ジオン内輪揉めしすぎじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:37:14]

一年戦争の時もデラーズの時もハマーンの時も内部分裂して負けてない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:40:14]

なんてスレ画だよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:44:59]

内部分裂はジオンの伝統だからね

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:47:21]

一年戦争ってスレ画の時にキシリアがギレンを殺ったりしなければ何か違う結末になったりしたのかな？

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:47:46]

ハマーン時代の内部分裂はほんと酷い
ハマーンとグレミー、両方の総大将がほぼ単艦で挑んでるアーガマ隊のMSと接敵した挙句討ち取られるどういう状況だよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:49:01]

内部分裂しないでジオン残党が総力を結集したら連邦なんてあっという間に叩いてしまうからね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:49:57]

内部分裂しない組織なんてないぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:50:57]

長引くだけで結局負けると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:51:21]

内乱起こさない逆シャアのネオ・ジオンってもしかして凄い？

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:51:23]

なんだったらジオン共和国やムンゾ共和国の時代ですらダイクン派とザビ派で割れてたぞ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:52:03]

トップが私情で組織割るから本当にしょーもない
スペースノイドの代表名乗っておきながらニュータイプから一番遠い奴ら

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:52:17]

>>9

仲間割れするほど大きくない

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:52:30]

>>5

あれは本当に脚本の都合感じた…というかグレミーいきなりキャラ変わり過ぎだろ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:52:41]

まるで連邦は内部分裂してないかのような…

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:53:01]

>>11

そら大元が連邦を割ろうって人たちの集まりですから

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:54:26]

なんならティターンズもクロスボーン・バンガードもザンスカール帝国も内輪揉めした挙句に負けたぞ
木星帝国も総統の娘が離叛しているしある意味内輪揉めみたいなものだしな

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:55:32]

>>9

デラーズより小規模な反乱なので…

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:56:22]

>>16

富野節なんだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:57:37]

勝確でもないタイミングで戦後を見据えた政争したがるから…

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:59:02]

>>2

こっちのほうが良かったのか

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 22:59:09]

>>19

勝つ前に政争しておかないと主導権握れないでしょう？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:00:17]

その点地球連邦ってすげーよな
デカさに比べたら全然内紛してないし

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:01:25]

相手が勝手にグダグダしはじめて勝ってしまうから連邦も完全な本腰入れなくなって軍の弱体化を招いていったとも言える

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:02:00]

>>13

制作中に逆シャア決まっちゃったから…

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:02:12]

そもそもジオン自体が内部分裂から始まったようなもんだし最早そういう性としか言いようがない

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:03:19]

連邦は負の仲間割れっていうか
皆が責任逃れするゆえに積極的な殴り合いが起きない

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:03:41]

>>4

人口数億の国家の最高指導者自らが最前線の要塞で軍艦1隻1隻の進退を差配しないと負けてしまうってことは、

実質その国家は負けてるも同然なんじゃないの？

現実で例えるなら三菱とかの超大企業の会長が部長級の仕事を直接差配してるってことでしょ、これ

仮にこの場でに破綻しなくとも、遠くないうちに絶対破綻することは確約されてるようなもんでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:05:04]

>>22

まぁたった一度だけ地球圏真っ二つに割るような内紛起こした挙句、その一回で弱体化してハマーンに乗っ取られかけてんだけどな！

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:07:31]

>>4

過程が変わっても、所詮は小国だから負けるのは確定だと思われる

ギレンがやりすぎたせいで連邦も後に引けないしな

長引いたら敗戦後ジオンは完全解体もありえる

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:15:01]

>>22

CVやザンスカールはその人員もしくはMS技術者が連邦出身なんじゃなかったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:16:48]

>>22

軍の派閥は色々あったそうだがジオンやその残党との戦闘で有力なのが潰れたりしたのもあるのだろうな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:17:36]

>>4

ア・バオア・クーに連邦軍を取り付かせずに押し返せていたら「負け方を選べる」くらいの可能性はあったかもね

ザビ家(またはギレン単身)の戦争責任を問わないとかサイド3の独立は認めるとか

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:34:00]

>>6

逆じゃね？

総力結集しても連邦が倒せないから、徐々に味方内部で亀裂が走って分裂した

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:36:45]

>>6

ジオン軍が挙国一致体制だったら連邦軍を倒せた、なら分かるけど、戦後に残党がいくらまとまったところで連邦軍は倒せないよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/08(水) 23:40:07]

>>31

CVはロナ家が一年戦争前後から連邦の中核に入り込んでコソコソ仕込んでた悪巧みの集大成

CV自体はその前にオールズモビルとして地球圏中のジオンを纏め上げた上で、壊滅させて

上の老害を全員潰して残りの人員をCVに吸収して作り上げてたりする

あと、このCVの人員を連邦軍に送り込んで、連邦に鍛えてもらったりもする

ザンスカールはロナ家の連邦票田があった、連邦における地盤のアメリアに

ロナ家と協力体制にあった木星のエージェントであり頭木星帝国のカガチが

そっくりそのままいろんな遺産を頂いて建国したブツ

ザンスカールにしろロナ家のCVにしろ、ある意味連邦に徹底的に寄生する事で力蓄えてるので

まあ雑にまとめると連邦(の力を盗んでる)と言うのも間違いではない

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:04:21]

こいつらこそ連邦に巣食う腐敗を超えた腐敗なのでは…？

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:12:09]

>>37

腐敗＝己の利欲の為だけに組織を蔑ろにする

って意味だったら当てはまらないとは思う

コイツらシーマ以外は自分の利益に関して度外視してるし

なんだろう…総帥の言葉を借りて「ジオン残党は形骸に過ぎない。敢えて言おう、カスであると」が妥当かなぁ…

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:32:21]

>>38

エゴの塊ではあるよ

自分の理想のためなら戦争起こしてどれだけ犠牲出しても構わないんだからね

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:46]

ガルマ生きてたらもうちょっと内紛遅れてた？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:35:01]

でもシャアが率いるジオン残党が地球連邦軍を一回倒したんだよなぁ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:50:11]

>>40

元々キシリアの傀儡なのを自覚して自分だけの手柄が欲しかったから、ホワイトベース関係無しにどっかで先走って死ぬよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:12:29]

>>16

ティターンズはともかく

連邦より規模の小さい組織ほど、戦っている最中に仲間割れするのはバカとしか言いようがない

お前ら結束しても勝てるか怪しい規模なのに何やってんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:15:43]

>>43

目標に対して組織の地盤や強度が足りないのは現実でもあるあるだし…

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:23:28]

>>35

これはジオン残党(ジオン残党じゃない)を皮肉る言い方だから……

取り敢えず反連邦掲げるならジオン名乗っておくと資金と技術がどこからともなく湧いてくるんだ、不思議だね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:53:27]

>>45

ジオン残党＝反連邦だもんな

なんならエゥーゴもアクシズと接触はしたし

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:59:20]

>>46

エゥーゴは元々反連邦だからな

ブレックスとシャアで乗っ取り成功したから正義の味方に見えるけど、連邦にとっては少し前まで敵の一つだったという

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:06:27]

>>13

一応グレミー視点で追っていくとそれなりに事情は推察できる

地上で現地で必死に戦う青の部隊とかと関わったことで意識高くなったと思われる

あとハマーンがコロニー落としてサイド3を奪還したことで力をつけたことに焦った親ジオン派がグレミーを担ぎ上げたんだろう

問題はそういう推察もできるってだけで根拠がないことだが

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:12:19]

>>47

その実情は連邦がエゥーゴを乗っ取ってるってのもなかなか切ないよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:13:33]

とにかく連邦は中国のように勝利者を中華に加えていく危険な組織なんだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:20:19]

>>49

ブレックスとシャアの二人が揃っていればまだ良いんだけど、シャアだけが残った場合は所属しているジオン残党がシャアを担ぎ上げて本格的に反連邦組織にしてしまうからな

分解しておくのが吉なんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:56:06]

>>43

上でも言われてるけど、弱えやつが強えやつと戦って強えやつに痛痒与えられねぇと

相手に攻撃効かなかったダメージを、仲間とかトップとか内側のせいにしはじめる事が多い

これによって弱えやつサイドの結束に亀裂がはしり始めて、最終的に内ゲバになる

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:56:54]

>>50

待てよ、中華と違ってそもそも元々全員連邦市民なんだぜ

なんか勝手に分裂するとか言ってるだけ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:59:53]

>>43

ハマーンのネオジオンに関しては

むしろあのタイミング以外考えられなかったから…

ハマーン放っておくとジオン派にとって都合の悪いことになる

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:19:14]

>>52

心が弱ぇやつなのか…？

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:22:58]

でも正直ZZ終盤のネオジオン内の内乱辺り好き。グレミーのキャラも序盤のお坊ちゃんぶりも良いけど、この時のシリアスなキャラが好きだな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:44:54]

言うて地球連邦も中々…

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:46:04]

元々小規模な上に連邦と戦うために思想が各々違うような連中を強引にまとめ上げた結果がジオンじゃねぇかな

そりゃヒビが入れば一発よ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:33:18]

>>58

ジオン公国は国だからちょっと違う気がするが

ネオジオンとかはそっちに当てはまるだろうね

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:50:35]

>>58

ジオンが行動開始する前に、各サイドから分離主義者が集まってきてるからな

なおその御蔭でジオン以外の各サイドは運動が沈静化して平和になった

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:56:49]

シャアが復讐に乗り出さなくてもザビ家勝手に崩壊してた可能性

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:58:09]

仮にジオン星人が一体になったらなったで腰の重い連邦軍が本気になるだけだからぶっちゃけ勝ち目はないのよね
大人しくして連邦が自滅するのを待つ、が正解だった

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 14:01:39]

>>34

これはじゃかぽか沸いてくる残党にたいしての皮肉じゃろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 14:13:18]

とりあえずデギンの統率力が5くらいしかないのがわかる

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:57:25]

>>64

引退してるし…

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 21:21:25]

富野監督が見てきたであろう学生運動やら革命云々が揃いも揃って内部抗争からの分裂で自滅してきてるんで…

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 21:48:06]

>>66

ぶっ壊すだけならは赤ん坊にもできるけど、全く新しいものを創るのは一生かけてもできないことが多いからね・・・・・。

妥協や諦め、飽きから現状維持か滅茶苦茶にした挙句に放りだしたりの繰り返し・・・・・。

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:03:36]

>>66

そこらへんの革命の話はアムロにも言わせてるぐらいだし富野の価値観だなって思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:03:36]

富野節うんぬんでいえば
味方サイドでも裏切りとかよくあるやつだしな

ホワイトベースですら何回空中分解しそうになったことか

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:23:26]

>>57

一年戦争中にはかなり高水準で一致団結してたし、戦後に内部分裂するのはしゃあねーよ

ある程度まで昇り詰めたら自己権益の拡大以外やることないんだから

敗戦国の残党ゲリラが内部分裂してるのとは話変わってくる

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:25:50]

>>68

アムロも実感しただろうからね

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:58:55]

>>66

そもそも学校で習うレベルで有名なフランス革命ですらその後はアレだし…

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:08:03]

というか連邦はジオンの独立を認めてないので(自治は認めてるが国家としては認めてない)一年戦争自体が壮大な内ゲバなんだ実は

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 07:12:20]

正直どういうつもりで戦争してたのあの人たち
バラけてても本気で勝てると思ってた？
それとも内心無理だなって思ってたの？

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 07:53:37]

>>74

元々最初のコロニー落としが失敗した時点でアウトだった

運良くレビルを捕虜に出来てなんとか有利な条件で休戦に持ち込めると思った

レビルが救出され「ジオンに兵無し」で徹底抗戦の流れになった時点で詰んでいて、ザビ家に残されたルートは一発逆転でジャブローとルナツーの制圧か、どうにかして綺麗に負けて戦争責任の回避という

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:16:43]

やっぱりコロニーを落とすならこれ位すべきだな！

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:25:20]

>>76

まぁ初期設定では一年戦争もそんな感じやったしな

世界中の主要都市にコロニーが何基も落ちたから人口の半分が吹き飛びましたって設定だったのが後から変わったんよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:32:26]

>>76

お前等もボロボロになってるじゃねーか！

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:51:51]

>>12

20隻に満たないくらいだっけ？ロンドベルも4隻とかだし。

国同士が激突し、大規模な戦線が宇宙で大地で削り合った、宇宙世紀の「戦争」ってマジで一年戦争だけなんだよな実は。

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:02:22]

そりゃ人間全員根っこまで思考回路が同じなんてありえないからな
家族や友人ですら意見の違いで喧嘩すんのに赤の他人の集団ならそりゃ仲間割れもする

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:03:22]

>>33

コレはマジ。地球連邦そのものはまだまだ戦えるが、当時用意した宇宙艦隊はボロボロであと1戦がギリ、それを凌げたら、連邦側としても確実を期するとなると艦隊の再編にまた時間かけることになるし。ビンソン計画とかの時間考えたら次の大規模攻勢まで3ヶ月から半年くらいは時間稼げたしジオンは数はそんなに多くはないとは言え、本国艦隊や月駐屯艦隊はほぼ無傷とも言えたから、それこそ降伏の為の講和に持ち込めたと思う。

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:08:56]

>>6

おはジオン残党。装甲足りなくてフレーム見えてるぞ。

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:44:06]

>>75

でも、ギレン的にはとにかく人を殺したいからあそこで戦争終わるのはアウトだったんでしょ？

やる気出せザビ家

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:13:59]

>>83

ギレンのプランで早期講和した後にどうするつもりだったのかは分からんが、講和して独立を勝ち取ればその後の選択肢は増えるわけなので、周辺のコロニーの懐柔やら隷属化やら進めて最終的に軍備増強して第二次ブリティッシュ作戦とかそれに類する絶滅戦争を仕掛けてはいただろうな