ルフィの夢の果て、天国への扉を作ること説

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:11:20]

他スレで見たんだがありそうだなと思ったので
一味の反応もエースの言いようも説明つきそうじゃないか？
スレ画はこの説に関係ありそうだなと思ったコマ

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:14:14]

ウタの新時代計画はみんなを天国のような場所に連れて行く事だったな

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:15:51]

海賊王関係なくね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:17:24]

確かに違和感はない…か？

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:18:54]

人の行き着く先もとい果てって天国だからな

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:18:57]

確かに幸福とは天国に到達することだとかの吸血鬼も仰っていたが…

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:20:51]

>>6

いや、天国に到達することじゃなくて天国への扉を作ること

つまり天国(あの世)とこの世を行き来出来るようにすることなんじゃないかなって

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:21:25]

関係ないけどスレ画のルフィの顔怖いな

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:22:09]

エースを復活させることはないって原作者言ってたし可能性薄そう
いや扉だから復活ではないけどさ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:22:32]

死者復活は自分も思ったが行き来か

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:22:59]

>>7

現世から全ての人を天国にご招待する訳じゃないのか

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:23:29]

なら海賊してないで神父とかになれば？

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:23:44]

確かに最初に見た時ちょっと引っかかった場面ではある

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:24:08]

海賊王じゃむしろ地獄に行きそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:24:20]

>>3

ウタに影響を受けてルフィの夢の果てが生まれて、シャンクスと交流する内に海賊王は世界で一番自由な奴っていう考えが定まったんだから極論海賊王と関係なくてもそこまで問題はなさそう

海賊王=めちゃくちゃ凄い奴ぐらいに考えたら分かりやすい

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:24:48]

さすがにそれを必ずやれると思ってるエースとサボがやばくならないか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:25:16]

カブトムシが好きなのも14の言葉に含まれているからだった…？

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:25:51]

>>11

ルフィは別にヒーローじゃないし自分の仲間とか気に入った人を助ける人物だからそこまでしないかなと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:27:10]

>>12

神父になったら天国への扉を作れるのかよ

いや海賊王になったら出来るかって言われると無理そうだけど

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:27:31]

ルフィの知り合いほぼ天国にいないだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:28:55]

…『秘密の皇帝』‼︎

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:29:34]

>>4

このスレのレスのほとんどがウソップみたいな反応になってるのでありそうな気がしてきた

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:31:22]

pixiv記事から持ってきた14の言葉
『らせん階段』…!『カブト虫』!『廃墟の街』!『イチジクのタルト』!『カブト虫』!……『ドロローサへの道』!『カブト虫』!『特異点』!『ジョット』!『天使（エンジェル）』!『紫陽花』!『カブト虫』!『特異点』!『秘密の皇帝』!!
かぶと虫多すぎだろそりゃルフィかぶと虫好きにもなるわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:33:39]

今、心の扉は開かれる…

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:34:18]

>>7

ゾンビどもが蠢いてないかその世界？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:35:31]

子どもが言うような荒唐無稽な夢って点では今までの説の中で下手したら一番ぐらいには当てはまってると思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:36:22]

母親が天国にいるであろうサンジが頭診てやれとか言ってんの酷すぎて草

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:36:23]

ブルックは天国を知ってるんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:38:39]

「らせん階段」「カブト虫」「廃墟の街」「イチジクのタルト」「カブト虫」「ドレスローザへの道」「カブト虫」「特異点」「ジョット」「天使（エンジェル）」「紫陽花」「カブト虫」「特異点」「秘密の皇帝」

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:39:13]

ザ・ワールドオーバーヘブン→事象の書き換え
ニカ→トゥーン化で実質事象の書き換え
繋がったな…

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:39:24]

>>15

海賊王になるくらいじゃないと無理という台詞と矛盾があるように思うが…

あとメタ的にウタが存在しない頃から考えられてた内容なので考察の時にあまりウタ要素にこだわらない方がいいと思うよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:39:45]

>>16

ルフィは絶対やれると思ってる→だから俺達はそう思ってるルフィを信じてるし他人に笑わせないって流れなので

多分ルフィが掲げてなきゃ出来るとも思わないだろうね

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:40:30]

ロジャーが天国への扉とか言ってたら面白すぎるだろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:41:28]

>>27

ここのサンジのセリフはルフィがどんな事言ってたとしても酷いし…

逆に何だったらサンジは酷くなくなるんだよ

でっかいうんこをする事とかか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:41:37]

つまりルフィを突き詰めれば

この人って事か

>>31

夢に関してはウタと新時代の定義について話した後に思い付いた物だからあってはいるぞ

ONE PIECE連載開始時の話ならその通りだが

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:44:07]

特に否定する要素はないが実際に実現する方法があるような言い方されてるのでさすがにちょっと荒唐無稽すぎるかなという気もする

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:44:54]

>>35

海賊だしゲロ以下の臭いがプンプンするのも納得だな

[39 ミスったので貼り直し 23/11/08(水) 18:45:03]

なる…ほど…？

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:45:38]

>>34

「おれの夢の果てはチョッパーに頭を診てもらうことだ」

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:46:09]

「夢のラテ」ってシャンクスたちと触れ合ううちにできたものだよな
そこに天国行きたいとかそういう要素でてくるの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:47:03]

ルフィは死んだら骨だけって言ってたし天国行きたいとか個人的にはぴんとこないな

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:47:08]

海賊王になればできるかもしれねェという台詞との繋がりがしっくり来ないんだよなぁ
ルフィの中で海賊王はこの海で一番自由な奴という認識だが自由なら天国への扉が作れるんだろうか
天国がたとえば作中でも出てる神の国という場所として現実的に存在していてそこを指してるとかならわかるが

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:48:04]

>>42

じゃあスレ画はなんなんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:53:13]

>>44

天国に行けるとは思ってなさそうだけど、さりとて天国を待ち望んでそうな反応だ

つまり現時点では何もかも不明のまま

これから何か明かされるかも知れないし、明かされないかも知れない

待て、しかして希望せよ

(>>45は途中送信してしまったので削除)

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:56:29]

正直キャラの反応自体は一番しっくりくる説だけど荒唐無稽過ぎて本編中で叶う気がしないしなによりこの漫画で死者復活にも近い事が出来るとは思えない
天国にいる人と自由に話せるぐらいまでダウングレードしても大分厳しそう

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:57:26]

>>44

天国行ったことないし冒険が楽しみくらいの意味じゃね

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:58:08]

周囲の反応的にはしっくり来るけどいくらなんでも突拍子もなさすぎるっていう
なんとも困るライン
逆に言えばこのくらいめちゃくちゃな願いじゃないとクルーの反応とかがしっくりこないわけなんだよな…

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:58:54]

>>47

ふと思ったんだけどパンクレコーズに同期した人がそのまま死んだらどうなるんだろう

パンクレコーズ内でだけなら会話出来たりしないかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 18:59:24]

>>29

覚醒したヨミヨミの能力でロジャーの骨を蘇らせて生み出した赤ちゃんにこれらの言葉を聞かせて一体化することでニカの能力を更に進化させるんだよね…

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:00:12]

天国への扉ネタはもう出て来てるじゃん
スレ画もその流れのギャグだし

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:01:17]

ヤマトとエースがこんな感銘受ける内容か疑問

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:02:31]

>>53

エースは感銘受けてないしヤマトはロジャーと同じだから感動してるだけじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:02:55]

>>50

ウタワールドと同じ原理だと思えば良いんじゃないか？

ウタワールド内では何があろうと能力者に拒まれなければ復活出来るが現実世界で死亡したら何方でも死んでしまうし、パンクレコーズでも同様な末路を辿るだろう

意思の全てをパンクレコーズに送り込んで完全に身体から独立したのならまた別だろうが

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:14:44]

>>30

ニカはザ・ワールドオーバーヘブンよりかは温情だと思うぜ

だってあれ並行世界に逃げようが別の場所に転移しようがお構い無しに事実を改変して殺しに来るわ……存外にふざけ倒したチートバグとしか言い様が無い何かだ

………もしかしてモデルニカも天国に到達したらオーバーヘブン化するのか？

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:52:52]

>>19

ローマ法王にまで出世すれば天国の鍵はゲット出来るらしいぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:56:51]

ワンピースで廃墟の街に該当するようなとこがないのが残念

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 19:59:41]

サンジがそこまで酷いやつにならないのでこの説信じるわ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:00:01]

>>35

メタ的にって言ってるのに何故作品の時間軸で話してるのかわからない

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:01:53]

>>59

グレイターミナルとか…？

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:03:44]

>>61

でも夢の果ては今後書かれるものなんだからウタを考察にからめて問題があるのかね

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:06:37]

>>57

嫌だなぁ、全てをゴム化しながら事実を改変しまくる開放の戦士は

>>61

>>35にはその後に

>>ONE PIECE連載開始時の話ならその通りだが

って書いてあるだろ？

ちゃんと見てくれ

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:07:14]

こっからいけるんだやっとってセリフは意味深だよな
ギャグだとしてもどっかで思ってる事ではあるんだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:10:12]

>>4

ブルックの反応も

そしてチョッパーの反応も…

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:32:29]

「やっと」は確かに気になるな
面白い着眼点で感心してしまった

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:38:19]

え？
「こっから行けるんだやっと」って上まで来るのが困難だったからだろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:42:47]

ルフィが空島＝天国って認識したってだけだよな
次のページで婆さんに天使だ！って言ってるし

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:48:43]

>>69

だとしたらなおさらでは

天国にやっと行けるって言うのはちょっとアレだろ

天国主体じゃなくて空島主体だってんなら話は別だかセリフの繋がり的にやっと行けるって言ってるのは天国だろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 20:59:23]

この考察の良い点
・子どもでも思い付きそうな単純な言葉内容で、子どもが言い出しそうな荒唐無稽な内容
・一味やエースサボヤマト白ひげおでんの反応がしっくりくる
この考察の悪い点
・海賊王と一切関係がない(海賊王=めちゃくちゃ凄い奴と捉えたらカバーは可能か？)
・世界観的にもメタ的にも実現出来そうにない

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:01:10]

>>51

絵柄が一気にリアルになってブルックがリアル骸骨みたいな迫力が出そう

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:03:07]

反応そんなにしっくりくるか？
それにロジャーと同じ発言ならそんなこと言う人には見えないしなんというか深読みしすぎな感じ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:10:15]

>>70

>>68

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:12:02]

>>72

決め台詞言うときとかに毎回癖のある立ち方するようになるんだよね

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:15:29]

楽園とかならともかく子どもの頃のルフィが死後の世界である天国関連の夢なんて持つか？
カイドウ戦見るにルフィの価値観では人は死んだらその後なんて無くて骨になってそこで終わりみたいな感じだろうし

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:16:41]

>>58

ぜってぇ嘘だ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:35:50]

>>73

あくまで一味たちの反応に限れば違和感は少ない

でもロジャーと同じでシャンクスやヤマトが感動するにしてはちょっと荒唐無稽だしなぁという感じ

まあロジャーの事も読者はほとんど知らないので何とも言えないんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:42:33]

天国の扉とかふわっとしたことじゃなくて単に「この世を楽園にする」でいいと思うが
カイドウとの問答のルフィが作る世界＝友達が腹一杯食える世界にも掠るし

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:45:52]

ルフィの夢の果てってエース死ぬ時にはもう言及されてたしウタとか関係なくかなり前から決まってるだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:46:54]

ブルックにでも頼めよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 21:50:59]

そのスレ画貼ってるのになんでヘブンズゲートでネタ被りするって発想はないんだ…？
そのコマの画像拾っただけで原作読んでなかったりする？

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:00:49]

>>80

たとえ「ウタがねじ込まれる」とわかっていても

「覚悟」があるから幸福なんだ！

「覚悟」は「荒らし」を吹き飛ばすからだッ！

ワンピカテはこれで変わるッ！

これがわたしの求めたものッ！

『メイド・イン・ヘブン』だッ！

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:04:07]

>>52

>>83

ネタ被りってか本当に夢の果てがこれだとしたら伏線の一種だろ

空島はワンピースで一番伏線が盛り込まれた重要な章ってのはよく言われてることだしスレ主はここのシーンは伏線だと思ったんだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:05:41]

>>86

それは伏線とは言わない

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:21:41]

>>31

しかし尾田先生がルフィがウタとの新時代を作るって約束をしてそれが夢の果てを考えるきっかけとして設定して海賊王になりたい理由を聞かれたら新時代を作るためって答えがお出しされたんだからウタの要素は夢の果てを考えるヒントとして考えるには充分だよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:23:20]

>>78

シャンクスやヤマトが泣いた理由って海賊王ロジャーと同じことを言ってるから泣いたんじゃ無かったっけ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:34:30]

>>87

じゃあなんて言うんだ

百歩譲ってネタ被りだとしても同じ展開を絶対しないなんてことはないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:44:57]

ルフィの性格と天国の扉を作るって夢がしっくり来ないのでそこの深掘り聞きたい
メディア展開の話になるけどワンピースマガジンの生存ifあとがきとかワンピースタワーの作者監修ショーとか見てると死者に会いたがるより前向くキャラ付けを拘ってるし
幼少期からの夢となると尚更理由が思いつかない

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:48:34]

>>91

内容伏せて引っ張って引っ張って蓋開けたら既出ネタの焼き直しとか舐めてんのかってなるな

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:50:49]

死ぬほど馬鹿馬鹿しい内容でもない限りどうあがいてもサンジがカスになるの草

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:03:24]

実際には原作でウタのいない時に考えられてる内容だからウタ抜きでも筋が通る内容なんだろうなって事よ
逆にウタの感性や行動の方をルフィの夢の果てと関連付けるように作られてる可能性はあるが
ただ個人的にはシャンクスと一緒にいるうちに作られた内容（尾田っちの中でウタシャンクスと3人でいる時期とシャンクスとだけいる時期が明確に分けられてる）＋そのまま口に出すとウタには伝わらないから新時代に言い換えたらしいから
ウタはきっかけであって内容には影響してないんじゃないかなーと思ってるんだよね
あくまで副音声の内容とかから個人的に推測した事ね

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:09:03]

生存if漫画は真面目に原稿描くのと同じ姿勢で描いた
ワンピタワーのシナリオも自らエースの魂と会わせないよう書き換えた
なので死者に対するルフィや作者の考えとしてはかなり参考にできる
そう思うとやっぱり天国の扉ってルフィが必要としてるか？という疑問が出る
あのif漫画はルフィの解釈として結構重要だと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:11:50]

ワンピ世界の太陽信仰が何時生まれたてどう発展したかわかんないけど、推定、太陽信仰と関係のあるニカの実を食べたんだから、ルフィの思考に太陽信仰関係が混じってそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:18:20]

死者は蘇らない、死んだら骨だけ、意志は受け継ぐみたいな感じがワンピースの基本方針だから死者蘇生系はないと思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:28:20]

天国への扉作ったところで何があるんだ…？
死んだキャラとまた会える的な展開ならコテコテのファンタジーが好きじゃないって言ってる尾田っち的に一番ありえないと思うけど

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:28:34]

>>92

期待外れですまんがそんなに深く考えてなかったんだ

ただ別スレで見た時面白い説なのに伸びてないと思ったから立てただけで

強いていうなら死者に会いたいっていうよりは天国が良いところだから行きたいという面の方が大きい？自分で言ってて訳わかんなくなってきて…

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:29:31]

ずっと「エース復活するんですか？」に「絶対しない」と答えてるからな作者が
多分ブルックとヨミヨミがかなりのバグなだけで

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:32:37]

死んだの確定してるキャラが生き返る的な展開嫌いって言ってるもんな
物語上で死んだキャラ関連で回想以外の新しい描写が作られることはないと思うわ

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:34:11]

>>100

ツッコミどころしかないし伸びないのは当たり前では…

そもそも天国に行きたいなら犯罪者目指さないだろ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:37:19]

>>100

元のスレ見てないから何ともだけど伸びないには伸びない理由があるんじゃないかな…

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:44:35]

>>103

>>104

後ろから数レス目、そのレスより前から勢いは落ちていたのもあってそのレスにはハート一つも付いてなかった覚えがある

せっかく面白そうなのにと思ってスレを立てたらまぁまぁ伸びたので満足

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:15]

ルフィらしさが全然無いからナミのあんたらしいけどってリアクションと合わない

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:06]

いつもルフィのバカバカしいことに同調するウソップとチョッパーのうちチョッパーだけが素敵だなーみたいな反応してるのがかなり気になるんだよな
この微妙な差はなんだろ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:08:10]

>>95

まぁ『新時代を創る為だ！』って尾田先生自身がチェックした脚本でルフィに言わせた以上

夢の果ての内容がどうであれ当時7歳だったルフィにとってそれが叶えた時に新時代が作れると思えた内容ってのは事実なんだし

そう言う意味では一概にウタの要素がきっかけだけだよ〜ってことではないと思うんだよね

尾田先生の中にあるルフィの夢の果てを新時代を創るっていう言葉で表現しそれに至る過程の一端をウタというキャラとの関係で補完を行った感じじゃないかな

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:33:38]

新時代で言い替えられるってことは、でかい肉食いたいとかでかいウンコしたいみたいな体験系の夢ではなさそうだな

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 05:23:56]

>>98

>>99

だがあの世と繋がって死者が本当に蘇るようになったら世界はひっくり返る

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 05:35:51]

スレ主と同じように天国というか黄泉の国への扉なんじゃないかと思ってる
黄泉の国は話には出てくるけどまだ出てきてないし、ロジャーの俺は死なねえぜって言葉とも繋がってくる
喜ぶかどうかは別として死人が蘇ればご褒美にはなるしな

ヒノカグツチに似てるエースとか天岩戸のような話が出てきたりとか日本神話が元ネタのものが度々出てくるし黄泉平坂が元ネタになるんじゃないか

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:16:45]

>>107

もしかして医者にとって嬉しいことだったりしないか

だから医者のチョッパーは喜んでるしそうじゃないウソップは特に喜んでない

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:44:11]

>>113

「喜ぶかは別として」･･･喜ばないならご褒美にはならないだろ

なんというかこういうのは与太話が多いけどこのスレは何度もこうだと押し倒すあたりかなりガチで思ってる感あるな

しかもそのシーンばかり見ていて他のところを見ようとしない

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:59:47]

そもそも死者（エース）は絶対蘇生させないって過去に断言してるからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:53:35]

>>112

なんで子供の頃のルフィが世界ひっくり返すこと企ててんの？

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:58:02]

なんかルフィというより己の願望メインで話してる節があるな
死者を蘇らせるとか

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:28:14]

>>2みたいなウタの要素を突っ込んでとにかくウタをルフィの中心にしたい感じなのかねやっぱり

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:21:06]

天国に行ってるだけだからエースを蘇らせることにはならないんじゃないかと一瞬思ったけどそれは屁理屈だよなぁ…

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:32:54]

身近な大好きな人が死んだとかでもなければ子どもがそこまで天国に執着することってなくないか？
仮に母親がその頃に死んでたとしても尾田っちが初期から言ってるポリシー的にルフィの母親にそういう焦点の当て方はしないだろうし

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:14:37]

サンジってそんな言い方するかなってのとエースがヤマトの反応見る前に聞いた奴は絶対に笑うこと前提で「笑ったら許さねェ」と言ってるのが不思議だったけどこの内容なら納得する
根拠は足りないけど今までみた予想の中だとこの説が一番みんなの反応に納得行く

死者蘇生にならないようにするには死者からは現世に来られないようにして扉の先に行くのも限定的なものにするとか
例えば一定期間しか開かないけどその一時の間に「天国のみんなと会えるぞ！集まれー！！」で大大大宴するルフィはちょっと想像できる

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:17:49]

しっくり来るって言ってる人ら誰もルフィが天国に憧れる理由を説明してなくて笑う

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:19:19]

エースの夢見て「こんな夢見てるようじゃ前に進めねェからおれを殴れ！」と言ってるルフィ見ると「天国のみんなと会える」はかなり違和感ある

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:22:55]

世界がひっくり返るくらいしか事前情報のうち納得できるものが無い

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:23:47]

そんな器用に開け閉めされる天国の扉ちょっと面白すぎるだろ
空島とかルナーリアたちの故郷みたいに空高くにあるけど現実的に人が住んでる場所ならわかるが本当に死者がいる天国はファンタジーすぎるかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:29:42]

天国も冒険したいなー海賊の中の王様になれる奴なら天国に行けない海賊でも天国を冒険できるようにできるかも

どういう理屈なんだ…？

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:30:10]

海賊の中の王とか最も地獄に近い存在で草

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:31:10]

エースはそれでルフィにどうこう言わないだろうが「海賊王なら天国に行けるかも」ってものすごいエースの地雷じゃない？

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:32:31]

荒唐無稽さはこのレベルなんだろうなはわかるがやっぱり天国は違うよなこれ…

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:37:23]

>>130

海賊王になれるような男ならいけそうってだけでエースとサボにはストレートに「天国への扉つくって天国も冒険する！」って言ったんじゃない？

この説を支持するわけじゃないけど「海賊王になれたらできそう」は夢の果ての内容がなんであれエースが複雑になるから夢の内容だけ伝えたんだと思う

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 00:48:16]

>>132

エースが複雑になりそうなのは「海賊王になれたらできそう」の部分じゃなくて「海賊王なら天国（いい人たちが行ける場所）に行けるかも」の部分だよ

ロジャーと自分は大罪人だと思ってるし嫌ってるから海賊王なら天国に行けるかもと言われて納得できない

ルフィが海賊王になろうとしてるのはエースも知ってるので海賊王になれるくらいなら〜自体は多分話してると思うよ

[134 127 23/11/10(金) 00:55:29]

>>133

ごめん海賊王は天国行きってわけじゃなくて世界一自由な男なら悪人でも天国を冒険できるくらいのニュアンスだった

そもそもこの説を心から信じてるわけじゃないから上手く言語化できない

誤解されそうだし消しとく

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:04:26]

ルフィは自分の目で見るまでワンピースの存在も確定した物として扱わないくらいだがさすがに天国はスピリチュアルすぎて
ルフィが「あるかもしれない」と思ってる理由がさすがにわからない
死後の世界があると本当に思ってるならサボが死んだ時やエースが死んだ時のような反応もしなさそうだし

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:06:33]

「やっと」って怖いな確かに…

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:09:27]

>>124

天国に行けるようになるのが夢の果てだからエースに会えるっていう半ば夢を叶えた状態を夢で見てしまった事に対して殴れと言ってるとか？いやかなり無理矢理だなこれ…

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:11:26]

ルフィって人は死ぬぞとは言ってたけど別に死んだ人が行く先が無いとは言ってないし天国が存在すると思ってても不思議ではないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:13:30]

人は死んだら骨だけって言ってるぞルフィ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:13:43]

ブルックが一度行ってきた訳だし黄泉の国は実在するんだよねあの世界
なんなら黄泉から冷気を持ってきてるし寒い所なのも確定してる

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:22:57]

さすがに「原作で否定してないからあり得る」を根拠にするのは与太考察のそれ
まあこのスレ自体与太なんだけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:24:58]

原作の設定や台詞を引用して無理があるって言われてるのにことごとく無視しながら話を押し進めてるのが気になる

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:26:25]

>>140

人は死んだら骨だけって言ってるブルックは黄泉についてどう思ってるんだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:29:47]

意志が受け継がれる事と死んだら骨だけで何も残らない事って矛盾しないのか気になってきた

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:32:21]

だんだん話がずれていってる気配

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:40:45]

えっなんで消した？

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:46:04]

>>144

人は死んだら（現世に残るのは）骨だけってことなのかもね

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:50:10]

受け継がれる意志→黄金の精神
死んだら骨だけ→DIOの骨
このことからワンピースをジョジョに当てはめて考えるとルフィはやはり正義のプッチ神父的ポジションなのかもしれない
ラフテルには上記の14の言葉が書かれた最後のポーネグリフがあり道中でロジャーの骨を回収することで天国への道を整えるってスンポーよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:52:45]

>>148

なんて書いてあったか知らんから何とも言えんが普通に考えたら何か変な事でも書いてあったんじゃないか？

最近スパムも出てきたしな

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 02:01:40]

>>151

「海賊の存在に苦しんできた人たちの安住の地でもあるのに海賊王来るの可哀想で草」「今まで倒した敵たちと変わらなくなる」ってやり取りだった

別におかしいこと言ってないからスレ主にとっては都合悪かったんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 02:03:15]

>>150

確かにロジャー海賊団が笑ってたのもポーネグリフに一見意味不明な文字列が書いてあったってことで辻褄が合うし「おれたちは早すぎた」っていうのも天国に行くには次の新月を待たなきゃいけないっていうジョジョ版のルールをちょこっと改変すればOKだな

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 02:06:38]

>>150

ジョジョでもプッチ神父がメイドインヘブンになった後にラストバトルだったから仮にワンピースが14の言葉みたいなものだったらその後に大きな戦いが起きるっつーのも納得だな

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 06:01:10]

天国の扉ならもうちょっとブルックが行ったという黄泉の国に興味示してそう

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:17:38]

こんなに否定材料とか確実性がないのにガチで思ってそうなの怖いな
ちらほら見えるウタの要素とかもあるしある意味ウタに囚われた人か

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:26:45]

肯定側は「こうかもしれない」と仮定に仮定を重ねてふんわりしてるなぁという印象
ワンマガの生存ifは全員が見てる訳ではないから仕方ないにせよ原作だけ見ててもルフィが天国に憧れる気がしない
どうせならジョジョネタ絡めて与太ネタに張り切ってくれ