エピ凪17話　語り合いスレ2

1二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:03:15

平和に管理する
荒らしはスルー報告で

2二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:04:00

安価OKスレですが厳し目に管理します〜

3二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:04:25

立て乙

4二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:04:45

おつですありがとう

5二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:05:20

本編で読んだ時から國神脱落〜トライアウトスタートまで玲王がどんな感じだったのか凄い気になってたから来月再来月楽しみだな

>>8

6二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:05:43

凪の思考は複雑怪奇だけど、友達と喧嘩して拗ねてるのは人間らしかったな、凪らしく無い

>>9

7二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:06:13

本編と今回のエピ凪照らし合わせてみたい

8二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:06:35

>>5

玲王からしたらここからが本番やもんね、今までの人生でここまで追い詰められたこと無いだろうし

9二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:06:48

>>6

今まで感情しらなかった宇宙人みあるよね

10二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:07:35

潔取られた後から凪も冷静になって考えも変わったんじね？斬鉄加入するし
それはそうと斬鉄清羅inの試合見れるかな？あと出来れば國神玲王vs士道も見たい

11二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:07:36

二段式フェイクボレーの所は本編でもエピ凪でも色々考えすぎて照らし合わせるとすごいことになる

12二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:07:44

ここの凪って瞳にハイライト入ってるけどやっぱり泣きそうになって潤んでるからハイライト入ってるんかな
みんなはどー思う？

>>28 >>29

13二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:07:45

千切の選ばれた時の絶望顔(？)が思ってた以上に絶望感凄かったんだけどこれ國神脱落の時凄いモノ見られるのでは？？怖いなぁ

14二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:08:17

玲王への好意からくる怒りが原動力なら冴みたいな事を玲王がすればお手軽に凪覚醒するんじゃねと思った
半分くらいはネタです

>>18 >>24

15二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:08:43

思った以上にお互いを理解しているが、
肝心なところが理解できてないが故に拗れてるって認識で合ってる？

16二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:08:45

凪が平和主義かには疑惑が深まるばかり
まぁあれを外に出さなかったって言うのはある意味平和主義かもしれん

17二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:09:30

なんか玲王は凪を動かしたのも新しい感情覚えさせたのも自分じゃないって落ち込んでるけど想像以上に凪は頭玲王になってるから大体玲王起因なんだなって

18二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:09:33

>>14

覚醒する代わりに人として大切な何かを失いそう

19二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:10

ナイトスノウばりの火力で殴ったら二人ともサッカーどころじゃなくなるのでは

20二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:12

信じ合えなかったんだって言葉はさ
お互いに信じてなかったって意味になるんだが…？あれ？どゆこと？

>>39

21二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:40

冷静に考えてみたらなんか思ってる以上に玲王玲王してないか凪

22二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:41

本編凪とエピ凪の凪で会話してみて欲しい
本人同士で話し合っても絶対噛み合わなさそう

23二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:46

17歳で初めて明確な''怒り''の感情を得るの本当にコミュ遮断してたんだなって…
親御さんと喧嘩とか…してないんだろうなぁ〜…

>>30

24二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:57

>>14

玲王がストレンジカメレオンすればいけそう

現状だと凪の成長のためとか善意で地雷踏むような事になりそうで嫌だがな

25二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:10:58

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:11:10

モノローグ人狼始まったぜ！
これ今後U-20戦(やるか分からんが)の凛ちゃんのモノローグ全てが「兄ちゃん」で上書きされたりしないか…？

27二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:11:23

俺はレオのパートナーだし！って思いながらも奴隷扱いがクソ地雷だった凪が
レオにパートナーであることを否定されてしまったことでパートナーは嘘だったの…俺は玩具なの…って方向になってしまったの悲しい

28二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:11:30

>>12

玲王感情が爆発してこんがらがって思わずちょっと涙出た説はあると思う、無意識

29二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:11:47

>>12

凪の泣き顔が想像つかんからなぁ

蜂楽も潔にこんな目した時あったよね

何の回だっけ

>>31 >>40

30二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:12:32

>>23

次元の違いを感じます

31二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:12:40

>>29

それこそ蜂楽は泣きそうなときじゃなかったっけ

32二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:12:48

玲王の今回のモノローグでまた補強された感じだけど、（凪は凪の言動で問題アリとはいえ）凪が何を言おうと離れた時点で玲王には届かない事だったんだなって
言葉じゃ信じきれない、凪の気持ちを理解してても感情がそれに追いついてくれない

>>46

33二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:13:05

玲王にとっての世界一の約束の該当箇所は監獄に入るシーンなのに、凪は玲王の「2人で世界一」と監獄に入る時の「面白い人生」のシーンを別で回想してるからここもズレてるんかなって思った

34二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:13:24

お互いに最優先で置いてた約束が違うのもすれ違いの大きな要因よな

35二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:13:56

三宮先生絵が上手すぎます
このカメレオンはやっぱトドメ刺してもらうためのフェイクの意味なんだろうか

>>45 >>48 >>52

36二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:25

凪という生き物の根幹に玲王食い込み過ぎでは？
出会って約半年ですよね？

37二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:27

凪って凛ちゃんみたいに誰かと向き合って、まともな愛着関係を築いたことすら本当に無いんだろうな
基本がわかってない感じする
実質コミュ力ワースト1は凪でしょ

38二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:32

X戦→V戦　　　モヤモヤ→目先の快楽に逃げるスッキリ！楽しい！
チムレ→凛戦　モヤモヤ→目先の快楽に逃げるスッキリ！楽しい！

根本の解決に至ってないままイングランドvsフランスまで来てしまったが
この怒りの原動力、凪のモヤモヤって
馬狼による「奴隷扱い」→奴隷じゃない
玲王による「約束の否定」→玩具じゃない

つまりパートナー関係を否定されることにモヤモヤとした怒りを覚えるのか

>>43 >>82

39二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:40

>>20

信じ合えなかったはどちらかが信じられなかったで成立するから必ずしも双方とは限らないような？

40二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:44

>>29

ひとりぼっちの世界にお前は来てくれたんだなって所かな

でも蜂楽は涙出てるから普通に泣いてる

41二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:46

友達と喧嘩して拗ねて怒ってっていうのが2人一緒だったらよかったんだけど
タイミングがズレてて、玲王はもうそこを通り越して自己嫌悪の塊でしかないのが辛い
「めんどくさ赤ちゃん！」「拗らせアホちん！」てお互い同時に言えたらよかったのにね

>>58

42二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:14:58

仲のいい親友と喧嘩した時にアイツなんかもう知らん絶好だ！てなった事何回もあるし大体何回か冷静になって気持ちの整理するもんじゃない？
復縁するの分かってるから今月の読んで凪と玲王青春してんなと思った

43二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:11

>>38

確かに、パートナー関係の否定が根本にありそう

44二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:12

まぁでもよく考えたら

お前を面白い人生に連れてってやる

→サッカー楽しい！熱くなれる！
　勝って世界一になるために強くなりたい！

→お前は変わっちまったんだよ
　俺との約束も忘れる人間に

は凪視点ではまぁまぁ理不尽かもな

>>62

45二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:14

>>35

この時点ですでにカメレオンなのかって思った

46二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:14

>>32

自分が凪に優しさを向けられる対象なんだと分かっていながらこのモノローグだからな

そんなものじゃなく選んで欲しかった、そうじゃなきゃ玲王は自分を認められないし凪がこの先共にいてくれる事を信じきれない

47二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:48

もう逆にこいつらの認識一致してるところあんのかってくらい初期からすれ違い続けてるんだな…

48二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:15:49

>>35

ここのカメレオンの作画リアルでびっくりしたわ

49二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:16:02

奴隷じゃないし、俺はレオのパートナーだし…
玩具じゃないし、俺はレオのパートナーだし…

ってずっと思いながらサッカーしてるのに地雷になるってことは不安になることを抱えてるってことだから
やっぱ「玲王の飽きっぽい性格」がキーになってくるのかな
玲王は凪だけは俺だけの唯一無二のもので例外ポジになってるけど外野からしたらわかんないもんな

>>66

50二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:16:12

凪、モノローグで割と玲王にちょっとキツめのあたりしてるのにやっぱり出力されるのはまだホワホワ言葉なのね

51二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:16:39

玲王が凪と決別？するシーンでカメレオン背負ってるの驚いたな。迫力あるけど凪が背を向けたら消えてったし……難しい。カメレオンの初だしサッカーの時じゃないの髑髏もだけど凪玲王ってホント面白いね

52二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:17:34

>>35

カメレオンで「演技」したってことだよね…

53二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:17:56

エピ凪は凪誠士郎って人間の物語なんだなと思った
そりゃ本編のサッカー漫画じゃ描写できないわ

54二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:18:01

本編モノローグ合わせるとまじで情緒ジェットコースターしてる

55二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:18:17

ガイド軸で凪がライバルリーで玲王の顔つきが変わったことをカッコイーって褒めてたけど
玲王が複雑な反応したのはそりゃそうだよね
カメレオンは決別とFAKEの産物だったわけだし
ちなみに凪とカメレオンくんの再会場面はこちら

56二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:05

FAKEの凪の髑髏ちゃんと玲王のカメレオンくんは最終的に合体して笑顔になりますので

>>60

57二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:26

凪って馬狼と戦った時からそうだけど
なんでかわからんがイライラ→シュート！あースッキリした
でフラストレーションの解消して明らかに感情の言語化から逃げてる気がする

58二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:35

>>41

この2人怒りのタイミングがキレーにズレるんだよな

瞬間的にカッとなるのは玲王の方で凪は後からじわじわ来るタイプ

凪が怒り始めた頃にはもう玲王はやっちゃった言い過ぎた自己嫌悪まできてるから止め刺す羽目になると言うか

59二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:38

思考だと自責してる玲王が言動だと他責しかしてなくて、思考だと割と他責しがちな凪が言動に出すのは割と自責寄りで相手を受け入れるような発言が多いの面白いな
思考も言動もどちらも本物なんだろうけど出力の違いがある

60二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:46

>>56

これよく見ると普通に怖くて笑った

61二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:19:56

ブルーロックではゴール出来た＝正しいことのはずなのに、凪はゴールのたびに問題解決を遠ざけてるような気がするんですけど…
こんなとこまで正反対なの…？

>>63

62二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:20:19

>>44

凪視点では理不尽だろうけど

そもそもその思考の方が理不尽なんだ

玲王からすると自分を置いて他の強い奴を選んだ時点で、約束は破棄されたんだなと思うから

夢の先で会おうって頭で理解はしても、普通は感情として簡単に整理できない

凪はこの辺りの自分の言動のマズさを全く自覚してないからなあ

>>68

63二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:21:05

>>61

正しさなんてどうでもいいのが凪だからゴールに正しいとか間違ってるとかどうでもいいんでしょ

ただ凪と玲王で一緒にサッカーができれば

64二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:21:33

本編は潔となら強くなれるって言ってたけど結局玲王への怒りが進化させたって解釈でいいんかねって混乱してるわ

>>67 >>87 >>112

65二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:21:45

「一人で戦える人間になりたい―――」の線これ終わり見えないから「好きだよ――十――」のコマぶち抜き線の再来では？

66二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:21:48

>>49

これもなぁ玲王が自分の飽き性を良くないところだと思ってるのがな…

ただでさえ自分の短所だと思ってるのに大事な相手にすらその性格だから自分にもいつか飽きるんだろうなって思われるの辛いよ

67二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:22:10

>>64

いやー、それ思ったわ

潔と強くなれるのも本当だけど結局進化のピースは玲王って感じなんかな

>>96

68二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:22:25

>>62

言葉が拙かったら一から十まで玲王は誤解するよ

凪の言葉は正しく伝わったからこそ玲王は理解するしその上で感情が追いつかなくてああなったから自責した

要は離れられるほどの信頼がなかった事が問題で、これは双方の問題

69二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:23:05

凪の「めんどくさい」が玲王だけ例外なことが玲王にはわからないように
玲王の「飽きっぽい」が凪だけ例外なことも凪にはわからないんだと思うよ

例えば日常会話で玲王がある映画シリーズの話を熱心にしていて、しばらくしたら「あーそれ？もう飽きた！」て笑顔で言われるような会話がたびたびあったのでは？

70二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:23:38

半年の付き合いでは普通育まない大きな感情ぶつけてるうえにどっちも付き合ったことのない人種だから拗れるんだろうなってエピ凪みていっつも思う

71二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:23:54

玲王とのサッカーの方が楽しかったは今回で分かったけどずっと一緒だは余計分からなくなった

72二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:24:17

奴隷→地雷
玩具→地雷
凪の手足←地雷なのでは？

>>74 >>76 >>79 >>80 >>83

73二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:24:24

潔となら強くなれるが完全に無くなってたからは金城的には玲王への怒りが正史
ここまで本編からガッツリ変えるのは面白いわ

>>82 >>92

74二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:24:44

>>72

だから背景黒かったし…

75二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:24:53

凪って他責思考ではあるけどそれを他人に言ってもどうしようもないって思考もしてそう
周りの人間はこんな簡単なことが何でできないんだろうわからないんだろうが基本思考かつ、でもそれを言っても意味ないどころかむしろもっと面倒になるとわかってるから発言は自責寄りみたいな
完全に理解者のいない天才として育ってきた結果がでてる

76二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:24:57

>>72

こ…ことごとく凪の地雷をひとつひとつ丁寧～～～～～に踏んずけていく御影さん…

77二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:25:10

こいついっつも目先の快楽に逃げてんな！って思うが俺も学生の頃はそうだったから凪を応援したくなった

78二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:25:19

もうおまえら全部口に出せよその場で解決するからの心境になってきた

79二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:25:30

>>72

これありそうなんだよな

パートナーってことは対等になってほしいんじゃねぇかな凪的には

80二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:25:31

>>72

おっふ

81二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:25:41

もっとくそえげつないの来るかと思ってたけど相変わらず語彙がお可愛らしい凪で安心した
玲王は本当にお労しいから早く話し合って欲しい
夕食軽めにしたからめっちゃお腹空いた
酒がんのみしたから体が炭水化物を欲している
ご飯0.5合残ってるから卵雑炊でも作るか

82二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:26:03

>>73

潔となら強くなれると凪は思っていたけどその原動力になっていたのは玲王への強い感情だったってことだから

上書きというより認識の違いじゃない？

凪は「モヤモヤ」の正体を理解してなくて>>38のX戦V戦も潔に負けてじゃあ勝つわって方向になっちゃってるし

>>88

83二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:26:11

>>72

なんかそこのシーンの凪思うところありげな黒背景背負ってなかったっか

84二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:03

エピ凪で心理描写がある度に本編の描写と合わせて考えてると玲王の方はあーなるほど！こういう思考でこうなったのねって何となく分かるんだが凪の方はエピ凪と本編での描写合わせて考えるとなんで？なにも分からない…みたいになるんだが

85二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:03

ずっと一緒だは嘘じゃんってなったけどこの先また手のひらかえさせられるのかもだから待ってみよう

86二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:12

やっぱり凪の原動力って玲王なんだ…って改めて思った

87二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:28

>>64

前スレでも言われてたけどエピ凪では消えたことで凪がこんなこと思ってる裏で潔は自分だけで勝つ！と思っているという本編の主人公潔さんとの思考のズレの表現でしかなかったんじゃないかと思う

酷い言い方すると凪が潔さんの思考から周回遅れになってるという感じの

そりゃ凛ちゃんに選ばれるのは凪じゃなく潔さんですわっていう表現

88二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:55

>>82

「潔となら強くなれる」はドンピシャパスへの技術的な話だったんだと思ったわ

精神的な原動力は玲王への怒りの方

89二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:27:59

凪と玲王のすれ違いに巻き込まれたのが、凪に髪掴まれても即言い返せて、玲王に肋骨バキバキ心臓マッサージ敢行できる潔で良かったよ本当に

90二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:09

初めての喧嘩だからね、こっからこっから！

91二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:16

でもこれ凪玲王の考察ほんと難しいな
本編ベースでどれだけ考えても後付けでいくらでもひっくり返される、そしてそれが絶対的正史になる

92二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:24

>>73

変えてはないんじゃね潔含むサッカーに関する思考は本誌(それでも許してくれごめん玲王は入る)サッカー気持ちいい！ってなってる理由と変わりたい理由と強くなりたい理由がエピ凪

93二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:42

凪のあらゆる感情のトリガーが玲王なのヤバすぎんだろ！

94二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:51

潔さんの助肩ボキボキ心臓マッサージマジで好き

>>111

95二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:28:53

即行動して凛との試合取りつけてくるのマジ潔さん
ありがとな作品のテンポ感保ってくれて。この後あの3人の誰が試合取りつけたんだろ

96二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:29:07

>>67

「怒り転じて神業となす」ていうアオリ通り、怒りやモヤモヤが最大のトリガーなんだろうね

玲王クラスの付き合いがある相手でようやく怒りを覚えたくらいに情緒が未発達だから、現状では玲王以外は火種というか地雷足りえないんだろう

チムホワがさっぱりした健全な付き合いだから、ちょっとしたことで怒りを抱くような変な思考は混じりようがないってことでもあるのかもしれない

97二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:29:15

わざわざモノローグ自体変えたんだからなかったことになったんでは？

98二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:29:21

凪の喜怒哀楽すら玲王から教わってんじゃねーか
ていうかモヤモヤであってイライラとかムカムカでなくサッカーし始めたから怒りだと思っただけでこれ実際は信じ合えなかった哀しみなのでは？

99二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:29:35

1人で戦う！からやっぱり1人だとつまらないになるんだな

100二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:29:57

怒涛の回想で
今日からお前は俺のパートナーだっていってくれたじゃん！
行くぞ凪！二人で世界一へ！っていってくれたじゃん！
信じろ凪…ゲームより昼寝より面白い人生に連れってってやるって言ってくれたじゃん！
て露骨に傷ついてて嬉しかったんだね、悲しかったんだね、ヨシヨシみたいに子供の癇癪を見てる気持ちになってしまった

>>116

101二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:30:03

相棒(アイツ)への生まれて初めての感情(怒り)が天才を進化させる
これ読む限り玲王が進化させたってとれる

>>104

102二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:30:10

潔さんの言葉、ファイヤートルネード治療法じゃんって思ったわ

103二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:30:45

これメタ的には原作のモノローグは潔視点以外はあまり真に受けない方がいいのかな
潔視点は主人公だから信じていいのかもしれないけど、他キャラに関しては原作の読み方変えた方がいいかな…不安だ…

>>110 >>117

104二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:30:54

>>101

そうなんだよな〜それ引っかかった

これがその言葉通りなら凪はある意味マジで「一途」なんだよな

105二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:30:57

矛盾してもいないモノローグが上書き削除されたとは思わないな
一見矛盾してるようには見えても凪の中で一本芯が通った思考だと思ったし前後の繋がりとしてすごく腑に落ちたよ今回の話

106二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:11

なかったことになったってよりはごちゃごちゃ色々考えてた（本編のもエピ凪のも）のをゴール1発で誤魔化したってことなのかと思った

>>127

107二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:27

エピ凪の凪ほんとに玲王以外との絡み殆ど描かれないの笑う
チームホワイトはマジで同じチームだってこと以外何もなかったんだな

108二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:28

本編のモノローグがない＝無くなったってわけではないだろ
ただ本編の感情の根源の理由を大きく描いてるのがエピ凪ってだけで
まあいうて本編でも試合中にごめん玲王とか呟いてるの大分頭玲王でいっぱいだったなと思うが

109二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:29

玲王は「ほんとはこんなこと言いたくないのに…」的なこと思いながらも言ってしまった感じなんかな？と思った
それならすごい気持ち分かるんだけど、玲王がそんな逆張り？みたいなことするかな…

>>129

110二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:37

>>103

そりゃ潔視点で正しいの玲王の視点がわかるわけないし

>>115

111二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:31:44

>>94

潔の激励って肋骨バキバキ心臓マッサージ(息は吹き返すけどめっっっっっちゃ痛い)だし

仲間への信頼が千尋の谷方式なんだよね、落ちて這い上がれなかったら切られる

普段は周りの面倒見てくれてめちゃくちゃ優しいのにどうして……

>>113

112二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:32:03

>>64

潔って馬狼とか氷織の時とかもだけど遠回しにそのキャラの進化を手助けする役割してて

でも進化する意思は本人に任せてるんだよね

だから凪もそういうのに当てはまった感じなのかなと

>>126

113二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:32:29

>>111

エピ凪では魔王様だからな！

114二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:32:41

まぁ潔じゃなくて玲王が凪の進化の鍵なのは確実だね
イングランド戦もそうだったし

115二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:32:54

>>110

トライアウトの玲王のモノローグは潔視点ではない解釈だったわ…

あそこも真に受けない方がいいのか

116二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:33:00

>>100

これらのシーン全ててめんどくさーいな態度だった凪めちゃくちゃツンデレというか拗らせてるのはお前の方だ

>>121

117二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:33:09

>>103

凪ほど分かりにくくはないから大丈夫じゃない？

凛ちゃんは知らん

118二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:33:40

本編のはサッカーに重点を置いたモノローグでエピ凪は凪誠士郎という人間に重点を置いたモノローグって感じ

119二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:34:03

やっぱこの辺ではまだ御影イヤホンが出てきてないからしゃーないな
イヤホンがあれば何とかなったのに

>>122 >>123

120二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:34:16

正しいとか間違ってるというより視点の違いでしょ？
極端な例えだけどある事件が起こって報道されると第三者の視点、被害者の主張、加害者の主張で同じ事件なはずなのに全く視えてる世界が違うみたいな現象

121二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:34:23

>>116

せめて一緒にいるの楽しいぐらいは言っとけばなぁ

122二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:34:51

>>119

心の声が聞こえるイヤホンがあればこいつらは平和

123二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:35:52

>>119

同言語話しててここまですれ違ってるからもうどうにもならん！めんどくさい2人でありがとう！

124二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:37:27

ここまで話進んできて、試合シーンも割とあって、にも関わらず玲王のこと考えてない瞬間がほぼほぼ無いのマジで怖くなってきた
これで深層エゴが玲王関係ないは本当に無理じゃないのか…!?

125二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:37:29

これ金城先生楽しいだろうな〜
今回は特にだいぶとひっくり返したよね

126二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:37:50

>>112

同じ目的地(ゴール)へ互いに全力疾走するのが潔なので「あそこゴールな！あそこで会おうな！遅れたら先行くわ！じゃっ」されて、うおお負けるかと一緒に走り出すかは相手次第よね

立ってたらそのまま置いてく

127二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:37:57

>>106

X戦→V戦と同じだよね

X戦でモヤモヤしたまま試合に出て、モヤモヤの理由がわからないままV戦が負けそうになって本気だしてサッカーやったら熱くなって楽しくてあースッキリしたってなっちゃった上に

二人の夢が終わらされて頑張って変わりたいもう一度夢見たいんだ二人の約束守りたいって方にいっちゃって

X戦で感じたモヤモヤの原因は未だに追求しないまま宙に投げ出されてる

なんと現在のフランス戦でも解決しとらん

>>133

128二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:37:59

金城楽しいか？楽しいんだろうな…

129二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:38:33

>>109

ここで止めを刺してほしいから約束を忘れたみたいな思ってもないことを言う、だけどその止め刺してほしいってことさえも実際は本心じゃなくて一番の本音は玲王の中の人が言ってた通り一緒にいてほしいだったのかなと思う

130二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:38:51

金城先生のめんどくさい2人っていうのすごいしっくり。生みの親の原作者からでた言葉だから当たり前なんだけど、ほんとめんどくさい2人でありがとう

131二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:39:54

もし凪のトリガーがパートナー否定による怒りなら本誌で玲王はまた曇らされることになるかもしれんなあ

132二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:40:56

まじで逃避癖のゲームがサッカーに移り変わったんかな？

>>135 >>140 >>141

133二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:41:02

>>127

これもしかして凪がゴールを決められなくなってきたら一旦のスッキリもしなくなるからそこでも本音に向き合わなきゃならなくなるのでは？

134二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:41:23

原作で凪視点の凪モノローグだと思ってたものは違いましたよ～～～～！！まだありますよ～～～～～！！！なのか
分かるかそんなん！

135二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:41:25

>>132

これあるな

すごいしっくりきた

136二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:41:39

本誌であってもエピソード凪で描かれなかったってことは
凪という物語を描くにおいてその場面は取捨選択で必要ないな、もしくは凪の心の動きに作用する出来事ではなかったって判断されたってだけ

ハシカンがあにまん民に朝の挨拶したって現象は存在していて
ハシカンはモブに挨拶したから記憶に残らないけど
あにまん民はハシカンちゃんに挨拶されたって人生変わった出来事だった
みたいな

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:42:47

>>136

これだよね、上書きとか消されたとかじゃなく視点の違いで描かれていないピックアップされない記憶的な

138二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:43:22

玲王マジで今回
「ストレンジカメレオン」すぎる

139二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:43:53

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:44:11

>>132

根本の原因を解決せずにゲームをしてごまかすってことでは同じぽい

141二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:44:18

>>132

ゴールが正解じゃないならフランス戦で凪が一点も決められなかったのはきっと意味があるんだろうな（凛とフランスチームが強いって強調は勿論だけど）

>>144

142二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:44:46

凪がやべーのはなんだかんだずっとモヤモヤ抱えたまま目先の快楽に飛びつきそこでめちゃくちゃ成果上げてるとこだと思うわ
実際イングランドもエピ凪見るにモヤモヤ→目先の楽に飛び込んだってのはやっぱりあり得るんじゃないか
それが結果的に原点回帰になったってだけで
凪が今後モヤモヤ解消してサッカーに全振りしたらどうなるか楽しみだ

143二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:45:21

サッカー漫画の原作が信頼できない語り手になることってあるんだ…金田一？

144二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:45:40

>>141

そもそも凪は潔と組んだライバルリー2：2でも今回の4：4でも凛に負けてる

でもその敗北はどっちも凪にとってマイナスイベントじゃなかったでしょ

>>149

145二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:45:51

ただ正直玲王が凪に飽き性を見せずもっと大切だと伝えたとして、凪が玲王に一緒にいるのが好きで楽しいと伝えたとして、お互いへの信頼が上がって耐えられるかと言うと正直そうは思えないわ
そもそもブルーロックの状況が絵心の意図として極限状況にされてるわけで、そんなところに半年の信頼で放り込んだらこうもなる
時間ってやっぱり大きいよ

146二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:46:29

本編はサッカー中心に描いてるから今回みたいなモノローグはやれないだろうな
サッカー展開を描くのにノイズが多すぎるからテンポも悪くなる
エピ凪はもう本編で描いた試合をやってるからモノローグをこんなに出しても読める

147二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:46:58

潔の俺のゴールとはまた違うの面白いな
凪のは気持ちはぶつけても答えが出てないというか

148二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:47:08

俺は変わった！強くなりたい気持ちいい！ってしてるがこのあとアレ？なんで強くなりたいんだっけなんで変わりたかったんだっけっめじわじわ凪が気づいていくと思うと芸術点高いな

>>176

149二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:47:25

>>144

一点も決められてないのと負けてるのは全然別だと思うな

毎回負けてるけど一矢も報いれなかった事はなくて、今回はその可能性がある

まあ試合描写ないから確定ではないけど、可能性として確実にある範囲内ではある

150二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:47:56

気づいた時にはもう手遅れ1歩手前だったのまじでイングランドで和解上手くいってよかったな本当に

151二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:48:00

負け　凛戦2：2　俺とレオがやらなきゃいけないコトだ　俺は試されている　もっと強くなりたい変わるの楽しい
負け　凛戦4：4　俺はレオがいなくても一人で戦わなきゃ　玲王に怒ってる　もっと強くなりたい変わるの楽しい
↓
負け　凛戦フランス

この傾向からして二人でいっしょに強くならなきゃもっと強くなりたい楽しいって思ってそうじゃない？

>>158 >>162

152二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:48:01

映画苦手だからと観るの先伸ばしてきたエターナルサンシャインレンタルしたわ
これで解像度を上げる

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:48:59

正直エターナルサンシャインは凪が好きな映画以上の意味はないからそれに頼りすぎるのは良くない
エターナルサンシャインのどこが好きかが明確になるまではどうとでも解釈できるから

154二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:49:13

>>152

少し前までネトフリでみれたぞ

155二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:49:50

>>152

今回は記憶消して別の男と付き合ってるクレメンタイン見てフラれたと思いこんで傷ついたジョエルが自分も記憶消すことにして最初ノリノリだったけど

だんだんその記憶は消さないでやめてくれ！って悲痛に記憶を守りだす流れにそっくりだよ

156二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:49:55

イライラしてる時にドクロが出るって説は納得かも
玲王がいる時しかドクロ出なかったのも、そもそも玲王関連以外で心乱されることが無いからか

>>157

157二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:51:30

>>156

やっぱ髑髏さんは玲王トリガー？

玲王が髑髏見えるってのは凪のイライラを理解してるって意味もあるのかね〜

158二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:51:44

>>151

エピ凪読むとその可能性あるな

159二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:51:49

凪が今回玲王にだいぶキレてたのにこの後玲王が活躍する度カットインしてくるかと思うとじわじわくるな
もう知らないとまで言ったのに言い方あれだけどイングランド戦で和解するまでずっと未練タラタラというか

160二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:52:08

イライラしてる時に髑髏出るとしたら和解シーンで出てるのよくわからんのよな
もしかしたら和解シーンや五連シュートもイライラしてた
予測不能な凪ならありえるか

>>166 >>167

161二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:52:16

そもそもなんで「強くなりたいのか」に立ち返るのがどこかで入るんかな

162二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:52:17

>>151

ネオエゴはまだこの先イタリアスペイン控えてるから描写待ちが多すぎてな

フランス戦もほんのちょっとしか描かれなかったし

163二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:52:33

髑髏→絵心にいわれてキレて玲王とのゴール前イメージで生まれたスタンド
カメレオン→自分の心をFAKEして誤魔化したストレンジカメレオンスタンド

カメレオンの出産日が思ってたのと違った
トライアウトじゃなかったんかい

>>168

164二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:53:01

潔に凪は欲しいもののためなら何でも捨てる人間って言ってたのは何だったんだろ
今週と繋がってない気がする

>>174 >>178

165二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:53:04

エピ凪は(凪の)人生
初めてできた大切な人と夢を見てすれ違い躓きながらも互いに人間的に成長していく姿は普通に良い

166二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:53:32

>>160

玲王が1人で戦うって言ったことにイライラしたとか？

今回のエピ凪見たらお前〜！案件だが

167二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:54:13

>>160

怒りというか玲王が関わってくる時の強い感情の発露って感じ？

トライアウト～U20では良くも悪くもお互い一人サッカー期間だったせいで出でてこなかったんかな

168二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:55:04

>>163

カメレオンの出産日草

カメレオンの進化はここで生まれたんだと思うと感慨深いよなあ

169二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:55:37

今回の情緒の結果がU20のこれなの凄い可愛く思えてくる

>>173

170二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:55:40

髑髏は怒りというよりも怒りも含めて凪がなにかしらの強い感情を持ったときに出てくるんじゃないかなって思った
Z戦の時も出てたしあの時は玲王を助けたい&勝ちたいって感情かなって

171二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:55:53

凪の深層のエゴに繋がるかはわからないけど「平和を脅かされることを極端に嫌う」みたいな傾向あるのかな
うまくいえないけど凪の原動力はある種の防衛反応的なやつみたいな

172二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:56:55

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:58:14

>>169

馬鹿しかいなくて本当好き元気でるわ

174二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 01:58:52

>>164

玲王がそう思ったのがいつだかわからないと何とも…

実のところU20の時には割と仲直りしかけてるくらいの雰囲気がそこかしこにあったりしたのに

(発破かけたりタオルくれたり倒れ込んでるところに手を貸してくれる豆粒描写があったり)

国選択でツンケンしだしたっぽいので

多分その答えは結構先になりそうな気がする

175二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:01:14

カメレオンの爆誕理由知ると

玲王の感情のFAKEで生まれたのがカメレオン
感情をカメレオンして一人でサッカーしていくと決める
カメレオンで一番見てきた凪をコピーする
凪「ナイスカメレオン、あっちいのいただき」

良くも悪くも凪への感情の具現化だからそりゃ熱いだろうし業が深えよ

>>179

176二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:03:22

>>148

失って初めて気づくの美しすぎる…どれだけキツくて胃を痛めてもエピ凪やめらんねぇよ

177二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:04:02

昨日本編読んで寝れなくなって今日エピ凪読んでまた寝れなくなってるから
ブルーロックに私生活破壊されてる

>>190

178二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:04:14

>>164

玲王は潔の光で凪は変わった、サッカーの強さ楽しさをもとめるようになった

サッカーの強さを追求する為に何でも捨てるって認識してるってことじゃないのかな

更にそれが今の凪の夢になってると玲王が勘違いしてその夢には玲王が必要だっていわれたから嬉しかった

俺は凪の夢を応援するよ

否定はしない、邪魔もしない、手足になるよみたいな

179二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:04:17

>>175

ここの凪エゴ炎出てるんだな

やっぱ本編でも丁寧に描写されてるなと思うわ

エピ凪読んで見返してるからそう思うのかもしれないが

180二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:04:25

正直、凪が玲王に対して「怒り」「反抗心」という感情があったの安心した
その感情を覚えたのは玲王だからだし、その感情を知った上で一緒にいるんだなってわかったから

>>183

181二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:06:20

玲王の１人で戦える力がほしいはもう一度凪の隣に立つためにっていう前向きな理由だったけど凪は半ば玲王に対する当てつけみたいなものだったからそりゃ復縁は凪の方から切り出すよなぁと思った
前回の玲王の泣いて謝っても許してやんねぇじゃないけど今回の凪の方にも俺１人でもやっていけるのを見て後悔すればいいって思ってた節があるような気がする、でも別々になっても玲王は後悔してなさそうだしそれどころか１人の道を突き進もうとしてるように見えるから焦ったんじゃないかなと

>>185

182二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:06:27

ごめん
よくわからんかった
凪推しのワイは凪が玲王に対して脳内で酷い言葉掛けるのが本気で怖かったんだが
アホちんレベルで気が抜けた
凪が余計わからんくなった

183二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:06:37

>>180

怒りも反抗もしないのはパートナーじゃなくて奴隷や玩具だからね

でも凪は玲王のパートナーなので怒りもするし反抗もする

184二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:07:57

本編の「今はどうか許してくれ」とエピ凪の「1人で戦う」のモノローグがわからねえ〜誰か教えてくれ

>>186 >>187 >>189 >>194

185二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 02:08:23

>>181