- 1二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 07:44:25
いや一つ一つはそうなった理由が割とハッキリしてるが、その全部が複雑に絡まった結果
…どうしてそうなった？ってなる人 - 2二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 08:56:18
とにかく人望がないマダラ
- 3二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:07:50
うちはって言うほど身内に甘いか？
- 4二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:10:23
コイツにとっての身内はイズナだけだから…
- 5二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:14:43
愛情深いのであって身内に甘いとは言われてなかったと思うが……
- 6二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:28:50
フガクの頃も里の中で結束せざるを得ない状況にはあったけど別に身内に甘いとかは具体的に感じさせる話はなかったな
- 7二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:18:43
浮いてたのはイズナの遺言のせいだし石碑さえなければ里抜けもしなかっただろう
- 8二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:24:47
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:15:29
家族(特に兄弟)には甘いと言えるが一族全体への愛情はそこまででも
- 10二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:31:29
つまりマダラは同族の誰からも身内判定されなかったってことか
里ができてからと違って子供の頃から生死をともにして戦ってきたのだからそれなりに情とか絆とかあってもよさそうなのに
よっぽどだったんだろうな - 11二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:34:24
0か1しかないんか？
- 12二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:34:42
同族に甘いというよりうちは以外を見下してる印象
マダラは柱間以外の全てを見下してるから
まあそうなる - 13二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:50:51
- 14二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:06:50
- 15二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:07:10
職場の仕事できない厄介者追い出すときみたいな対応で草
- 16二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:10:21
- 17二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:29:45
- 18二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:34:44
会社クビになってどさくさまぎれに顧客名簿を盗み出すマダラ
- 19二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 15:02:22
- 20二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:12:39
「こんなもん残されても誰も扱えない」とかありうる
- 21二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:29:46
マダラがいる弊害＞一族伝来の宝具
里設立時のうちは一族ほんと冷静で的確な判断力あって好き
- 22二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 20:14:44
- 23二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:58:50
- 24二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:14:31
- 25二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 10:18:29
目薬は入れてそう
- 26二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 10:48:00
愛情深いというか執着心が強いというか…
暴力で敵わない上に色々自己完結しちゃってるから人の話聞かないしな
残念ながら「鬱陶しい」と思われてたのかも - 27二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:30:19
- 28二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:27:44
別のスレでも言われてたけど魅力的な悪役だしカッコいいしキャラクターとしての完成度は本当に高い
だけどあくまで二次元のキャラクターだからそう思えるのであってリアルでは関わりたくないっていうのがそれなすぎて… - 29二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:12:14
あれ？
火影になるなら内の話で、一族の者たちも俺より柱間を指示するとか言ってなかった？
信用ないけど、危機感をあおればついてくるやつらもいるだろうって楽観していただけじゃないかな？
あの時期のうちは一族って、ほとんどが里ができる前の戦いで投降していった人らだから、
いまさら一族としてうちはという形がなくなってもって感じだったんだろうね
- 30二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 01:54:17
- 31二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:40:08
- 32二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:04:07
- 33二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:14:54
正直「アンタが後一日早く降伏してくれてりゃオレの弟は死ななかったんだ！」みたいなモブうちはいそう
でもそんなのいたらマダラもあそこまで居直れないと思うので、言いたかったけど口に出さず「アンタにはついていかない」を態度で表す人しかいなかったんやろな - 34二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:27:03
そういうところに一切気を回さず
申し訳なさとかもなく
一族の連中に信用されてないって不貞腐れられる自己中心性凄いと思う
自己愛ゆえなのか自尊心ゆえなのか
弟以外は踏みにじられても当然のゴミに見えてるからなのか
なんでマダラはあそこまで自省心に欠けてるんだろう？ - 35二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:38:30
なんかところどころすごいマダラを悪辣に評するレスがあるね
- 36二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:48:14
- 37二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:08:00
里ができてすぐの頃に柱間とマダラでやけに仲良くしてるところを見て愕然としたうちはの人間はいたのかな 自分たちが争い続けたのはなんだったんだろうって
それがうまく里長に取り入って一族への便宜をはかろうとしてる等長として立ちまわってる様子の現れだったら納得したり溜息下がったりする人も多かったろうが、実際はそうじゃない上になんか勝手にそのコネぶん投げて「離反しよう」とか言い出したもんだから「まじでお前何なの？？？」って思われて余計に失望されたのかもしれん - 38二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:16:18
マダラに親族殺された人のレスだと思おう……
- 39二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:19:13
里抜けする！ってなってついていかないのはそりゃそうだしそれ以前に一族との関係が悪かった描写は特にないからな
すごく人望あったとも思えないけどやたら元族長だけを責めるみたいなのもなかったと思う - 40二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:24:30
- 41二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:50:54
負け戦の時にどう負けるかってまじで難しいからな
正直あの全身柱間細胞がいる代の棟梁の座に立たされた時点でマダラの人望が吹っ飛ぶのはほぼ確定してたよ - 42二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:26:17
マダラがいなくなった後もうちはの中にマダラ派が残っていて２代目が注意を払っていたとかどっかで言ってなかったっけ？
- 43二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:22:11
- 44二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:35:35
いや降伏ではなく講和に見えるうちにしとけよって話では
他の一族や大名から無視されるほど勢力減らす前にいくらでも引き際はあっただろ
勝ち目ないって明らかだから亡命者でまくったわけで
それを引き際を弁えず戦を長引かせ死者増やしまくったのは停戦拒否ってたマダラの責任
あと里で厄介者扱いになったのもマダラが里襲ったからだし、因果が逆だわ
- 45二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:42:25
柱間扉間が台頭し始めた辺りでこれ無理だって思ったのかな
- 46二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:51:04
穢土転生直後の扉間からマダラ分子が残ってたみたいな話あった気がする
マダラが生きてる頃はうちは一族内の反マダラ・非マダラ派の声が多数で表に出てこなかったり、もっと時代が下って「よく考えたら木ノ葉でのうちはの扱いおかしくね？やっぱマダラが正しかったのでは？」がじわじわ増えたのもあるだろうね
- 47二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:56:08
マダラ分子＝不穏分子≠マダラ派
- 48二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:02:32
このスレ見てたら
マダラの後ろに立たれるの嫌い、だから人がついてこなかったってやつ
友達いない子が「嫌われてるんじゃねーし、おれがアイツら嫌いなんだし」
って必死にプライド守ってるみたいで可愛くなってきた - 49二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:36:15
生々しい例えで草
救世主願望とかも根幹はそれだろうな
オレだけが真実知ってるオレを理解できなかった周囲がバカみたいな心理を黒ゼツにまんまと利用された感じ
疎外感の裏返しで都合悪い現実から逃避して
同人誌で自尊心保とうとしたんだろう
- 50二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:01:06
>>43の３つ目致命的な気がする
もうマダラを族長とは見てないってことだし
ダンゾウですら諫言してくれる部下はいたのにそれ以下なんだよねマダラへの信頼って
柱間との会話で扉間が裏で何やってるか知ってるぞってにおわせてたけど
うちは一族と扉間でマダラ外そうとしてた(少なくともマダラはそう思ってた)気がしなくもないんだよ
一族内で不信任決議通っちゃった感じが
- 51二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:26:07
流石にここまで人望ないと元から何かうまくいかなくなる素養があったとしか思えないから、イズナ生前はイズナが兄と一族間でかなり上手くやってたんだと思う
そして、そんなイズナを殺したんだから普通は扉間にヘイトが向くと思うんだが…マダラ里抜け前時点ではマダラより扉間のがうちは一族と交流できてそうなのがまた… - 52二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:38:04
普通に徹底抗戦主張して仲間死なせといて
自分は降伏して生き残ってる長なんて蛇蝎の如く嫌われるし信頼なんてあるわけない
戦わされた兵は逃げるも降伏するも自由だが、戦わせてた将が責任とりません弟以外知りませんはいかんでしょ - 53二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:44:22
結局千手と手を結んだの最後の戦いまで降伏せず戦い続けてたうちはに対しても裏切りだしな…
そのうちはたちは千手に下るよりは戦場で華々しく散ろうって気だったろうし - 54二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:52:01
千手と手を結んでもうちはからの信望を最終的に失わないようにするにはまだうちはが千手と対等の戦力維持してる段階で反対ねじ伏せて和平してその後の里作りでもうちはの地位勢力をきちんと維持して見せて里出来る前より一族に良い暮らしさせるくらいしかない
どうしようもなくなってから降伏、自分は生きてますはタカ派からもハト派からも見下げ果てられる - 55二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:55:27
柱間ハラキリ未遂前と止めたやり取りで前からなんか千手の長と深い仲だったのまでバレてそうだし
- 56二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:56:27
牟田口廉也みたいなもんだもんな
無関係な読者(現代人)からはネタとして人気なのも一緒 - 57二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:58:35
一族を繁栄に導くべきだろうよ長たるものはよ
それが出来なかったらまあそっぽ向かれる - 58二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:00:41
柱間と同時代に生まれてしまって長になってしまったらもう柱間より弱いのがうちは一族に明るみになる前に和平同盟里創設が最善手やね
- 59二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:08:21
タカ派だしどうだろう
むしろ恐怖政治やってたのがイズナのような気もする
イズナ負傷直後に投降者どばっと出たの、鬼の居ぬ間にというか、今がチャンス的な感じだったのかもしれない
あの時点で死んでないし回復の可能性もあったんだから、No.2のイズナが死んだからもう勝ち目ないってなったわけではないんだよな
- 60二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:15:06
イズナは献身的な性格らしいけどそれは自分の支持するものへ献身的って感じっぽいよね
父様とか、「宿敵・千手と戦ってる族長」の兄さんとか
自分がいなくなっても戦い続けろって趣旨のことをってマダラに言うくらいだし
弱腰のうちはには容赦ないほうが腑に落ちる - 61二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:17:24
- 62二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:20:00
板間みたいに殺された仲間の無念はどうなるのって考えの方が当時は一般的だしまずイズナもそんな感じの当時の一般的な価値観の持ち主で
徹底抗戦派の足並みを揃えさせるのに長けてたんじゃないか
自分のいる派閥内で調和的、献身的 - 63二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:24:05
調和って穏健って意味じゃないからな
打倒千手を目指す仲間内でもたとえば戦略の方針でもめることもあろう
そんなとき揉めてる彼らの話をよく聞きバランス取ろうとしてたら調和的だ - 64二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:25:04
マダラが徹底抗戦派からの支持を集めるのには貢献してたと思うよ
- 65二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:26:05
タジマといたときのイズナも父様の言う事よく聞く良い子って感じだったしな
- 66二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:29:15
言い返したり反抗したりしない物分かり良い子って感じかな調和
それだと少しサスケに通じる所もあるし - 67二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:30:39
全体主義国家の憲兵とか秘密警察とか国家の「調和」のためにすごく活躍したからな
- 68二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:32:31
千手からの和解の申し出を拒否したのもイズナの立場だと無理からぬことだと思う
弟が死にかけた途端慌てて投降したらそれはそれで一族からの信用無くなりそうだしむしろ身を挺して兄の立場を守ったとも言えるんじゃないか - 69二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 13:58:21
柱間に殺されるなら本望とまで言ってたし、扉間柱間地獄の二択のときは「めちゃくちゃなこと言って殺されよ〜」って思ってたのにああなったからね……
- 70二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:41:22
オビトの語だとマダラに付いてきてくれる者がいなかったって感じだけど、柱間の回想だと扉間の「憎しみが強い程瞳力が強いとうちはの者も皆言っている」ってのを聞いて強い憎しみがあると一族皆にヒソヒソされてる事知って出て一人で行った感がある
- 71二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 15:24:45
イズナの目を奪うために殺した、てのがイタチのブラフなのか実際そう一族には伝わっててそれを利用したのか分からんけど、
当時からイズナの死因が扉間による傷が元ではなくマダラがやったと思われてたとしたらまあ一族からも忌避はされるよなあとは思う - 72二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:27:05
- 73二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:32:50
扉間の政策のせいでというより時代が変わっても役職を変化させなかった後の時代のせいでは…？
- 74二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:34:55
- 75二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:47:09
- 76二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:50:34
- 77二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:04:07
実際は里の創設時に扉間が里の端に住ませたけど、オビトがサスケを引き込むた為にダンゾウ達上層部が九尾事件をうちはの仕業と決めつけ迫害し里の外に追いやったと嘘をついた
- 78二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:08:40
イタチやオビトがサスケに語った内容は、サスケを誘導するために都合の良いように作ってる部分あるから100%参考にはできないんだよな…
- 79二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:53:05
里に愛が向くならそれで良し
刃向けるなら即座に潰せるよう備えとこってどっち転んでもいいようにの策だよね
マダラのやらかしからの一族の名誉の保証
信頼してますこれからも仲良くやってきましょうというパフォーマンス
他の一族に対する安全保障として一纏めにしてちゃんと制御下に置いてるアピール、ガス抜き
叛乱企てたら即座に叩き潰せるようにの安全弁(里に散らばられてゲリラ戦とかクソ)
宗教家じゃないんだから為政者が優先すべきは善行より治安維持だし、うちはばかりに気を遣ってもられないからね
ほんとよく考えられてる政策だよ
- 80二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:00:53
犯罪者を監視させる名目で犯罪者と一緒に隔離させるってのが上手いと同時にこの時点で既に危うさがあったのがな
木の葉の人間が皆扉間くらいプラクティッカルな思考をしてたなら問題ないんだろうけどそんなわけ無いので - 81二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:21:23
- 82二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:39:50
？
- 83二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:08:37
柱間が大蛇丸から話聞いて弟にめっ！ってしてたからうちは警務部出来たのは柱間死後だろ
ふつうに読めばわかるやん… - 84二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:18:01
おぅ…ちょっと可愛いやんけ千手ブラザーズ
- 85二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:08:20
マダラの人望は火影選挙で完全に終了した印象あるわ
「柱間からの推薦」を固辞してれば人望回復の足がかりになっただろうけど最終的に受けちゃったから
里全体でマダラは厚顔かつ政治能力に欠けるという認識が共有されてそうだし、うちは一族は最早放心してそう - 86二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:25:11
火影選挙あったかどうか分からなくないか柱間回想だと
柱間が扉間に「マダラを火影にしたい」と言う前にマダラがそれを了承したかどうかもあの会話では分からん、扉間が二人の会話止めたとこで終わってるし - 87二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:47:00
その後に一度も火影選挙は無くてずっと指名だし初代も結局やってないんだろなと思ってた
マダラが断ったのか柱間が思い直したのかも分からんけど - 88二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 05:11:09
マダラ分子≠マダラ信奉者ではなさそうなのが面白いよね
多作品だけど、反乱のお題目に名前使ってるだけだ当時からの人間がいるわけじゃ無いジオン残党みたい - 89二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:15:55