結局妲己って誰なんだよ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:34:17

天照大神（オリジンにして本家）
白面（↑のサーヴァント的直参　CCCに出た奴）
玉藻（天照の分身かつ白面の一部　三次団体みたいなもん？）
タマモキャット（玉藻がパワーアップした時に切り分けたアルターエゴ）

コヤンスカヤ（無関係だが天照からの祝儀で外見声帯を貰った）
んで妲己さんはコヤンスカヤとは赤の他人なのは分かるが日本に行く前の玉藻なのか？それとも姉妹みたいなもんなのか？白面金毛その人が中国で暴れた？

2二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:42:55

EXTRAシリーズは玉藻と同一人物だけど本人は「はー？知りませんー！」と言い逃れしてるけど
テラでまんま妲己ムーブしてるので……

>>42

3二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:44:02

悪竜現象みたいに人類悪が現象として現れるのが妲己なんじゃないかと妄想してる

4二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:46:05

ツングースカの時玉藻が「関係ないスタンス」って言ってたし…
スタンスってそれもう語るに落ちてない？

5二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:47:06

華陽妃はどんな扱いになるんやろな

6二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:48:25

太公望の回想で永遠の命に憧れているシーンがあったり、原作通り女禍の使いっ走りっぽいことから考えると
マジでタマモ系列と無関係な一般妖狐と思われる

タマモ自身が「傾国はするが亡国はしない」って言ってて「妲己のあれは傾国じゃない」と言ってるので

7二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:48:38

天照大神(大元)=分身なので
天照大神の分身である玉藻と天照大神の分身である妲己は=で繋がるんだよね
だから玉藻は妲己として活躍した分身ではないけど妲己は天照大神の分身なので玉藻=妲己が成立する
つまり妲己とは天照大神の分身のひとつなわけで綿密に言うと玉藻は妲己ではない

例えを出すと生前の英雄を天照大神として見立てるとして死後英霊となった鯖が天照大神の分身達
大元は同じなので=が成立するよねって話

>>10 >>24

8二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:48:50

間違えた
華陽妃✕→華陽婦人○

9二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:50:45

そもそも無辜ってて狐になってるけどタマモはジャッカルだしな

10二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:53:27

>>7

EXTRAヴラドもApoヴラドも狂ヴラドも元を辿れば同じヴラド・ツェペシュという理屈か

11二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 09:54:18

白面が人類悪を自称してるのがまた判りづらいんだよな
ただそこにいるだけの人類悪だから何かする気はなさそうなんだが

>>47

12二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:24:00

顔はタマモ属みたいだしコヤンスカヤみたいにガワだけ借りてる感じかもな

13二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:49:19

キャットを邪悪にした感じとも聞いたけど…

14二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:54:28

分霊ってやつは絞りカスとかそういうアレじゃなく大元も合わせて全て同一の存在として扱われるから妲己が天照の分霊であれば実際天照＝玉藻＝妲己は成立するし
同一の存在であろうと玉藻本人が妲己だったという訳ではないので妲己違いまーすもまぁ嘘ではないし
その割にたまに妲己のやってきた事を過去の自分の体験のように語るのもまぁ嘘ではない

ややこしすぎるにも程があるけどほんと分霊って便利な設定ね

>>20

15二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 10:58:49

何で日本の主神が大陸で国滅ぼしてんだよって言いたくなるけどそのお陰でコヤンスカヤに名前与えられて結果的に人類救ってるというね
でも時系列的には大陸で国滅ぼした後に日本に来て主神になったのか？

>>45 >>49

16二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:00:17

神仏習合も入って大日如来とも＝されてるから大元はインドの如来なんじゃないかな

17二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:25:03

玉藻、最近だとアリアからは傾国オーラがビンビンに出て、これが極まると妲己になるのかなという感じもするが
妲己は残虐趣味で亡国の女だから、また結構違ったりするのかな

18二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:32:59

バーサーカーやってるから見えないけどタマキャが正気クラスだと妲己だと思われ

19二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:36:33

5つの王朝滅ぼしてますよね？

>>21 >>43

20二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:43:08

>>14

でもアマテラスの分霊が仙人を羨ましがったりするか？

>>22

21二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:48:24

>>19

妲己は3つだからどこの王朝を指してるかも判らんのよね

>>23

22二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:51:50

>>20

今の自分のままで、ずっと留まり続けたいみたいな感覚だったのかな

大元や別の分霊が存在し続けても、どこか他人のように感じて

妲己のままで永遠に生き続けたかった。とか？

23二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:53:49

>>21

始まりがインド近辺の華陽夫人かもしれん

褒姒も兼ねてるならピッタリ

>>25 >>27

24二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:55:59

>>7

妲己の関係はハッキリと明言されてなくね

25二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 11:57:28

>>23

華陽夫人を妲己と別扱いするなら妲己が滅ぼした王朝２つになるぞ

タマモは別の自分が嫌いだから白面のアルターエゴが沢山いるなら色々混ざるのも判るんだが

太公望が殷時代のこと詳しく話してくれんと妲己については判らんなぁ

26二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:00:11

妲己と玉藻
玉藻とキャット
アマテラスとコヤン（あくまで外見が似てるだけ）

実際どうなのかはさておき上に書いた各自の繋がりは納得できるんだけどアマテラスと玉藻になると？？？ってなる

27二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:00:45

>>23

華陽夫人で2つ目になるから、インドネシアや朝鮮でも九尾が取り入って傾国伝説あるからそこらもマジでやったのか

サーヴァントとしての信仰で習合されたのか

28二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:05:17

元ネタの妲己は太公望と同じく史実の人間
それが楊貴妃や狐媚記から藻女の逸話が出来て藤原得子をモデルに玉藻前は安倍氏によって創作された

また明代の封神演義は江戸時代にブームになり九尾の狐は悪者と広まった
ただインドとかにも渡って悪さしたとか陰気の化身とかはもっと後世の話で悪女伝によるもの

29二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:06:02

玉藻の前関連
EXの時に書文先生から妲己扱いされて「一緒にするな」と激おこ
CCCで「五つの王朝を滅ぼした」発言
エクステラでマスターを紂王に例える
FGOで「あそこまでしない」発言

妲己関連
太公望の回想で登場、仙人の寿命を羨ましがる
太公望→キャットはほぼ無反応
太公望→玉藻は一瞬驚くけど妲己と混同したことを謝る感じ

なので玉藻の前と妲己に直接の関係はない可能性が高い
EXの回想でも玉藻の前は直接日本に来ている
白面と妲己の関係は不明、妲己が直接出てこない限り語られることはないと思われる

玉藻の前の嫌いなもの「別の自分」が大本の白面や天照大神のことだけではなく、
他に生み出された分霊を差す可能性はありうる

30二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:06:42

？？？「顔がイイです」

31二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:55:30

オロチから生まれた連中みたいんもんでしょ分身的な

32二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 12:57:43

太公望の自信満々の発言をどこまで信用したらいいか分からんけど
妲己≒白面金毛九尾=ビーストVじゃないかと思ってる(千里眼E--)

33二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:07:29

EXTELLAで暴君やってる時を傾国モードって称されてたりもするな

34二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 13:10:50

玉藻の情報整理イベみたいなのほしい…
ペーパームーンやイマジナリスクランブル的なやつ
ACコラボみたいなのでもいいぞ

35二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:47:37

ドラコーみたいな感じでまとめ的なイベントはほしいな〜fgoしかやってない人間的にはもうなんのこっちゃわからん！
全然関係ないけど今回のイベントでコヤン妲己モドキって言われまくっててちょっと不憫だったな

36二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:53:45

玉藻は前々から妲己であるかの様な発言はしたから分霊か本人かは分からないけど多分関わりある

ただ妲己とどういう関係なのか明言されてないままなんだよね
我が事の様に語るから、こうだと断言する声も多いけど未だに確定事項は無く、
それも型月だから今後出た設定でそれまでの認識が変わる可能性も十分にある
コヤンはアマテラスと接触したのだろうけど、太公望が妲己と他人の空似で勘違いしたことは分かっても
妲己、玉藻、アマテラスのきちんとした関係性は不明なままなのが現状

>>37

37二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 16:56:24

>>36

天照大神と玉藻の前は関係出てるぞ

天照大神の別側面が金毛白面で、そいつが人類なんかやってんなぁ混ざってみるかと作った分霊が玉藻の前

38二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 20:12:37

玉藻の前の言動とか信頼あんまおけないしなぁ

39二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 20:41:43

妲己って封神演義だと女媧に命令されて傾国したけど、Fateで女媧関係の話出たっけ？

>>51

40二次元好きの匿名さん。23/11/08(水) 21:37:23

白面か玉藻の姉妹的な立ち位置に妲己がいてコヤンスカヤは最近できた年の離れた末の妹（養子に近い）的な立場になるんじゃないか？
　　　　　　　
　　　　　　天照大神
　　　　　　　↓
　　　　　　白面金毛（？）
　　　　　　　↓
　華陽夫人・玉藻の前・妲己？……コヤンスカヤ
　　　　　　　↓
　　　　　　タマモシリーズ

白面から玉藻の前、華陽夫人、妲己で別れてたら違和感なさそうなのが…アルターエゴ的なあれなら。
コヤンスカヤに関していえば、姉妹の名義使ってるようなもの？でいいのかな。

異聞帯の3と4を見る限り…

>>53

41二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:38:59

コヤンが妲己で妲己イベントやると思ってたのになぁ…他人の空似隕石て…

42二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:39:50

>>2

これに関しては主婦として落ち着いている時に学生時代のイキりまくった黒歴史引っ張り出されたことに対する反応みたいなもんでしかないよなぁ…

43二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:40:37

>>19

ベトナムとか朝鮮とか含めると源氏名がいっぱいよ

中華ですら褒姒とか違う名でまた来てたりする

44二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:42:30

ネロであんなに丁寧に情報整理してくれるイベントやったんだから玉藻でも類似のイベント有るだろう
何年後かは分からないけど
わざわざ顔そっくりのコヤンスカヤを2種類も出しといて深掘りしないってことも有るまい
本当に何年後になるかは分からないけど

45二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:46:02

>>15

正直神霊に関しては３次元的な時系列が意味を成していない可能性があるからなぁ

例えば大陸から列島に逃れた妲己から生じた天照が殷の中国に送り込んだ分霊が妲己みたいな鶏と卵問題が発生しようが不思議じゃないのが神だし

46二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:10:54

玉藻と結び付けられてたのは従来は妲己じゃなくて褒娰が先だったみたいね。
まぁ褒娰と違って妲己って本来人外と関係ないしな

47二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:17:58

>>11

『　』さんも、うっかりすると人類悪になりかねなかったっぽいし、「人類悪の素質がある」としても、だからといって人類悪として目覚めるかどうかはまた別の話なんだろう。

「きっかけさえあれば人類悪として動き出す」者も、今いる枝（ルート分岐）できっかけに遭遇していないなら、（少なくともまだ）人類悪ではない。

48二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:20:34

EXTRAの回想を信じるなら、本人直接日本に産み落とされてそのまま自覚なく宮中にいたら
清明に看破されて追い払われたやつなんよな
ただタマモの回想をどこまで信じていいのか

49二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 22:55:30

>>15

これは現実世界の話だけれども、『天下る（水平移動して地上に現れる）太陽神』というのは大陸で産まれる、とされる。

なぜなら広大な平地のある大陸において水平移動というのは、ごく平凡で何も持たない身一つの人間も当然になしうること（＝二足歩行）だから。

人間にできることを神がしても、…多少スピードが速くても、神秘性もインパクトも今一つ欠ける。

だから絶対に人間にはできない『水平移動をする者』として想定されるというわけ。

ひるがえって、日本人の由来の研究はいろいろなされているけれど、大きなルーツの一つがユーラシア大陸の内陸部経由であったこと自体は確実視されている。

まさに『天下る太陽神』であるアマテラスは、大陸に暮らす人々の信奉する太陽神として大陸で生まれ、その人々が移動して、行き着いた先の島・日本で定住して、なお信奉され続けたことによってその地に定着した神。

型月で、どの程度どういう風に神話を取り込む気か分からないけれど、少なくとも『リアルな日本神話のアマテラス』は大陸からやってきた神なので、そういう要素があっても「そうでしょうね」っていう話ではある。

>>54

50二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:00:34

タマモナインがせっかく回収されそうだったのにまた振り出しに戻って残念やらよくわからんやらこんがらがったよ
ただコヤンの正体関連は急遽変えたんだろうなと思ってる
正直動物たちの叫びやらと言われてもナンダッテー！とならず漠然としてて今一つすごいものに感じなかった

>>52

51二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:11:59

>>39

太公望のゲーム内プロフィールで「『封神演義』に語られるとおり、彼は妲己を倒し、天数の尽きた殷王朝を打倒した」という書き方がされているくらいかな、すぐにわかる確実な情報は。

（materialは持ってないので、持ってる人いたら確認頼む）

ただ、「『封神演義』に語られるとおり、」を素直に受け取るなら、「封神演義では、妲己は女媧の命により殷王朝を傾けるために地上に現れたが、女媧の指示を超えて天下を騒乱させたので、今度は太公望に妲己を退治するよう命が下され、妲己を倒し、本来妲己がなすべきであった殷王朝の打倒を成した」ところまで確定する、と考えていいと思う。

52二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:13:42

>>50

フォウくんと対？にしようと思ってたのは最初からだと思うんだよな

だから登場した頃からフォウくんに当たりが強くて、実装されてみればヒト特攻みたいなものを光闇両方とも持っているのもプラ犬のヒトに対する絶対的な殺_害権利を持っている云々なんだろうし…

でもそれで動物霊の嘆きの声云々と重火器大好き♡とヒト(人間)嫌いがどう繋がってくるのかさっぱり分からないけど

>>55

53二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 23:28:31

>>40

個人的予想だけど、

　　　　（女媧（？））

　　　　　　　↓　………コヤンスカヤ※1

　　　天照大神⇔白面金毛（？）