になったっぽい人映ってたね
本編のガンダム乗りにしてもサンプル数が少ないし、どういう障害が出るか割とバラバラよね

177二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:03:29

もしも4号が学園に来たときA状態だったとして、ホルダー奪取を考えるとA状態保ってくれたほうがいいと思うんだがD2にまでなってるのはなぜだろう　影武者してるときも裏でガンダムのテストやらされまくったのかな

>>186

178二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:04:47

ショーペンハウアーを参考にすると本編にいたるまでに世界に絶望するようなことがいっぱいあってこの世に希望はないと思うような過程があったことになる

>>184

179二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:06:32

>>175

メンタルだけでなく体もね

180二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:06:34

他に強化人士いるならガンダムのテストは4号以外に振って4号は影武者とホルダー奪取に専念させればいいのにね
考えるほど疑問が湧いてくる

181二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:07:56

いやグエルとラウダはそこそこ自分のIDで移動できたと思うが
とりあえずミオリネが仕事してた時みたいに独断でもある程度他フロントへの移動はできると思う

あと４号５号くらいのパイロットをそう簡単に確保できなかった、あたりが複数確保できなかった理由づけくらいにはなるかな

182二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:08:33

5号の発言からは影武者は志願制で複数候補がいる中からペイルグレードが選ぶっぽいけど、志願した人と適性が高い人(本人の意思ではない)の複数候補とも考えられるのがまた複雑

本人が「やりたいことなんて考えたこともなかった」状態だし、そもそも自分の未来に希望を持ってないから逃げるという発想もなかったって感じがする
何故希望を持てなかったのかっていうのは個人の解釈による

183二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:08:45

次スレいる？いらんか

>>185

184二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:09:35

>>178

実際4BBAに優雅なティータイムさせる世界だし生まれガチャ外したら絶望してもおかしくないよなっていう嫌な納得を得た

185二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:33:01

>>183

次スレは特にいらないかな

またなんか別の話題があれば比較的こうやって落ち着いて話せればいいと思う

186二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 20:34:19

>>177