エピ凪17話をみんなと語り合いたい人向けスレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:18:47]

安価OKでみんなと考察、語り合いたい人向けのスレです

レスバ・愚痴・sage発言・お気持ち等は禁止
確認次第削除するのでそういったレスは無視か通報してください

何らかの反応をしたレスも内容はどうであれ削除対象とします

口調がキツイとレスバをしようとしていると勘違いして消してしまうことがあるため優しい言葉使いをしてくれると助かります

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:19:34]

これが待機スレの続き？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:19:51]

立て乙ありがとう
凪が難しい

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:20:21]

選ばれたときの千切の表情が本編よりもショック受けてる感じに見えたんだけどこんなもんだったけ？気のせいかな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:20:24]

>>1

乙です

[6 1 23/11/09(木) 00:21:03]

待機スレの1です
みんなと語りたいから立てました

管理頑張るよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:21:06]

今回で本編ツーペアの凪の微妙な顔の理由わかったな
今回のおもちゃじゃないの前の回想玲王とツーペアの玲王のセリフ一緒じゃん

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:21:29]

>>4

目はぐるぐる🌀だったような

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:21:34]

でも次の試合ではごめんro"今は許してくれ"でしょ？？ ngの感情どうなってんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:21:53]

次回「バイバイエゴイスト」はvs士道からの國神説 潔取られるから潔説 エピ凪オリジナル展開で玲王説出てるけどどれだと思う？自分は潔

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:09]

スレ主ありがとうね
ほんと面倒くさい二人だよ！

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:09]

やっぱ玲王はショック通り越してたんかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:14]

俺はレオのパートナーだけどレオにとって俺はお気に入りの玩具って認識だったから
飽きたら無関心になる可能性のある存在で
その玲王の性質を知ってるので玲王は飽きっぽいからゲーム貸さないし
エピ凪では凪を「宝物」呼びする玲王の記憶がないのか
泣ける

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:34]

最新話見て復縁回の「俺はずっと一緒だ」はやっぱり嘘混じってない？の気持ち強まった
凪くんお前一人でやりたいとか色々終わった感出してるやんけ！

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:35]

>>7

ツーペアでここの玲王のフェイクに気づいて正しい方向で理解できたって言うのは楽観的すぎかな？

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:37]

>>9

マジ池上解説たのむわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:42]

俺は相方のつもりだったのに玲王は俺のこと信じてないなんて俺のこと玩具と思ってたんだろ！
って怒り方が高校生じゃなくて子どものそれなのよな
初めての友達だからそういう経験も初めてなんだろうね

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:22:55]

この後のことを思うと流れとしては美しいなと思う
人生で初めてできた大切な友人と夢とが如何に大事なものだったかってこれから理解してくんだろうな
まず怒りの感情すら初めて理解した男だし
今こんだけごちゃごちゃ考えて怒りまくってるがライバルリーで玲王上がってきた時にはあの表情だし

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:23:07]

>>14

だよね

気持ち離れてるじゃん

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:23:10]

凪が潔にエゴイストっていうイメージあるし潔かなー
4VS4はがっつりダイジェストで1話でまとめそうだし

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:23:22]

玲王の言う「お前はそのままでいい」は
ガイド玲王の「頑張るお前も頑張らないお前もそのままでいいよ」の意味だから
本誌軸の凪はまだ気づいてないぽいね
「お前が変わるなら俺も変わる」もモノローグだし

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:23:29]

>>9

次の試合というかもう後半そのシーン入ってるから俺はお前の玩具じゃないになりつつも『今は』って思ってる中々に複雑怪奇な凪よ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:23:43]

>>10

多分今回と同じように前半玲王パート後半凪パートやって國神と潔のダブルミーニング説推すわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:24:12]

今までの出来事・約束の否定→2人の関係性の否定まで捉えてるのかな
相方だからで全部受け入れてた事が、その根底が揺らいだ事で「1人で戦えるように」「お前の玩具じゃない」になってるし、でも揺らいだ事そのものへの怒りもあって
でも玲王が1人で勝手に拗らせた結果っていう意識もあるから偽の感情（感情そのものは偽じゃないけど、本物でもない）であって
全部纏めてサッカーにぶつけてみたらスッキリしたから気持ちいいってなった
とか？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:24:20]

>>14

別れ話に拗れていざ一人でサッカーやってみたらつまんなくて

出てきた答えが「玲王と一緒にサッカーしてた時のほうが楽しかった」だったんでしょ

玲王のほうもそうだった

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:24:24]

士道は出るよね
コマ大きかったし

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:24:26]

凪は失望ってより拗ねてる感じだったのが意外
やっぱ見るまでわからんね

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:24:43]

>>28

赤ちゃんから子どもにはなったのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:03]

>>26

マジの子どもやん…

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:16]

「怒り転じて神業となす」
やっぱり凪の覚醒のポイントって「怒り」なんだな。X戦の馬狼でも地雷踏まれてやる気出してたけど今回は玲王のFAKEの感情（約束忘れたとか言われる奴）でモヤっとしたのをTOP3＋蜂楽戦で発散した感じか。

感情に対してあまりアプローチをしてこなかったから玲王に対して「玩具じゃない」とか言っちゃってるけど、言葉そのものよりも降り積もった玲王との思い出に対する思考を何とか振り切りたくてそういう言葉が出たのかもしれない。

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:16]

玲王「お前はそのままでいい！」
凪「嫌だ」

って言ってるから凪は「そのままでいい」をマイナスに捉えちゃったってことかな
変わることを望まれてない俺は玲王のオモチャって解釈したってこと？

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:16]

>>7

いや、"二人で"世界一！の二人でが抜けてたのがツーペアだからそっちに引っかかってると思うわ

今回で一人でやるサッカー→嫌だで二人で世界一のシーン思い出してるしな

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:22]

潔は試合も他人のサッカーも絶対に終わらせないマンだなって
諦めてた千切も引き戻したしチームV戦でもうるせぇ今いいとこなんだよするし
そういうとこ好き

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:25]

1番は普通に玲王1人で拗らせやがってって思ってるのが怖かったよ…話し合いもせず玲王置いてったことは忘れちゃったんか……

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:51]

凪側はレオから別れを告げられたって認識で
玲王側は凪から別れを告げられたって認識で
凪は怒って
玲王はありがとうってなって
お互いに「一人でサッカーしていくんだ」ってなったけど
結局二人のサッカーが一番楽しかったんだって気づいたのがイングランド

だから和解で「玲王とやってた時のほうが楽しかった」と素直に言ったんだね

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:25:53]

>>25

これから本誌ではその感情と向き合わないといけないんだろうね、思ったよりハードル高そう

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:01]

ベッド寝転んでるとこ拗ねてる顔すぎたな
いやでも玲王は凪のこと玩具って思ったことないと思うけどなあ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:06]

二人とも一人でやろうとしたけど結局二人のが楽しいって気づけたのは良かったのかな
復縁回は

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:32]

>>14

矛盾ないように考えるなら後半の凪がフェイクってことなのかな？

1人でやりたい→本当はレオとやりたいけど自分に嘘ついてる

嫌だはお前はそのままでいいじゃなく1人で戦える自分になりたいにかかってる？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:34]

>>20

気持ちが離れての「1人でやりたい」だったらその後嫌だ、嘘つきにはならん

好意はあるけど、それが負の感情に転じたからこその「1人でやりたい」だし「嫌だ、嘘つき」だと思う

無関心の意味の反転じゃなく、裏切られたと思ったからこその反転

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:39]

レオのさ「ありがとう」でいっきに感情ごったがえしちゃった
ありがとうって……ありがとうってお前……！！！

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:26:39]

玲王の方ももっとバチバチにキレてたら喧嘩も青春だよなぁ～って思えるんだけどずっと自己嫌悪MAXモードだからマジでキツい
凪の俺はお前の玩具じゃないが玲王に伝わってないのが唯一の救いだよ これ凪本人に言われたら玲王は本気で自分のこと嫌いになってたと思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:27:02]

赤ちゃんが自分の感情と他人の感情をわけて考えられるようになるのって３歳くらいだもんな
他人と関わり始めて半年で３歳分成長したと考えれば
なんでまだそこなんだよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:27:18]

蜂楽に対してのお前なんかいらないって言う言葉も今回の怒り含めたトゲトゲしい言葉だったのかな
俺とレオみたいなもんなかしてたし

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:27:36]

めんレオ全然絶望してなかったな〜〜〜
小説版の「誓い合った」ってなんだったんだろな
自分はまだ小説凪の心情の方がしっくり理解できたわ
この凪の思考、ここから本編とうまく繋げられるの？？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:27:36]

凪見上げた時の玲王の目がヤバいよな
56してくれがピークだったからもう感情通り越してる

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:27:36]

一人でサッカーやったことなくて『二人がいい』よりも
一人でサッカーやってみたことで『二人がいい』ってなったの
すっごい良くない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:28:15]

>>48

たしかにそこは救い

あとは気持ちがこじれてんの直すしかない

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:28:41]

>>46

凪の回想みるにここじゃない？嘘つき…って傷ついてるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:06]

本編だと「玲王と別れた」だけどエピ凪だと「玲王と決別れた」になってるな

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:25]

喧嘩してうざ！もう絶交だかんな！！ってキレてるガキが凪なんだろうか

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:27]

>>43

オモチャって物扱いだから親と同じことしてるってことだもんな

言われたらキツイわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:34]

玲王に拗らせやがってというが凪は今までの自分のやる気ない態度や事前の相談もなしに勝手にやりたい方突き進んで行ってしまったのはどう考えてんだまじで
コミュ力がねえというか共感力が皆無すぎる
ここから成長していったのなんか感慨深さあるな

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:35]

>>38

ここで大事なのは玲王が思ってるかどうかじゃないからな

凪がどう受け取ったか

玲王はそんな薄情じゃないけど、凪は玲王が自分を捨てるなら自分は玩具にされてただけなんだと受け取ったから怒ってる、だと思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:36]

チムホワ本誌の凪何考えてるのかわかんねって思ってたけど
エピ凪読んだら玲王のことしか考えてなかった

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:29:57]

玲王はもういないんだのところ
やっぱ今までいると思ってたんだ、イマジナリー玲王と

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:30:24]

X戦→V戦　なんかもやもやするけどサッカーしたらスッキリする！楽しい！
チムレ→凛戦　なんかもやもやするけどサッカーしたらスッキリする！楽しい！

もやもやの根本的解決に…なってない！！　

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:30:39]

>>50

お前返事せんかったやんけなーにが誓い''合った''じゃ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:31:07]

俺との約束も〜のところ
本編ショック😨顔なのにエピ凪だと目にハイライトあるの何なの？？

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:31:23]

どっちもエピ凪読めって感じ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:31:31]

離れてても向かってる思いの方向が同じならそれは一緒にいることも同義ってほんとに凪ってロマンチストというか人間関係初心者すぎて夢見がちっぽいねうーん赤ちゃん

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:31:41]

>>58

悲しいことあったらやけ食い、やけ酒、やけカラオケするとハースッキリする！楽しい！てなるけど

時間が経過すると悲しさが蘇って根本の解決になってないやつ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:32:38]

>>57

俺たちはずっと一緒だじゃなくて俺はずっと一緒だなのはやっぱそこなのかな

自分は違うけど玲王は離れていってしまったみたいな認識というか

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:32:39]

>>60

涙目にみえた

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:32:45]

ここの凪、ちょっと泣きそうなのかなと思ったのは自分だけ？

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:32:57]

ここまで読んで凪の方がガキとかないわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:33:00]

潔と國神カッコいいな
惚れそうだわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:33:16]

何を無茶振りされようが俺は玲王の相方だからな、で納得してたし喜んでたのがこれまでの凪
約束忘れたのはお前って言われて信じ合えなかった事でじゃあ嘘だったの、なら玩具扱いじゃん、そんなの嫌だ戻らないってしたのが今回の凪
だと思った

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:33:28]

>>50

お前そのシーンで誓い合ったは嘘だろめんどくさって言ってたじゃねえか信用できない語り部すぎだろうが

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:33:40]

>>66

そーいうことか…

でも泣く？あの凪が

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:33:58]

誠に申し上げにくいのですが信じ合えなかった原因はあまりにも凪さんが心情を言葉にしないことにも原因があると思うのですが

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:03]

潔と國神がいてくれて本当に良かった
凪はちゃんとお礼言っときな

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:04]

玲王目線國神カッコ良すぎる
ヒーローだわ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:11]

仕方ないけど本編と印象が違いすぎるな
凪はマジでエピ凪必読キャラじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:29]

サッカーをはけ口にしてるだけで根本的解決になってない
もしやゴールで一時的にでも解消できちゃうせいで自分に向き合えてないのか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:29]

凪は玲王の気持ち受け止めなきゃって思ってたり、どっちが正しいかなんてどーでもいいってあたりは大人というかできてるなと思う

問題は玲王に対する日頃の言動である…

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:40]

>>69

めちゃくちゃ納得かも

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:34:55]

玩具じゃないって怒るんだったらそれはさ……玲王だって凪の理想のままじゃいられないってことよな……取り敢えず話し合って欲しい2人には

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:35:25]

>>67

相手の情緒の理解は双方ガキ

けど自分の感情の理解と整理は玲王だけ大人で、自分の感情の無意識の制御は凪だけ大人

玲王は酷い形で出力するし、凪は自分すら理解できてない

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:35:36]

>>71

泣きはしないけど辛いって表現かなと

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:36:00]

俺はよくあにまんで凪がぶりっこしてるというのを見かけてそうか？と思ってたが今回の話見て確かにぶりっこしてたなとようやく理解した
怒り中だから荒いだけかもしれんけど
ちかれたーおんぶとかいう男か？これが？

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:36:33]

今月で一番好きなのここだわ
ケンカした時に、俺が正しい！お前が間違ってる！って思考にならず
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなく、ただわかりあえない一緒にいられないケンカしてしまうことが悲しかったってなるの

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:36:39]

これかも

>>69

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:36:52]

いつもより伸びないね
みんなわりとショックというか凪がわからなさすぎて混乱してそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:36:55]

玲王が自己嫌悪を虚勢で塗り隠すタイプだったとしても凪はそれを見破ってて、あえてその虚勢を引っぺがすような強い言葉（めん玲王）を浴びせたんだ。
玲王はそれで突き放されて腑に落ちたけど、凪の方は「何でそんな虚勢を張るんだ」って気持ちが強い気がするな今回。（文字通り面倒くさい状況だった。）

玩具じゃないについては初見では玲王に苛立ってるのかなと思ったけど案外玲王と別れたのに玲王の思い出を抱えてない自分に苛立ってるのかもしれないと思い直した。
本心では単純にもっと強くなりたいから思い出に縋ってる場合じゃない、って感じなのかも？（この時点では/最重要）

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:37:03]

凪のぶりっ子説が補強されたって……ｺﾄ?!

>>82

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:37:43]

エピ凪読むたびにお互いもっと腹割って話せって思う
そしたら分かり合える所もあるだろうに

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:37:45]

>>50

こんなの誓い合った判定にならないよ凪くん

なんで信じ合えなかったって言ってるけど、まじで自分の言動をちゃんと振り返ってみてほしい

なんのやる気もなく返事もないと相手は君を信じきれないものなんだよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:37:46]

エピ凪とかブルロ展のノートで玲王が凪のことを物凄く大事に思ってるのは分かるけど一部の読者だけじゃなく作中でも白宝の生徒にも凪じゃなくてサッカーに夢中なんでしょと言われお嬢にも飼い犬と言われ挙げ句凪本人にすら俺はお前の玩具じゃないって思われるのさすがに気の毒になってきたな…愛情表現がストレートな割に周りに誤解されがちなのはあえてそういうキャラとして描かれてるんだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:37:53]

>>85

多分まとめるのに時間かかってるんだと思う

それくらい意味がわからない

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:38:16]

凪の心理描写くる度に凪のことわからなくなってる
なんでだよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:38:28]

なんかこう……今回の凪は怒りに任せて色んな言葉ぽいぽいしてるだけな所あるのかなって思ってる……心の底でどう思ってるかってのは言語化できてないからまた別のもん出てきたりするのかなって

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:38:51]

本編とセリフまで違うのはいいの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:05]

やっぱ子供みたいにギャーギャー言いあう喧嘩をすべきだったのでは…
玲王は自責しすぎでダイナミック自サツするし凪はもう知らない！するしでマジで一回話し合ってお互いごめんするのがいいんじゃないか…

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:25]

たしかにもっとすごい勢いでスレが流れるかと思ってたけど落ち着いてた
個人的にはこのくらい緩やかでも嬉しいけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:28]

信長は職業上、音響監督からこういう指示がありましたって言えないけど
台本は「こういうふうに演技して」って指定がはいってるからあくまで自分の解釈とは前置きして
めん玲王ごめ玲王の場面の解説で
信長は「凪は言葉が足りないだけ、玲王だからこそ凪はこんなに怒った」
たそは「大人から見ると玲王は子供だから言葉選びを間違ってしまった、ただ一緒にいたいと言えば良かった」
とイベントで言ってたけど
それがまんまエピ凪で描かれたなって感じ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:35]

>>94

どこだっけ？

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:46]

>>69

凪ってやっぱ無意識下で世界一になったらもう用無しなのかもとか気にしてたのかな？

玲王飽きっぽいし

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:39:50]

>>94

別に違和感なくね？本編もエピ凪も俺変わったわ！サッカー気持ちいい！！してるのが今の凪だぞ

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:02]

思ってること2人とも全部口に出しな！！声に出して喧嘩するのって大事だよ！！心に秘めるなそんなもん！

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:15]

>>96

管理できるのはこのくらいの速度だろうね

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:29]

>>76

本編で分かってる分の凪が得点してない試合は世界選抜戦と本誌のフランス戦くらいか？

ライバルリー終了後の玲王が残ってて嬉しそうな凪はそこで一旦向き合った結果で

フランス戦後にも向き合いターンが来るとかそんな感じかもな

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:43]

凪→玲王への玩具じゃないって玲王→親に対する想いと重ねてきてんのかなって思った

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:52]

なんていうかな、めんどくせー！考えたくねー！ってなって目先の快楽に逃げるというのに見に覚えがありすぎてこれ後で後悔すんだよなの気持ちになったわ今月の凪

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:54]

>>85

そうかなこういうことがあったからイングランド和解で「玲王とやっていたサッカーの方が楽しかった」って発言が出たんだと理解しやすかった

トライアウト、U20、イングランド序盤で一人でサッカーやってみて初めて玲王とするサッカーの楽しさに気づいたんだなって

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:40:55]

>>97

声優さんのキャラ解釈の深さってすごいね

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:41:08]

>>95

どっちかが本音を言っていれば秒で解決してそうなの辛いな

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:41:27]

なんでこんなに玲王の気持ちが伝わってないのか謎なんだけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:41:33]

>>107

キャラ解釈というか音響監督からこういうふうに演技してくださいっていうし

台本のト書きでかいてあるからね

ここで怒りの演技をだすってことは金城先生からの監修もあったんだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:41:41]

うーーん？原作凪のモノローグはFAKEだったってこと？凪は二重思考してた？
分からん！金城！過去改変の能力を使いすぎてないか！？

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:41:52]

凪のモノローグの「嫌だ」って「ひとりで戦える人間になりたい」にもにかかってるのか「お前はそのままでいい！」だけにしかかかってないのかどっちなんだろうか

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:42:18]

>>73

心臓マッサージの潔と救急医の國神いなかったらマジで玲王ブルーロック降りてた可能性あったな

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:42:36]

>>104

だからこそそれを玲王に知られたらやばそう

凪にも親と同じことしてるって思われてるとか

しにたくなるだろ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:42:47]

一年前の俺「よくわからん…来月のエピ凪待ちだな」
半年前の俺「よくわからん…来月のエピ凪待ちだな」
今月の俺「よくわからん…来月のエピ凪待ちだな」

いつになったらわかる日がくるんや

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:05]

人間と関わってこなさすぎて凪は自分の感情に疎いしもやもやをゲームだったりサッカーだったりに向けて晴らすから向き合ってないんだよな
本来なら気分転換方法があることはいいんだけどその原因を理解してないのは問題なんだよ
ていうかゴチャゴチャするのが嫌いでシンプルな方が好きなんだし一回感情を理解すればシンプルそれ一本になりそうなんだけどな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:19]

>>111

恐らく過去改変ではなく実際こうでしたを盛り盛りでやってるだけなんだろうけどそれにしても印象が違いすぎる

なんか凪って人間なんだな…って気がしてきてる

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:22]

2人とも相手のことは考えてるんだけどこんなふうに思ってるのかなって予想はそこそこ外してて逆にすごい

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:48]

現実逃避の方法がゲームからサッカーに変わっただけだよもう

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:56]

というかこれは前からだけど凪本人がなんて言っていいのかわかんない…とか言ってるのに読者が分かるわけねぇんだわ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:43:57]

>>83

凪って感情表現とか相手の気持ち察するのとかは未熟で子どもっぽいけど、考え方は妙に本質的だよね、達観してるとこある

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:01]

>>94

え、凪は同じじゃね？

完璧！が描かれてないくらいで

他の人の話？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:09]

>>112

ここは前後のコマ割り構成を素直に読んで「お前はそのままでいい！」だけにかかってると思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:19]

>>112

どっちもじゃない？「一人で戦えるようになりたい」って思った瞬間に

次々に玲王の過去の思い出が勝手に溢れ出て

玲王との楽しかった記憶、言われて嬉しかった言葉が脳に流れてきて

自分の心に反してるからこそうるさい！だまれ！てなってるのが

業の玲王と同じ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:24]

>>121

そこが凪の七不思議なんよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:44:39]

言えたじゃねぇかがイングランド戦の和解だから
ここですれ違いまくるのは仕方ないんだ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:45:10]

>>111

FAKEは本心じゃないって意味で凪と玲王両方にかかってるんじゃないか

本編の潔とならどこまでも強くなれる〜も本編通りで凪は今最高に俺変わったわ！！サッカー気持ちいい！！してるんだから本編通りだと思うし

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:45:11]

>>112

どっちにもかかってそう

エピ凪で排除された本編にもあった部分が「潔となら俺はどこまでも強くなれる」で全然1人で強くなってないし

いずれにしても潔とは完全に思考がズレてる(潔は潔で自分の力で凛に勝ちたいと思ってる)

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:45:13]

>>116

シンプルになった結果がイングランドでの言動なのかもしれない

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:45:47]

>>117

原作で描写されたモノローグを台詞ごと変えてるのは実はこうでした！の域ではすまなくないか？

う〜〜〜んこれは分からないというよりやっぱり長期週刊連載特有の設定の揺らぎだよなこれ

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:45:59]

今ならくるりの奇跡と一緒に髭男のサブタイトルの「正しさより優しさが欲しい」って聞いてそうな凪

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:46:03]

>>105

時間経過とともに取り返しがつかなくなっていくやつぅ

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:46:15]

>>121

人と接する経験がないからそこだけ未発達なんだと思ってる

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:46:18]

めん玲王のあとマジでスマホ見てないのな
ゲームすら出来ないくらい頭いっぱいか

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:46:37]

>>130

アイディアが溢れてとまらなくなった金城の結果だからこっちが凪的には正史だし

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:46:39]

いつまでも玲王のこと考えてんじゃねーサッカーに集中しろ〜！って思ってたら二段式フェイクボレー決めててお前一生玲王のこと考えてろってなった

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:47:01]

やっぱパートナーの認識がそもそもズレてんのが根本的に駄目だよな……と思った

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:47:42]

凪が事故報告じゃなくて事前に潔のチームに入る相談しとけばあんまり拗れなかった気もするんだが

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:47:43]

>>130

そもそも凪はエピ凪ですら「めんどくさ…」と思いながらその時間好きだなーしてる奴だぞ

人の感情が一つの出来事に対して一つな訳じゃない、しかも凪はそれを上手に整理できないタイプ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:47:47]

>>134

ここでノアとベルカンプの動画は見て千切と話してイングランドの選択に繋がって

ガイドで楽しく玲王とベルカンプの話をするって流れになるから

ゲームはする気になれなくてサッカーの動画みてたんだなって…

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:48:17]

勝手に拗らせたように見えたんだな…
相方泣いてたけど

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:48:31]

これだけ後付けされるならやっぱり凪玲王関連で考察は意味ないな
何も考えず描写をそのまま読んでいくしかないかこれ

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:48:44]

これさ、ライバルリーの最後の方で玲王が生き残ったの分かったところでやっぱり玲王いないのやだな…玲王居なかったらどうしよう…を自覚したとかなんかな
それとも本誌でわかんない斬鉄くん達との会話のとこなんかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:48:52]

てか凪は凪で一人でやるサッカー目指してたんだなこの時点では
やっぱり嫌だってなったきっかけが早く知りたい

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:48:57]

>>130

どっちも思考自体は本物とかかな

潔をメインにした物語では潔をメインに考えたモノローグ

凪をメインにした物語では凪をメインに考えたモノローグ

どっちも凪の思考、とか

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:49:18]

>>138

まずはそこからでしょ

あれは玲王も凪への感情大きすぎたから拗れた

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:49:28]

>>139

凪の頭の中じゃ本編モノローグとエピ凪モノローグがごっちゃに混ざってる感じなんだろうな

そのまま出力したらとんでもない宇宙が広がりそう

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:49:35]

>>136

確かに玲王の事考えてる時が1番バフ乗ってるん草やな

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:50:12]

後付けがすぎるわ
本編しか読んでない奴らと凪玲王の解像度が違いすぎることになっちゃうよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:50:14]

この流れから渋谷で「その他大勢と同じ扱いになる玩具に飽きたような無関心の玲王」と遊ぶことになるのきっついな

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:50:19]

>>144

でも一人でやるサッカーってことは復縁回の

『ずっと一緒だ』

あれ嘘なの？審議！審議！

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:50:31]

>>130

ここは打つ的なトラップ！ってやってる周辺のシーン玲王に上書きされてて草生えたんだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:50:38]

復縁で凪が言った「玲王がサッカーにさそってくれたあの日から、俺はずっと一緒だ」
が本当だとすると今回の凪はこじらせた玲王に自分の方が捨てられた的な気持ちでいるのかね
でトライアルの玲王同様に凪も1人で戦えるようにならなきゃってなったのかね

側から見るとめん玲王した凪の方が捨てたっぽいけど、凪的には初試合から散々凪に対して信じろと言ってきて実際信じてきた玲王の方が自分を信じていなかったっていう裏切られた感がある訳で

信頼されていない＝捨てられた的な感じがあったのか？

わっからんな〜

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:08]

これ一人のサッカー目指してるっていうか一時的に友達と喧嘩した怒りで、もう知らない！！一人で遊ぶ！！って拗ねてる幼児と同じ思考なのでは……？

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:14]

>>144

なんであのタイミングで復縁迫ったんだろうな

単に潔に勝ちたいって言葉通り衝動的だとは思えない

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:26]

本誌で伏せられているものが深層のエゴなら
エピ凪で出されてる凪→玲王へのクソデカ感情が深層のエゴでしかなくない？
本誌でカットされてる要素全部玲王へのモノローグじゃん

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:37]

>>150

自分よりランキング高いキャラだっけ？

将来の話してるしな

はよ渋谷回見たい

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:42]

喜怒哀楽を凪は玲王で学んでるからこれって実質育児なん……？

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:44]

>>144

本編だと1人じゃ創造するサッカーが上手くできなかったから玲王の力を借りたように見えたけど

まぁまだ今の段階じゃ分からなすぎるか

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:51:57]

凪の頭の中どえらい事になってて草サッカー中心(潔込み)の思考は本編、エピ凪では私情シーン
仕事やりながら趣味のこと考えてるみたいなもん

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:04]

>>151

そもそもあれ「約束への意思が凪はずっと一緒のスタンス」って意味じゃないの？

今回凪が言ってるのはプレイスタイルの意味での「1人で戦える力」だと思う、玲王と同じ意味のやつ

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:07]

>>158

ワンオペ育児…

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:10]

>>151

やっぱ今回のフェイクってこのことなんじゃないかな？

だとしたらイングランドでの「ずっと一緒」は嘘じゃなくなる

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:10]

>>155

玲王が自立を決意した瞬間を玲王が髪を結び直したことで察したからじゃない？

玲王って髪を結び治すのは気合い入れで描かれてるし

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:14]

>>144

きっかけは斬鉄とかないかな

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:23]

凪って想像以上に玲王の飽きっぽさ気にしてたんだな
わざわざ他の人には貸すけど玲王にはゲーム貸さないとかいう湿度エピがあるくらいだもんな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:30]

>>154

でも凪も玲王も幼児じゃないから、その代償は凪が考えてるより重いんだよな…

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:52:56]

>>151

今月のサブタイトル

つまりお互い本音ではない

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:53:32]

仕事しながら友達と喧嘩したことずっと考えてたことあるからなんかわかるわ
仕事は仕事で考えてて身体は勝手に動くしこせるけど一方で友達とどうしよっかなーって思考もずっとある

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:53:32]

>>145

多分これかな…

本誌の潔とならどこまでも強くなれるは>>128の言ってるようにその時実は潔は俺一人で！と思ってるのとの対比ありきだから

潔さん視点のないエピ凪には必要ないってことじゃないか？

人の手を借りようとする凪と本当に一人でやろうとした当時の潔という構図ありき

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:53:38]

もうこれ今後は原作のモノローグ何も信じられないじゃん
FAKEが過ぎるぜ

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:53:46]

>>155

玲王が完全に独り立ちしたら必要とされないから

ラストチャンスだったんかな

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:53:53]

>>166

相方だって言い聞かせて蓋をしてたんだろうね、今もまだ目を背けてる

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:54:00]

凪は本編のモノローグさえ信用できないならマジでエピ凪で来るまでなんも分かんないし、本編の描写は全く考察材料にならないな

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:54:02]

凪も玲王もケンカなんかしなきゃずっと二人でエンジョイサッカーしたかったんだから
ケンカした結果、本当は一緒にいたいのに一人でサッカーやる羽目になってるのが「FAKE」なんやろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:54:08]

>>152

本編のモノローグそういえばそんなんだったな

モノローグをモノローグで上書きするんじゃない

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:54:42]

今はどうか許してくれの件のところで1人で戦う！みたいなモノローグ入ってる・・？

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:54:54]

勝手に拗らせやがって←自分の言動が拗らせる原因になったとは微塵も思っていないのすごすぎ

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:55:17]

全てが嘘なら二連式はなかったと思う

全て本当でもないからタイトルはFAKE

それでやっぱり実の所>>25みたいな事なんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:55:28]

これ、おもちゃって馬狼の奴隷と同じ意味だな、マジの地雷だったんやな

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:55:32]

人狼はじまってんよ

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:55:42]

>>176

まあサッカー関連の本編で出てきてる心理描写は「それはもう描写してるので省きます」になるのはわからんでもない

マジでサッカーを通したヒューマンドラマなんだなエピ凪

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:55:52]

信長は「玲王が脱落するなんて思っていなかった」って話てたし
今月の凪も「俺も玲王も一人でサッカーやっていく」って思い込んでるっぽいから
もしや来月斬鉄と再会したときに「でも玲王が脱落したらどーすんだ？」て聞かれて

凪「え……っ？」

てなるんでは

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:56:00]

>>166

玲王は玲王でそのことがちょっと寂しかったって思ってるのが切ない

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:56:51]

>>183

ここで感銘受けてるあたり、マジで玲王があがってこない想定してなかった感ある

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:56:52]

ここから玲王が生き残った時のキラキラまでの補完のキーキャラは斬鉄なんだろうな、馬狼もワンチャン

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:02]

>>180

一緒にってのが大事なんよな

奴隷もオモチャも対等じゃないし一人って感じする

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:18]

>>180

馬狼の奴隷呼び凪自身ちょっと心当たりがあったからこそあんなキレてたんだなって

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:24]

凪と玲王お互いだけのサトラレとかになってくれたら俺たちの疑問全部解消したりしない？しないよな

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:36]

まあサッカー中心の漫画で今週の凪みたいな心情は出せんやろだからこそ金城は宝箱回収って言ってたわけで本編＋今月のエピ凪ってことだと思うが

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:46]

>>183

来月に真っ直ぐな斬鉄と会話することで玲王との関係でかなり気づきを得るコト多そうだよね

だからトライアウトであんな積極的に話にいってたのではって思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:57:54]

こんなん本誌だけじゃマジで凪のことわからんて

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:58:39]

>>176

どっちも考えてたから頭ごちゃごちゃしてイラついてゴールで解消、スッキリ！ってなってたんだろ

凪のパフォーマンスは怒りで上がってるみたいなんだよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:58:47]

>>183

この可能性はかなり有る

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:59:02]

今は許してくれのモノローグもあるし本人も拗らせた結果の言動だって理解してるし、冷静に捉えた結果の「玲王は俺を捨てた訳じゃない」って考えも頭の隅にはあると思う
それでも衝撃だったし裏切られたと思ってしまったからモヤモヤするし怒りが湧くし

玲王が分かりやすく「送り出したい」「でも本当に行ってしまうかも」してたのと一緒
そうじゃないという正解の結論に頭では到達してても感情が追いついてない

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:59:12]

本当にエピ凪がなかったら俺たちは凪のこと何も分からない……アニメのみ本誌のみ+エピ凪+小説でこんなに見方変わるキャラおる？おるんよな……

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:59:20]

>>183

ここに更に追撃で清羅戦の相手キャラに片割れが既に落ちてる鰐間兄とか自分が蹴落としてきた成早と仲良しの我牙丸さんいないかなって密かにずっと思ってる

[198 1 23/11/09(木) 00:59:35]

1時間経たないと次スレ立てれなかった🙏
誰か立てれますか？

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 00:59:53]

ごめ玲王
本誌でも玲王のことしか考えてないし
エピ凪でも玲王のことしか考えてない
凛ちゃんと戦ってるのに…

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:00:02]

凪玲王の二部構成が主流になってるな
次の士道戦も描かれるんだろうか