- 1二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:24:52
2000年間も巨人なんか作ってんだ？
王様の命令ずっと守ってたのか？ - 2二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:37:21
- 3二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:38:31
- 4二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:39:39
尽くしたらその分だけ報われると信じたかったんじゃない？
自分はこんだけやったんだからって
途中で気づいてはいたんだろうけど後少しもう少しみたいな - 5二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:41:21
ヤバくなかったら豚をわざと逃がしたりしない
- 6二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:42:11
こいつ奴隷根性たくましいくせに豚逃がしたりして訳わからんのよな
お前のせいで何人死んだんだよって思ってしまう - 7二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:44:46
その王様も奴隷相手に対しては破格すぎる対応してたから
尽くした分はちゃんと返してた - 8二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 18:49:56
「壁にするために超大型巨人たくさん作って」
「脊髄液飲んだ奴全員巨人にしろ」
「鎧の巨人は砕けやすく、死なないようにカッコよく作って」
奴隷の精神じゃなかったらやってらんねえわ - 9二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:14:57
- 10二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:21:58
こいつほんま...
- 11二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:27:45
どういう感情なの…
- 12二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:28:35
成仏したかと思ったらなんかスクールの方にも出没してるっぽくて怖い
- 13二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:29:01
愛の力は偉大だ
- 14二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:29:07
背景の歯が映画の座席みたいって言われてるの見てからもうそうとしか見えないんだ
- 15二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:30:09
クソ女に仕立て上げられたクソ女
- 16二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:40:03
- 17二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:40:53
なんてはた迷惑な...
- 18二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:42:31
- 19二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:43:04
2000年は実時間で道での作業時間はもっと長いと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:44:45
- 21二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:47:18
子種王悪くいわれがちだが
戦争奴隷かつ巨人に変わる女への扱いとしてはおそらく破格なんだよな
力目的かもしれんが娘たちもちゃんと継承権与えたっぽいし - 22二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:48:21
自由のない家畜見てるとムカつくやん
- 23二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:49:33
- 24二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:50:35
初代獣の巨人ってブタの巨人だったのかな
- 25二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:50:49
可哀想とか思ったんじゃ
- 26二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:51:14
- 27二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 19:52:28
子種王が奴隷の身にしては破格の褒美（※当時基準）をくれたからこそ奉仕をやめられなくなっちゃったみたいなところもあるかもね
- 28二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 20:00:53
改めて読むと「なんで私…？」みたいな白々しいリアクションで草生える
- 29二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:13:22
ユミルがなすりつけられたのかと思ってたら本人が犯人だってめっちゃびっくりした
- 30二次元好きの匿名さん23/11/08(水) 21:51:32
- 31二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:47:16
馬鹿の次元を超えた頭ヤベェ女なのはそう（豚を逃す描写）
でも奴隷の境遇ゆえに生来のヤバい気質をまともにする機会を奪われていたのは可哀想だなとも思う
舌が無けりゃ自分の欲求を言語化する事も出来んし周りの人に「お前の愛は不健全だよ」って指摘してもらって自覚する通過儀礼も経る事が無い
- 32二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 08:28:53
というかよく巨人になるよく分からん奴隷抱けたよな王も
王座の一番近くに置いてるし娘三人に囲まれて遺言遺してるし - 33二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:18:18
現代でも兵器工場に勤めてる人が悪人というわけではないし、古代の倫理観だと巨人作り自体が悪い事とは思わないんじゃない？
ユミル自身も巨人になる事で処刑寸前から寵姫待遇まで成り上がった成功体験があったから擦り切れるまで固執しつづけたんじゃないかな - 34二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:25:17
ユミルの民が道で繋がってるのは始祖ユミルが繋がりを求めてるからというアルミンの解釈を採用するなら
巨人を作り続けるのが道に来れないフリッツ王との繋がりだからじゃないかな - 35二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:36:33
最終回的に子どもたちを守るために生きなかった自分の選択を後悔してる感じがあるし愛する人との間に生まれた娘たちを生前は自覚してたかは不明だが愛してたと思うんよな
だから王の命令だけでなく根底には娘たちへの愛もある気はする
娘たちの血という繋がりがユミル的には大事だった的な - 36二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:42:06
せめて喋れていたらあそこまでの事態にならなかったのかもな
若干スレチで悪いがあにまんにあったスレだけどフリッツ王なりにユミルを愛してた説好きだな
奴隷にしては破格の待遇＋その娘に王位を継承する
自分の名ではなくユミルの名を残した - 37二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:44:41
王様も王様で裏切られたら即終了なユミルを玉座のすぐ脇に置く辺り扱いは悪くなかったから...
- 38二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:49:46
俺が死んだ後もしばらく、2000年以上は引きずっててほしい
- 39二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 13:00:06
元村民の恋愛観（一穴主義）と王族の女性観（側室・寵姫当たり前）でのすれ違いは大きそう
王様視点では良くしてたつもりじゃないかな、伝わってないけど - 40二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:21:23
- 41二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:41:13
- 42二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:02:31
個人的には始祖ユミルの愛は奴隷が「こんなに尽くすのは相手を愛してるから」という自己洗脳に近い偽物の愛で、それを否定したく2000年粘土職人してたと思う
- 43二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:52:14
ユミルの考察まとめてみた。長文注意
ユミルは愛と自由を知りたい子供だと思った。ユミルにとっての愛とは相手に尽くすことで、ユミルにとっての自由は奴隷身分からの解放を意味する
ユミルが豚を逃がした理由は家畜である不自由な豚を奴隷の自分と重ね合わせたから。自分は怖いから無理だけど君だけは自由になってほしいと願い豚を逃がした。結果王様に「お前は自由だ」と奴隷から解放された。その代わり家畜を逃がした罪で片目をくりぬかれて狩りの標的として追われる身になった。ユミルは奴隷身分から解放された代わりに死にかけた。ユミルにとって自由の代償は重く、自由になりたい願いが抑え込まれていった
自由の欲求が抑え込まれた結果、逃げた先で巨人の力を手にしても王に逆らえなかった。自由を願うことでひどい目に合った経験から反逆すればまた同じ目に合うという刷り込みができた。サーカスの象みたいなもので、象は子供のころ鎖で杭につながれて毎日を過ごす。小さいのでたいした力がなく杭を引っこ抜くことができない。象は大きくなってからも、その思い込みにとらわれ続ける。杭を引っこ抜くだけの力があるのに「自分にはたいした力がない」と思い込んでしまう。ユミルも似たようなものだったと考えられる - 44二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:53:10
王に逆らうのは死ぬほど怖いけど自由にはなりたい。だから王に逆らうのではなく王の命令に従い手柄を挙げることで奴隷から解放され自由になろうとした。自由のために王の命令に従ったと考えられる。結果王様に「褒美だ。我の子種をくれてやる」という言葉をもらった。この言葉をきっかけにユミルは王を愛するようになったと考えた
なぜこの言葉でユミルが王を愛するようになったのか。その理由は子供を産めば愛を知ることができると考えたから。ユミルは誰かに愛されたい子供だ。奴隷時代、ある結婚式で男女のキスを興味深そうに眺めている描写がある。この描写からユミルは男女の愛に興味があることがわかる。でもユミルは「愛」が具体的にどんなものか分からない
愛について無知な理由は、ユミルを含め奴隷たちは会話も字の読み書きも満足にできないから。家畜を逃がした罪を王様に問われた奴隷たちはユミルを指さした。言葉ではなく指で示したコマから奴隷は全員舌が切り抜かれた可能性がある。実際に作中で舌が切り抜かれた描写もある。言い換えると奴隷たちは言葉のコミュニケーションが満足にできない。作品の描写から字の読み書きもできない可能性が高い。よってユミルにとって情報は目に見えるものだけである
ユミルにとって「愛」とは結婚式でキスして子供作るくらいの情報しかなかった。だから王の「子種をくれてやる」の言葉から、子供を産めば王が愛してくれるかもしれないと考えた。男女の愛を知りたいユミルはその命令に奴隷ではなく自分の意志で王の求めに応じた。ユミルは子供を産んで王を愛するようになった。対等な立場で尽くし合うことが愛と思っているユミルは、相手に尽くして命令に従えば同じだけの愛を返してくれるはずと考えた
以上のことから王を愛せば等価交換で自分を愛してくれる。愛は人と人がお互いに尽くすことだから王の命令に従い手柄を挙げれば奴隷から解放して人にしてくれる。王に尽くせば自由と愛の両方を手に入れられると考えた
- 45二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:54:51
王とユミルは歪な相思相愛というかなんというか…
間違いなく2人に愛は通ってたと思うんだよな - 46二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:57:15
同じ奴隷でも「フラスコの中の小人」から知識を授かった奴隷23号ことヴァン・ホーエンハイムとは違くて声も出せない知識も与えられない巨人としての役目を貰ったに過ぎない娘だからね始祖ユミル
- 47二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:57:30
でも王に尽くしても望む愛は得られなかった。王様は愛人を侍らせ好き放題やっている。暗殺者が投げた槍から身をもって王様をかばっても「我が奴隷ユミル」と言われてしまう。このセリフで王様と結婚しても望む愛は得られず対等な関係になれなかったことを悟り生きる意思を失った。
現世から離れたけど愛を知りたいという未練があるユミルは「道」と呼ばれる異空間（ユミルの精神世界）に移り、「巨人を作り続けろ」という王の命令に2000年従い続けた。2000年という途方もない時間もおそらくユミルにとっては一瞬だったと思う。なぜならユミルのいる世界と現実の世界は時間の速度が違うから。ジークとエレンがユミルの世界で過ごした時間も現実では一瞬の出来事だった。現実の2000年はユミルの世界では1年にも満たない可能性がある。精神と時の部屋みたいな感覚に近いかもしれない
ユミルが王の命令に従っているうちに、始祖の力で自分と王様の関係性にそっくりなミカサとエレンを見つけた。愛する人（王・エレン）に尽くしても同じだけの愛が返ってこない関係性に共通点を見出したユミルはミカサを気にかけるようになった。ミカサはエレンを愛して尽くし続けたけど望む結果は帰ってこなかった。それどころかエレンは罪のないマーレの民間人を殺したり、ミカサに「大っ嫌い」と言ったりしてミカサを苦しめ続けた。
異空間でエレンに「お前は奴隷ではなくただの人だ」と言われたことで、ユミルは奴隷の身分からの解放され自由になった。人になったことで奴隷時代に表に出せなかった怒りを吐き出した。その結果ユミルは地ならしを起こした。つまりユミルにとって地ならしは壮大なストレス解消だった
怒りの発散と同時に愛する人がとんでもなく悪いことをしたとき、ミカサがどんな選択をするのかを知りたかった。これまで通り相手に尽くし続けるのか、それとも相手を殺して止めるのか
ただ尽くすだけの愛は不健全だ。本当に愛情深い人は愛する人がダメなことしたら相手を止めたり相手と距離をとったりする。愛する人に尽くすことをやめて、愛する人を止める選択をミカサが見せてくれた。ミカサのおかげで相手と距離をとったり、相手を止めたりする愛もあることを知った。尽くす以外の愛もあったんだなと満足して成仏したと解釈した。長文失礼しました
- 48二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:59:13
でもフリッツ王のユミルへの愛し方って犬猫に対しての愛し方っぽい気もする
まあ人によっては先進国の犬猫の方が自分達より人権がある場合もあったりするけど… - 49二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:00:56
豚逃がした時のユミルさん
口元少し上がってるから王様どんな反応するかなって顔に見えなくもない
結果は...言うまでもないが - 50二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:45:38
通りすがりの結婚式で脳焼かれちまったから…
- 51二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:13:32
- 52二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 00:57:21
- 53二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 07:01:09
王様が家畜数頭のこと直接裁くような規模の集落で数百食分の食糧が消えたら貧乏人や奴隷に餓死者出てるんじゃ…
- 54二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 08:58:17
- 55二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:20:54
肉100ｇは主食でもなく一食にならんし、全てのメス豚を繁殖用家畜にするわけでもないんでその試算は過剰だよ
（そもそも病気やらで減る事はよくある事なんだし）
死刑になりそうなのは変らんけど - 56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:32:35
- 57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:42:56
関係ないけど非ユミル系エルディア人が2000年存在し続けて壁内でも実権握ってるあたり幼君のマリア以降の王族は傀儡にされてたりしたんかな
- 58二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:52:45
- 59二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:17:20
- 60二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:08:30
- 61二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:14:27
- 62二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:08:50
- 63二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:00:12
- 64二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:07:28
- 65二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:10:41
でも縄文人も犬を可愛がる感情はあることは現代でわかってるしな
- 66二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:12:29
- 67二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:22:57
今でも結構な損害なのに当時の世界観でこれって洒落になんねーなほんと
- 68二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:02:18
- 69二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:06:41
ユミルが戦争で功績を上げてたなら「道を開き荒地を耕し…我が部族エルディアは随分と大きくなった」の褒めセリフの中に「敵を打ち砕き」的な文言も入ってそうだけどないんだよね
- 70二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 01:42:53
なんかPixivの記事読んだけど王様が先陣切って敵陣に突っ込んでくシーンがアニオリで入れられてるらしいね
何で入れたんだろ - 71二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 01:48:28
王様は一番偉い、一番偉いんだから一番強い、先陣切るのは当然
- 72二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 01:54:41
当然だけど後の時代の王家とは違って巨人の力に頼り切ってないのはカッコいいな
- 73二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:09:24
王を愛すとかあり得ね～って意見もよくあるんだけど
現実にもDV彼氏に従順な人がよく居るんでリアルなのかもしれない - 74二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:17:32
……もしかしてさ。
ユミルが好きな初代フリッツ王って、目元隠れてるけど。
……実は髭そったらマーレ編以降のジャンそっくりだったんじゃないか？
そして、マーレ編以降のミカサと、成長後の始祖ユミルも、髪色以外はそっくりだったんじゃないか？
つまり、ユミルは、自分そっくりのミカサと初代王そっくりのジャンを何が何でもくっつけたかったんじゃないか？ そしてそれが自分のことだと思い込みたかったのでは……？
そして……実は……そのために邪魔なエレンを、ミカサの手で殺させたかったんじゃないのか？
もしかしたら、エレンは、初代王が「自分以外の女と作った」子供にして王位を継ぐ二代目王となる王子、または、初代王が自分以上に寵愛している男娼とそっくりだったとか？
だから自分そっくりのミカサに殺させたかったとか？ ぶっちゃけた言い方をするなら、「嫌いな男と顔が似ててウザい」から。
だから自分の分身（ユミル目線）で殺したかったと。
ミカサの頭痛の正体は、ミカサを操ってエレンを即殺しようとするユミルのテレパシーと、それに対するアッカーマン家の力＋愛の力のレジストによる拒否反応だったのでは……？
ひょっとしてエレンに抱きしめられた後のあのぐぎぎフェイスも、「なぁあああんでてめえがワタシに触ってんじゃ間男がああああああああ！！！！！！（でもこれでこいつをぶっ殺せるルートに入れるぞ！ 大虐殺までやればミカサちゃんもこいつを殺さざるを得なかろう）！！！」の表情だったんじゃないか……？
エレンの首チョンパの後の表情も、嫌いなやつが死んで満足した。って顔なら説明がつく……。 - 75二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:19:23
ブタ事件以降はユミルに対して直接的な暴力は振るってなさそうだけどね(一応ブタ事件でも猟犬に追わせて矢を射てるのは手下たちで王自身の姿は見えない)
ただ実質的には夫婦でありながら王と奴隷という主従関係であり続けててそれをユミルが当然のこととして受け止めてるのは現代の倫理観ではDVかもしれない - 76二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:22:01
ぶっちゃけ現代基準でも破格だぞ
- 77二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 03:51:18
進撃の巨人とかいうやべー巨人の始祖だぞ
つまりユミルにも少なからず頭進撃な側面があったということ