【ガンダム】スペースノイドの自治権獲得←これそんな魅力的か？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 14:33:10]

なんかあんまり必要に感じられへん、連邦の腐敗や圧政ってそんなに描写がないからわざわざでかいことやらかしてまで自治権獲得する必要あんのかな～って思う。(画像は適当)

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 14:37:31]

獲得したおかげでザンスカール帝国は活動を拡大できたのだ、感謝せねばな。
せめてもの手向けというわけではないが、地上から人間を排除するのはAH作戦で実現して差し上げよう。

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 14:39:28]

>>1

特に魅力無かったから一年戦争の時点でジオン以外のスペースノイドは全員連邦についた

その中に居た分離独立主義者は全員ジオンに行った

ジオンは連邦側についた自分達以外のスペースノイドを、核と毒ガスで初手から根切にした

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 14:42:42]

親に生活の全てをコントロールされるのはいややん
そこに親がまともかどうかはあまり関係ない

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 14:50:57]

その例えだとジオン初手親殺そうとするし
なんなら後の時代にアースノイドの親が連邦の権利全部スペースノイドの子に渡したら
速攻宇宙戦国時代初めて地球圏を潰してるっていう…

極道すぎね？このガキ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 15:50:35]

地球に残ってぬくぬくとした政府官僚に宇宙へ移らされて高い税、苦しい生活を長らく強いられてた意識が強くて、そこから宇宙移民のアイデンティティは地球に依存しない独立志向になってくのは自然なことだと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:06:02]

搾取する連中のせいで自分達の暮らしはカツカツだと思ったら
「搾取されたくなーい」と叫んでもおかしくはなかろう
最初から自治権じゃなくて減税から始めるべきだったか

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:07:57]

自治は認めたぞ
関税かけたらキレたのがジオンだが

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:10:37]

関係ないけど今日やたら頭に【ガンダム】って付いたスレ立ってるのはなんなんだ
まとめ動画チャンネルの刺客か何かか

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:12:46]

ただでさえ空気税という実質的な生存税が取られていく環境なのでいくらでも空気も水もある連中がいばりくさりやがってよォ！ってはあると思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:16:13]

>>8

アクシズなんかはアクシズ内でモロ重税描写あるけど

他は税の内容拾っていってもそんなに重税描写ないんだけどね

というか重税に苦しみながら地球に喧嘩売れる規模の戦力作れるって何よ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:22:36]

それよく言われるけどガッチガチに殺しに来る重税ならともかく
半端になめ腐った重税だと今を切り詰めてでも反抗用の戦力拡充に走るのは普通にあると思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:25:36]

重税でよく言われる内容
コロニー建造費
コロニー維持費
水税
空気税

建造費払わないと増え続けるスペースノイドに対応できないし
独立したら維持も水も空気も無料になるものじゃないやろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:27:18]

>>12

>>14

そもそもクソ高いと言われてる水も空気も税ではなくて、コロニー公社に治めてる

こっちのが高いのはダブルゼータでもいってた通り

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 16:44:10]

>>12

戦中国家としては割とありがちでは

外部に共通の敵がいるから、そいつを倒す事に繋がるなら苦境にも耐えられる

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 17:18:39]

>>7

まず最初のファーストガンダムですら

スペースノイドはジオン以外はジオンにつかず、大半が連邦に付いてるのよ

独立なんてジオン以外誰も求めてなかった

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:03:15]

>>11

綺麗な水空気は別に地球でもタダかと言うとそんな訳でもないのだ、途上国見れば分かる

寧ろ宇宙世紀開始前後の地球環境は詰む一歩手前だったりするんだ、そして宇宙移民した貧困階級は元より汚染された水空気で生活するスラム出身なんだ、地球在住者は別途税金があったりするし

そもそも連邦がコロニー行政を手放した途端に格差広がって各地のコロニーのメンテナンスが困難になったのを思うとわりと連邦はちゃんと富の再配分してた疑惑もある

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:07:36]

>>13

人口100分の1、経済力30分の1で連邦艦隊の四分の1の艦艇とザク1000機と大量の核弾頭・ガスとオマケに地上進行用装備も揃えられる程度の圧政……連邦からの税金より軍拡によって引かれた額の方が多そう

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:12:09]

>>12

植民地が軍事力によって独立した例なんて多数あるんだがなあ……

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:13:40]

>>18

宇宙世紀で地球に住んでる人は二極化してて

俗に言うアースノイドって言われる支配階級と、宇宙にも上がることが出来なかった貧困層がいて

大多数は後者なんだ

後者についてはアナハイムジャーナルのアナハイム会長とカイの対談とか

F90FFのハウゼリーとか、V主人公ウッソとかで散々描写されてたりするんだが

何分、この頃の作品自体がジオン全盛期時代の作品と比べると影が薄いからな…

設定的にそのへんの設定は描かれてて、存在することは存在してるんだけど

ジオン時代が専門のガノタはあんまこの辺の事情の設定を履修してないんだ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:34:19]

コロニー産まれにとっては故郷はコロニーであって地球は故郷でもないんでもない
コロニー産まれが増えれば自治権欲しがるのは自然な流れ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:49:30]

マニフェスト次第なんだよなぁ

自治権獲得にこれと言ったマニフェストが示されてないのはさぁ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:15:52]

ぶっちゃけ強制移民つっても真面目に働いて家庭持って子供が働きに出た辺りならもう余裕が出て来てる筈だからな

苦しい苦しい言ってる奴等は基本スネに傷持ってる様な奴等

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:21:03]

そもそもジオン以外のスペースノイドが独立したがらなかったのは「勝てるわけがない」って諦めの方が大きかったんじゃないか？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:21:32]

作劇上連邦側のアレな部分が意外といまいち描写されないせいでジオンに同情しづらいのは昔からだな

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:21:35]

>>24

そんなこともない

宇宙世紀51年時点で最低限ここまでは建てると言っていたサイド7の建築が一年戦争直前にまで割り込んでて、更には一年戦争の余波で金もモノも吹き飛ばされたから、建設も間に合わない、金も足りないだぞ

借金返し終えそうだった奴らはほとんど死んで、残ったサイドもジオンにぶっ壊されてるからな！

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:25:57]

>>25

多分そう

普通に考えたら1サイドでしかない勢力が連邦と喧嘩して勝てるわけないし

そんな妄言に乗るぐらいなら連邦に着くわってなったサイドが多いと思う

自治権自体は得られるなら欲しいってのはやっぱあるんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:28:00]

ザク「もしかして俺なんかしちゃいました？」
大体これ案件

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:28:14]

>>25

サイド2とか諦めとかじゃなくて各種描写的に一年戦争直前はメチャクチャ親連邦派に見えるんよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:30:35]

>>30

まぁ今だって「独立して苦労するより強い方について俺だけでも甘い汁吸ってたい」っていう層はいるから…

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:30:58]

ジオンほど絶望も焦りすぎもしてなかったんじゃね
経済力は着々と宇宙に移っていた訳だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:31:08]

>>25

0083の観艦式とか、ダイクン死亡の四年前からやってる恒例行事で、目的がジオン公国の牽制としか思えないタイミングではじめてるから

アレ見て独立する気概があるのは、最初からアレ見たうえで武力によるサイド独立掲げてるザビ家ぐらいなのよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:31:22]

正直一週間戦争もあんな連邦にバチクソ大勝利！なんて仕掛けた方も想定してなさそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:31:50]

>>27

マジ、三世代ローンとかジオンのヤラカシで天文学的金額が焦げ付いてそうなのよね

払う者がいなくなった莫大なローンが経済にどんなヤバい影響与えたかと思えば……

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:32:58]

>>35

復興のために調達したコロニーはハゲが地球に落としたしな！

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:34:01]

>>36

しかも作戦的には大成功！というクソすぎるミラクルだ

マジであの時バスクが死人に口なしだよなぁ…と気づかなかったらやばかったぞ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:34:16]

アメリカ独立戦争しかり
自立すればするほど独立意識は強くなるのが普通よ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:37:00]

>>31

ジオリジン描写だが一年戦争において真っ先に連邦支持を明確にしたのがサイド2

また、アイランドイフイッシュの住民は駐留艦隊が撃破されて包囲された後も連邦軍が解放した武器を手にジオン相手に「来やがれジオン共！」と血気盛んだったりする

まぁ、ユウキは大企業ヤシマ社内定してたりシローが士官学校に入ってたりサイド2が連邦から厚遇されてた可能性は確かにある

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:38:39]

>>38

こんなスレガ立つあたり、今はマイノリティな感覚なのかもしれない

一生懸命勉強して働いて国や地元を盛り上げるよりは同じ労力ですでに発展してるところの富裕層やそのおこぼれに預かれるところにいたいって感じで

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:39:41]

サイド2アメリア…ロナ家の票田にして後のザンスカールの首都…

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:40:27]

ギレンも凄く不気味だ
一応他人の心は分かるし冗談も言えるような奴なのに
人間味がないというか目指すビジョンに人間味を感じないというか

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:41:15]

>>38 >>40

つうか、そもそもコロニー単位でそれやった結果がVガンの宇宙戦国時代の有様という結末だし

もう結果は30年も前に出ていて、今はそれの感想戦を30年かけてやってる所なんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:41:28]

>>38

ギレン暗殺計画ではジオンの発展は連邦にお世話してもらったおかげになっちゃってるから……

アメリカ独立戦争の場合は本国と植民地の認識のズレが結構大きいのよな

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:43:44]

ハマーンあたりのネオジオンでなんかもう軸がだいぶブレブレだよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:45:14]

>>44

暗殺計画にそんな話あったか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:47:01]

>>41

最終的にサイド２、サイド３、サイド５、サイド７が合わさって、連邦後継組織セツルメント議会連合になるから、サイド2は終始連邦寄りながら、独自に動いてうまいことやってるのよね

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:49:07]

>>46

ジオンと連邦は裏で繋がっていて、ジオンの重工業化成功は連邦の上層部が裏で便宜図りまくったお陰になってたりする

ジオン建国自体、将来的なコロニーと連邦の関係のモデルケースとして「独立国家」として拵えた側面があるとか、うろ覚えだけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:50:21]

>>47

どちらかと言うと国家議会加盟したのは反ザンスカールしてたサイド2連合の系譜かも

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:52:22]

植民地なんて基本的に宗主国におんぶにだっこなのはどこも同じだけど
それである程度自立出来るようになると
べつにこいつらに従ってる理由なくね？ってなっていって独立運動が活発になっていく
その過程で思想なり歴史なり引っ張り出して理由の正当化をするけど
結局のところは金の切れ目が縁の切れ目ってだけの話でしかない

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:54:06]

現実にクソみてえな温暖化経験すると重税でもコロニー暮らしは有りじゃね？って気になってきた

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:57:36]

時代が進むとコロニー産まれにとって地球は「埃っぽくて臭いド田舎」に過ぎなくなったしな

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:57:45]

>>51

虫のことでウザいことや困ることはまずないっていうのはうらやましいコロニー

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:59:19]

>>48

電子書籍見直してきた

正確には連邦高官に多数協力者がいた感じだな

その上で月面都市の協力を得てジオンの工業化の達成

モデルケースとしての独立国家はデギンの考案？連邦側の協力者も同じ認識の者はいたかもしれんが……

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:17:00]

やはりルナリアンか！