今のトップ達の10世代以降の予想

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:27:03]

前スレ

https://bbs.animanch.com/board/2612016/?res=196

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:29:09]

まぁカイリューはテラスないなったらアンコールなくすくらいでいいんじゃなかろうか…

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:30:09]

富豪とかはほんとにどうするんだこれ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:30:40]

カイリュー→アンコ没収
ハバカミ→一番分からん。当分出禁？
オーガポン→テラス無くなれば勝手に堕ちる
ガチグマ→放置
サーフゴー→放置
ウーラオス→いい加減検定無くせ構え見せろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:30:57]

オーガポンとカイリューはテラス依存型だからセーフ
サーフゴーはどうなんだろ
数値はよく見たらそうでもないし特性が強さの核の奴は特性に手を入れるとさすがにキツ過ぎってなるパターンが多いからあんま手出ししてほしくないし

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:31:21]

>>2

良いんじゃなかろうかっていうかテラス抜きのカイリューはダブルウイングあっても強ポケの1匹程度でトップメタになるようなポケモンでは決して無いからそれ以上の調整は要らないですね

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:32:27]

カミは炎技とエスパー技没収でいいんじゃね
どくとはがね対面くらい素直に負けろ

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:32:30]

サーフゴーは令和のロトム枠として放置でしょう
眼鏡持たなきゃ火力不足、耐久もガッツリ振らなきゃ意外と無いしプレイヤーの環境読み能力が試されるな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:32:44]

>>5

サーフゴーは正面から殴り合うとそんなに強くないから現状維持でOK

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:32:46]

ダイス実装されて連続技の安定感も増したしテラス奪われた後世代のカイリューの未来はなかなか暗い

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:32:52]

四災は一律で特性数値が微妙に緩和されるとかはありそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:34:19]

ダイスはぶっ壊れって程じゃないけど実戦的だしいい感じの強さのアイテムが来てくれた…って感じ嬉しい

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:35:22]

テラスなくなったディンルーはいい感じにカバとシェアを奪い合うくらいになったりするのか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:35:39]

>>12

正直現状でも補正を言い換えると1.3倍ぐらいで特別高い数値じゃないからこれ以上のナーフが必要かは微妙なところ

ビクティニのしょうりのほしぐらいショボい補正（1.1倍）にされても弱くて萎えるし

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:35:54]

>>8

それが丸いかな

前スレで言われてたブーエナ削除は他の常識的な強さに留まってるパラドックスの被害が甚大過ぎるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:36:13]

>>12

ディンルーとチオンは高確率で弱体化がない予想

防御タイプとしては地面悪と草悪はかなり弱い

シングルでもテラスなくなったら相当弱さが出ると思うわ 逆にパオとイーユイは極端にテラスに依存してないから弱体化あるならこの2体

対に対してエレキと一撃ウーラオスだけ下げられたから同じグループ内でも別で一律では下げないだろうね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:36:15]

>>8

マジフレ没収は一番現実的そうなんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:37:49]

シンプルに数値とタイプと技が強いガチグマは…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:38:19]

地面悪ってそんな防御面弱かったっけ…

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:38:47]

カミって今の環境で死ぬほど刺さりが悪いせいか使用率以上に全然マジフレ見ないから弱体化になるかも怪しい

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:39:49]

>>26

マジフレ載せるなら炎テラスするわってこと？

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:40:25]

カミだけブーエナ持てないみたいな調整はまぁ出来ないわなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:41:32]

>>24

格闘フェアリー氷水草に抜群取られるのは弱い

テラスなかったらシングルでも上位ポケモンに抜群突かれまくりで行動回数あまり稼げない

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:43:20]

ツツミはなんか次世代も結構強いんだろうなと言うなんとなくのイメージ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:43:27]

>>27

全然違う

誰にも刺さらないから炎技を撃つ機会が無い

ドランはもらいびだから効かないし弱点突ける相手も一致技で殴った方が早いのばっかりだしアーマーガアはCダウン反射してくるしで使うタイミングが無い

俺もあまりに役に立たないからマジフレをサイコショックに替えた

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:44:57]

>>33

だからハッサムなんかも安定してカミを流す→蜻蛉でアド取ったりしやすいのか

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:45:16]

ハバカミは使えば使うほどマジフレの出番が無いことに気づかされる
初期環境じゃ鋼テラスサザンなんかに使えたけど今サザンはいないし

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:45:20]

>>30

廃止まで行くと霊圧消えるパラドックスが多い気がするからそれは望んでないんだ

ツツミはカバーが難しい弱点も設計されてるから嫌いでは無いしあくまでカミを下方して欲しい

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:47:04]

カミはムンフォ没収して最高打点をマジシャにしろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:47:17]

サザンとかいういつの世代もなんか初期だけ強い奴

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:47:58]

>>38

ムンフォ没収来たら嬉しいけど流石に無さそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:48:15]

ブーストエナジー消えたらじゃあそれ込みで何とか戦えてる大勢のパラドックスはどうするってなるし産廃かなんてもってのほかだからな
ヘイトを減らすって方向だったらでんじはだけ無しにしとけばそれで充分

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:48:28]

サザンの本領は弱い者いじめなので初期が終わって強い奴が固まってくるとお仕事がなくなるのです…

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:49:01]

甘えるなくして物理には素直に弱くあってくれ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:50:28]

>>44

ハネイバラなんかはエナジーあっても弱いからな

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:51:43]

イバラはブーエナ消費したら何故か砂嵐も同時になる特別仕様になれ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:51:53]

>>40

もともと覚えないならともかく一致技、それもレベル技の没収はしょーもなさすぎるからマジでやめてほしい

カイリューのダブルウイングも心的に受け入れられないしそんなんするぐらいならムンフォ覚えない組に覚えさせろ

上が弱くなったって下は強くなんないんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:52:47]

ウーラオスの検定廃止はなぜやらなかったのか普通に疑問
オーガポンは検定しないのに…

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:54:30]

ハバカミで没収すべきはムンフォより甘えるだと思うけどな
高速高火力特殊アタッカーで搦手も使えますってのはまあ良いけど物理相手に殴り合い始めるのは流石におかしい

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:54:39]

ウーラオスばかりはゲーフリのお気に入り枠疑惑ある

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:54:59]

>>49

オーガポンは持ち物でチェンジ、ウーラオスは内部的には別ポケモンなので…

メガリザードンみたいに対処法が真逆ならあれだけど基本対策は一緒だからそんな困らんし

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:55:07]

俺ダブルは全然知らないんだけどダブルのパラドックス二番手ってカイナなんだろ？あいつはどうなのブーエナ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:56:48]

>>46

エナジーあっても弱いならエナジー無いともっと悲惨ってことなのはわかるな？

あとはケガワやシッポとかブジンが立ち回りの自由度上げるのに使ってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:57:04]

>>53

アイツはチョッキ持たせてトリルでグレート力士を爆誕させるのがメイン

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:57:30]

>>53

8割チョッキ カイナは特性ほぼバニラなのに最強の一角だから凄まじいよ

カミがカイナにテラス切らせられるからやや使用率では上なだけでほぼカミと互角の強さ

ヘビーボンバーでカミ飛ばせるしドレパンで粘れるから素でそこらの要塞より固い

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 01:59:50]

ウーラオスは拳法家が試合前から自分の形見せるわけないだろっていう設定重視でああなってる感がある
システムの関係で検定になってたメガリザと違って戦うまで形が分からないところもウーラオスというポケモンの特徴ですってあえてあの仕様にしてるように思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:03:14]

>>55

カイナはそこまで必ずトリルに入るポケモンでもない

猫だましあるしサイクル性能高いからトリルに依存してない トリルに入っても強いけどね

物理のトリルエースはガチグマ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:03:23]

>>54

勿論

だからあの2匹だけはどう使えば強いのかもうお手上げ　

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:27:25]

ブーエナなくても弱いって奴はなんか技追加とかでどうにかしてもろて

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:34:33]

てかチヲハウハネのデータ見てきたらブーエナが1番多い持ち物とはいえそこまで割合は高くないな イバラは全然持ってない
逆にそこそこ使われてるシッポは補助型なのもあるけどブーエナ所持率かなり低め
シングルでもそこそこ使われてるカイナも全然ブーエナ持ってない
身も蓋もない話だけどブーエナと合ってなくても使われるポケモンは使われるのね

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:40:19]

BIG6は衰退するけどラオスだけはちょっと落ちるくらいで済みそう　
つまり息は長そう

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:45:49]

カイリューシステムが味方になりやすい特性だから難しいわ
しかも毎回カイリューつよいんじゃね？ってなるまでに1〜2ヶ月かかる

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:55:01]

まあ技没収が丸いか

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:03:19]

ええそうなんです……ハバタクカミは技範囲が広く色んなポケモンと打ち合えるのがいけないんです
だからマジフレとサイコショック没収で勘弁してくれませんか？

ゴーストタイプは搦手のイメージなんで甘える、電磁波、痛み分け、挑発、瞑想、身代わりはそのままでお願いします

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:10:44]

>>51

いやゲーフリのお気に入りは今までの見るにランドやろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:15:00]

>>66

これは言えてる

他のトップ層がかなり早いペースで挿げ替えられてるのにランドだけずっと重鎮枠かのように逃れてるもんな

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:29:12]

ランドとかいうライト層と対戦層で全く捉え方が違うポケモン
対戦界隈だと親の顔より見たジジイ、いい加減うんざりするみたいな感じだがライト層の間だと空気もいいとこなんだよな

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:49:14]

今のランドは採用率落ちてきているし次世代だとさらに採用率が落ちてそう

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:59:21]

>>69

落ちてきてる（10位台）

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:58:28]

>>69

汎用性の塊とまで言われてたのに今や汎用性をドブに捨てたとさえ言われることがあるトドツキに抜かれちゃったもんな

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:14:06]

アカツキはゴーストに当たるのをブラッドムーン側の効果にしてくれませんかねぇ…

半減でもクソ痛いから素直にゴーストで透かさせてほしい

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:04:18]

ランドってまさにポプラが言ってた年寄りがでしゃばるダメな例になってたからな

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:26:53]

心眼はやりすぎだよな
肝っ玉と違って威嚇防げないとはいうけど暁ガチグマが特殊アタッカーだから全くデメリットになってないし

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:28:51]

暁はしんくうはも使えるのがな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:58:19]

>>72

>>74

ハバカミにはナーフナーフうるさいのにそのハバカミにトドメを刺せる人材を減らそうとするの草過ぎる

マジで何も考えてないんだなこういう連中

真面目に言うとしんくうはが無い赫月とか1回殴って反撃でくたばるだけの悪い意味で典型的な重戦車タイプにしかなれないぞ

種族値配分も最大火力も原種に負けてるし下手すれば原種より弱くなる

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 12:59:37]

>>76

しんくうはって言ってるけど心眼としんくうはね

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:07:27]

アカツキはしんくうはか欠伸は没収されて欲しい
でもノマテラで3弱点消して鈍足を誤魔化してる面も強いからテラス失うだけで常識的な範囲で強いポケモンに落ち着く気もする

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:07:32]

ランドはガブと似てるわ
強いのは間違いないけど特性とか世代限定システムとかの一部の要素に頼り切った強さじゃないから弱体化されにくくて、開発側が周りのインフレで相対的に落ちるのを待ってる感じがする

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 13:19:57]

>>78

しんくうは没収は立ち回りの自由度が下がるとかいう次元じゃないから論外

ハッサムからバレパン没収とかローブシンからマッパ没収と同レベルの愚行だから本当にやめてほしい

まぁノーマル地面が耐性弱いからテラス無くなれば勝手に落ち着くのはその通り

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 16:37:05]

ハバカミは解禁当時は鬼火ないのはしっかり調整されてるって意見結構見た気がするな
結局対面だと同等か場合によっちゃそれ以上の効果を発揮する甘えるを覚えるせいであまり意味なくなってるけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 16:43:00]

>>48

それなら今回のねっとうみたいに中堅・マイナーには配ってトップ層からは没収がいいと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 16:45:02]

カミに困ったことが一度もない…あいつ出てきたら基本ボーナスってくらいあっさり死んでくれるから助かってる

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 16:45:02]

>>57

じゃあ型わからないのはそのままでいいからどっちの型ももっと弱体化してくれ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 16:51:27]

とりあえず電磁波が今回のどくどく並みに一部ポケモンだけに絞ってくれ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:01:07]

ハバカミムンフォ没収を希望してる人いるけどなんで望んでるのかわからないんだが
ムンフォ没収でフェアリー打点がマジシャになったとしても今の有利不利が覆る可能性がある対面なんてごく一部だろうし、追加効果が強い熱湯と違ってムンフォ覚えるから採用するわってなるマイナーも居ないし何がしたいのかわからん

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:05:28]

>>83

何使ってるか教えてくれ

カミ自分で使ってると大体1:1交換は出来るポケモンだからそんな弱いイメージがないわ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:19:32]

ハバカミとラオスも限定要素に頼り切った強さじゃないし、これから開発側が周りのインフレで相対的に落ちるのを待つ枠なのでは…10世代で出禁とも思えない

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:22:28]

カミはそもそも霊妖のタイプ複合が反則なんよ
ミミッキュの火力ですら安定して受けれる奴居ないから四苦八苦したのになんでそんな組み合わせのタイプにCとSを135とかふざけた数値にしたの？

もう一回鋼に霊耐性つけ直すとかしか対処法思いつかねーよ…

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:26:24]

カイリューはダイマとかテラスがなくなったら
そのまんま剣盾以前の扱いには戻りそうだが
なんにせよまあトップじゃないにせよ結局強いのは強い

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:56:24]

>>84

タイプ一致レベル技を没収するなって言ってるのに全く何にも読み取れてない…

ねっとうはレベルで覚えるポケモンがほとんどいないからこそ出来た処置だし自力で覚えるボルケニオンからは没収してないから比較対象としても間違ってる

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:59:03]

>>87

横からだけどチョッキドドゲザンで無限にカモれる

特にまけんきならあまえる無効でムンフォやマジフレ受ければ火力を倍加させれるしカミの攻撃なら2〜3回は受けれるからものすごく楽

天敵過ぎてまずゲザンパーティに入れるだけでカミがだいぶ出てこなくなるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:00:34]

>>84

>>91は>>82に向けてだった…

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:07:30]

>>89

この辺りは敢えて生み出されたブッ壊れヘイト枠感をめちゃくちゃ感じるわ

技の一貫性最高＋バ火力バカスピード故に半端な鋼や毒はすぐ対処されたりリカバリーされてしまうしサブ技搦手も豊富だしマジで隙がないんだよ

何度も言うがこいつ1択すぎて他の高速特殊アタッカーの立場がない　

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:12:15]

世代が進むたびにもうこの枠はあいつ1匹で良くないですか？が増えどんどん狭くなる　
同時に今強くても次はわからない世界でもあるけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:13:51]

>>94

前スレでも何度言われたかわからないけどハバカミが消えることで立場が出来るポケモンが誰かを言ってもらえるかな？

単純に現環境で通用する高速特殊アタッカーがハバカミとかツツミに限られるというだけの話なのにこれらが消えたぐらいで環境に入れると本気で思ってるならその候補は何？

サザンドラなんてかなり速い段階で上位から脱落してるしドクガはかなり粘れてるしクエスパトラは悪タイプが増えれば脱落して当たり前

ハバカミが関わってるのが誰かを言ってほしいんだよ雑なヘイトスピーチじゃなくて

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:32:16]

カミとツツミ以外で高速特殊アタッカーと呼べそうなメンツ（C120、S105以上）を集めたら
ゲンガー
エーフィ
アグノム
両ゾロアーク
トルネロス
ボルトロス
ラブトロス
インテレオン
レイスポス
テツノコウベ
テツノドクガ
テツノブジン
マシマシラ
って感じになった

ぶっちゃけ使用率にカミが関係してるようなヤツはいないし普通に現環境じゃ上位に行けなそうなのばっかり

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:45:21]

>>98

レボルトなんかもこれに入れられてるあたりが…（現在82位）

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:51:56]

今作ってそもそも最初だけ調子いい順位だけどどんどん使用率下がってこの始末…になるポケモン多すぎない？エンペルトなんかも今44位だし
その中にはゲッコウガみたいなかつて強かったやつも含まれる

そしてBIG6に落ち着く

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 22:55:57]

>>100

今使用率上がり続けてるのはトドロクツキ（18位→13位）とそれに引っ張られてるであろうカバルドン（48位→27位）ぐらいだからな

パオジアンもなんか勢いが落ちてるし（5位→7位）

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:07:26]

>>102

5位から7位とか誤差の範囲じゃん

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:09:45]

>>104

BIG6とか不動の地位とか言われてた対象だからキタカミ勢参戦からしばらく経ってまた下がってるのはまあまあ大きなイベントだぞ

環境が不安定になりつつあるわけだから

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:13:28]

バグみたいな挙動して強くなって四方八方から文句言われるより強く作ったポケモンが強くて文句出る方が予想の範囲内で楽なんだろうなって思ったりする

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:19:37]

ぽにおそんなにテラス依存してるか？草炎草岩草水の高火力安定技持ち高速アタッカーって時点でオンリーワンだと思うが……

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 01:23:52]

>>105

イーユイとかに抜かれだしたならまだしも旧BIG6メンバーのサーフゴーウーラオスに抜かれただけだしなあ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:55:57]

今暴れれば暴れるほどのちの世代での反動も強くなってる気がする最近のポケモン　

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:02:44]

予言しておく
みんな「カイリューはテラス無くなったらアンコール没収するだけでいい」って言ってるけどゲーフリは間違いなくマルスケもナーフする
違ったら俺のチ〇ポをミニリュウ色にする

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:10:02]

>>111

ぶっちゃけ剣盾でエースバーン以上に暴れたサンダーが全くお咎め無しだったから心配してない

それよりテラスタル込みの強さの可能性があるパルデアポケモンがナーフでへんげんじざい勢並みのゴミに落ちるのが心配

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:13:18]

>>110

使用率10～20位が長い目で見れば一番得ってのはもうサンムーンあたりから言われてた気がする

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:17:45]

>>112

サンダーは冠環境の時は特性が評価されてたワケじゃないし・・・

禁伝環境だとめちゃくちゃ評価されたけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:20:49]

パオは世代変わっても強いポケだと思うけど
それはそれとしてジワジワ下げてんのオーガポンとかのほかにテラス切る優先度高い奴増えて
耐性をテラスで変えて切り抜けるムーブが取りづらくなったのもありそうだからやっぱテラスは重要なポケだと思うんだよな…
攻撃面はクソつよだけどやっぱ氷悪は耐性カスだよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:27:58]

>>114

カイリューもずっとこの仕様のマルスケでやってきたけどSVまで特別目立った活躍はしてないじゃん

サンダーのせいでんきも当時は運ゲーダーナーフダーって金切り声がよく聞こえたぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:28:13]

パラドックスは当分出てこないと思うけどなぁ
エリアゼロ以外で出せないうえ数が多すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:40:29]

>>117

そこは剣盾のUBと同じでHOMEから連れてこれるサプライズ内定枠とかになるのでは

もしくは準伝だって今作は出る出ないハッキリ分かれてるしパラドックスの中でも内定するものしないものに分かれるとか

ナーフやら技一部没収やらあるとしてそれが上手くいってるかテストするためにも１０世代で続投する可能性は高いと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:40:55]

剣盾にUB出たし次世代には出るんじゃないかなぁ
そのUBは今回出れそうな程の残り枠がもう無いし問題は11世代以降だけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:44:00]

>>113

使用率１桁になるのって新作ブーストというボーナスで暴れさせてもらってたり要素とたまたま噛み合って暴れ出すみたいなそういうパターン多いからなぁ

近年の傾向とか見ると登場してすぐ１桁で暴れる＝ゲーフリに祭り上げられてる感すごいと思わん？

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:46:31]

流石に三犬三闘は出ると思ってるけど禁伝が全員出ると仮定するともう残りのレジやカプも今回入国出来るか怪しいからな

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:01:52]

>>120

別に

デビューしてすぐに活躍するのをdisるとかお前性格悪いなとしか思わん

逆に初出でつまずいてるコウベやイバラを雑魚イジリしてキャッキャしてそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:15:57]

ガチグマ、カミ、サーフゴー、ウーラオスあたりはまぁ露骨なナーフか次世代のトップと相性悪いみたいなのなければ変わらず強そう
サーフゴーはぶっ壊れみたいな強さじゃなくお役立ち便利ポケってイメージだけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:19:47]

パオは最初の印象よりかなりテラス依存度高めなポケモンだと感じる
テラスが無かったら初手ラオスとかには勝てないし高耐久の水ポケ投げとけば割と止まる

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:20:37]

前のミミッキュとかから思ってたけどそのうちゴーストタイプ全般がなんか調整されそうな気がする

ここ最近の作品のゴーストの強さが高いから…

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:42:28]

>>125

強い悪タイプがめっちゃ増えてるのがその調整の一環じゃないか？

フェアリー複合なら弱点突けるとはいえカミもミミッキュも物理耐久弱い（ミミッキュは種族値全部弱いか）から結構打ち負けやすいし

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:45:02]

>>123

というかカミラオスはガブランドみたいに周りのインフレで相対的に落ち着くのを見る枠に感じる

露骨なナーフはしない

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:47:21]

カミが落ち着く環境とかS150以上で登場時にすばやさ一段上げるポケモンが数体いそう

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:48:27]

ゲーフリってやっぱ意図的に過度にインフレさせてるよな

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:48:58]

カミとラオスが落ち着いて見える環境とかもう旧時代のポケモンの霊圧が無くなりかけてそうだな…

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:49:23]

ウメハラ曰く「対戦ゲームはヘイト枠、つまりブッ壊れを敢えて作ることで長続きしやすくなる」んだっけ？

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:53:59]

ガルドやエスバがナーフされたんだからカミは射程圏内な気もするが
ウーラオスは剣盾とDLC今からでも買ってくだされという思惑を感じなくもない

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:57:15]

>>131

格ゲーで敢えてそうするまでもなく

きちんとバランス取れてるゲーム今までほぼ見たことないからなんともいえねぇ

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:59:35]

>>126

苦手タイプが強くなった調整で別の苦手タイプまで強くなるエスパータイプよ

これで悪へのお仕置きに虫強化なんてきたらいよいよ霊圧消えそう

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:01:44]

>>134

ゲーフリのことだからどうせフェアリーもっと強化でしょ

もう虫強化なんて期待するだけ時間の浪費だしハナから期待してないわ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:03:31]

>>132

そうか？エスバは全盛期の時点でよくよく見たら弱い部分が結構あったからああなったわけだし

現時点で隙が無さ過ぎるカミが射程圏内とは思えないな

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:08:12]

初期作は別として中期以降は攻撃性能はイマイチだが搦め手に長けるというのがコンセプトなんだろうがもう崩壊してるしエスパーはそろそろ攻撃性能を得てもいいよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:09:53]

>>113

その使用率10～20位で長い事安定するようなポケモンを作るのが一番難しいよね

一桁台で暴れすぎると出る杭として打たれる可能性がより高くなる

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:11:01]

>>137

隙が無さ過ぎるって分かってるじゃないか

そんなのを相対的に落ち着くまで放置するとなったら10世代のインフレはパルデアなんか比じゃなくTOP30ほぼ全て新地方産まであるぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:13:30]

ダブルの方になるけどグレンアルマは未だに活躍し続けてるからなあ
イエアルマは明らかなデザイナーズコンビ
ゲーフリもグレンアルマは意図的に高性能なエスパーとして作ってる
シングル向きのエスパーはクエスパトラってことなんだろうな
アルマはダブルでの性能と性質的にかなりヘイトを買うことも多いポケモンなんだけど、アニメでの扱い的にソウブレイズより不遇枠みたいな雰囲気なのが得してる

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:16:09]

パルデア組戦闘民族なんだけど四災以外はナーフされなさそうなイメージなんだよな
あってブーストエナジー削除位か

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:16:43]

サイコノイズの配り方次第でワンチャン
タイプを持ってすらいないポケモンに配られてたらエスパーはキレてもいいとは思うよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:17:02]

>>100

強いポケモンが順次解禁されてインフレしてるから初期環境で活躍してたポケモンが落ちていくのは当たり前だし、途中解禁組はお試しで使われる期間に使用率が高く出がちだからその後適正に落ち着く際に落ちたように見えるし、そりゃ全体で見たら順位落とすポケモンが多く見えるのは当然じゃね？

全員が落ちていってるってわけでもなくてオーガポンとアカツキは高順位維持して旧BIG6を崩したし、ツキやカバ以外にもイダイトウやハッサムみたいに環境変化や開拓で上がってきた枠もいる

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:17:40]

エスパーの扱いに不満を覚えたことはないな
むしろ強いポケモンや良技何匹か作ってもらえてるだけ贅沢者だろ
見ろよ何とくっついても足しか引っ張らずまともな人材すらろくに作ってもらえない虫を

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:25:08]

>>146

虫はタイプの攻撃面アレすぎてタイプとしてもそこまでいいとは言えないけどそれ以上に本体性能がね…

エスパーならシングルでもぼちぼちやってるシッポやクエスクラスの新規すらいない

SV新規がハネワナイダーエクスレッグベラカスであとはレジぇアルのバサギリだけだからね…

ダブルのリキキリンやグレンアルマクラスに強い新規虫はいないし…

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:30:53]

>>147

防御も飛行の下位互換でダメだし

新規がバサギリが使おうと思えば使える、レベルで後はダメダメ　

あとはクワガノンも一瞬サンダー追い越して話題になるもすぐ落ちたし

他の不遇タイプはその分強い人材作るなりで温情寄越してもらえてるけど、強い新規すらろくに作ってもらえん時点で虫だけはこんなもんでええやろwみたいな思考が透けて見えるわ

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:40:42]

>>148

虫は氷抜群じゃないだけ飛行や草の下位互換ではないんだけど虫の同じ地面草半減以下のライバルとしては飛行よりも草が強力すぎるってのもある

水地面を唯一両方半減できるタイプに比べるとポケモンのタイプでもテラスでもどうしてもそれを上回るバリューを提供しにくい

シングルならステロ、ダブルならいわなだれが抜群で入るのも草と比べて気になる点か

氷抜群じゃなくて格闘地面草に耐性を持ってるのは偉いんだけどねえ

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:47:38]

>>149

せめて高種族値強特性の虫地面とか虫水来てくれればいいんだが、ゲーフリの虫に対するやる気のなさ見てるとそれも期待持てなさそうだし…

良デザイン多くてファン多いタイプなだけに虫ポケ好きは泣き寝入りするしかないのかなとか思う　

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:52:14]

タイプの待遇はともかく、ポケモンという個々に対してはゲーフリわりと平等にドライだからな
ミミッキュなんかまだ強くはあるけどじわじわと扱い自体はsageに入ってるし、あんだけゴリ押し言われて叩かれてたリザードンも今や…だしエスバゲッコウガはもう言うまでもない

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:54:09]

カイリューのマルスケは1回だけみたいな弱体化ありそう
ダイマなくなってから弱体化されたリベロみたいなおしおきナーフ

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:56:09]

>>150

オニシズクモは中々優秀だったじゃん 去年のWCSのグソクムシャも一時期話題になったしな

アローラ虫が数いて全体的にけっこう優秀だっただけに最近の虫は数値にガッカリ

アローラほどではないけど剣盾ならマルヤクデとかは見れる性能だったしSVはどんなんかなと思ったら全体的に数値低すぎてビビったわ

唯一数値高い人気のウルガモス一族のパラドクスのハネを虫格闘と既に量産されてるタイプで消化されちゃったのもちょっと残念

虫地面だとケガワキバいるし古代地面多すぎとなるから仕方ないのはわかるけど

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:57:45]

>>153

めちゃくちゃ叩かれそうだけど絶妙にゲーフリならやりかねんのが

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:58:00]

アカツキのしんがんは確実にぶっ壊れの域だと思うわ
無効にできるはずのゴーストにすら等倍でノーマル半減のいわはがねはじめんで飛ばせるとか

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:00:39]

>>154

ただでさえ剣盾でよりバカにされ不遇煽りピークだったのにSV新規が数値低いやつばっかりって見たらゲーフリが虫軽んじてるとか嫌ってる言われても仕方ないよなと思う　

ハネは名前的にも虫地面でよかったと思うんだよなぁ　

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:31:22]

強いからで好きなポケモンを選定してるとそいつが弱体化なりインフレに置いてかれるなりして落ちぶれた時に「俺があんな推してた時間は一体何だったんだ…」ってなるから結構リスキーなんだよな

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:34:38]

>>153

リベロよりはゲンガーのふゆう削除じゃね

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:43:06]

>>158

強いからっていうのも好きな理由としては正当だからいちいちナーフするのはそういう層を無碍にするってことだからな

弱くされるぐらいなら推すなって言い出したらマイオナがイキり続けて不快だし

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:50:28]

>>160

ナーフすること自体は妥当にしてもその内容がズレてたり、周りをもっとインフレさせてどうこうとか納得のいかない形ばっかりなんだよな

ゴミ同然までしろとは言ってないよ！みたいなのも多いし

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:55:38]

>>161

ナーフ調整自体が叩かれるのもこういうところがあるからだよな

ギルガルドは種族値下げろとまで言ってないしはやてのつばさやリベロもこんなショボい性能にしてほしかったわけじゃないしザシアンとかもはやザマゼンタより弱いんじゃねェのって不安になるぐらい内容がエグいしあんこくきょうだやブリザードランスみたいに意図がわからんのまである

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:00:12]

ガルドのナーフは1番よくわからん
あいつこそ技没収でいい感じに落ち着く筆頭だったと思うんだけどな
テラスとの相性を危惧されたって意見もある今作のクレセとかと違ってダイマとの相性はどう考えても悪かったから余計に謎

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:04:27]

>>163

ガルドは技というかどくどくさえ無くせばそれで良かった

種族値の割に技威力のおかげでそんなに火力無かったし悪タイプが強くなってる今ならもとの種族値で充分適正だった

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:05:23]

>>162

はやてのつばさはあれくらいが妥当では

環境面では対応に羽休め抜けばいいけど、草格闘虫殲滅のほうが問題視してるならブレバ連打ができないようにしないといけない

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:14:16]

>>165

どのみち超高速帯にツツミやパオがいるから草への圧力って意味では大差ないしむしろこれらやカミのような高速低耐久なトップメタとかウーラオスへの抑止力に元の性能ならなれた

詰め性能を減らしたいなら変化技（はねやすめ）非対応にしておけばそれで良い

前々から言われてるけどファイアロー程度に狩られるようなヤツは他のトップメタにも通用しないんだから

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:15:56]

>>165

はやてのつばさはそもそも最初から開発段階で作るのやめるかブレバ与えなければよかったのではとか思う

大型の鳥ポケなのにブレバできないとかｗｗは言われるかもしれんけど

ナーフ案は妥当といえば妥当だけど…

変幻自在なんかはもはやコンセプトと日本語が崩壊してしまったな

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:44:17]

>>167

変幻自在はタイプ一致技の火力が1.3倍に低下とかでよかったよな

適応力は一致技2倍になるし、いじれないってことはないと思うんだが

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:08:53]

>>168

前1.5倍だったっけ？

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:13:32]

>>169

そう、なのでサブ技は鉢巻眼鏡を持ってるみたいなもん

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:36:27]

周りをもっとインフレさせてどうこう～はもういいナーフ案思いつきませんでした！って言ってるようなもんだからな

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:38:23]

>>168

へんげんじざいとリベロはそもそもナーフ自体が不要だった

火力を補うZ技やダイマと相性抜群だっただけでこれ単体は持ち主の種族値もあって印象ほど高い打点は出せないから祭り上げられるほど優秀ではなかったし

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:39:01]

>>160

ナーフ自体は一切なくてもそのポケモンのできることに関して他にもっと優秀なのが増えすぎて需要がダウンする、なんてのもよくあるんだ（アタッカー、耐久、起点作り問わず）

丁度いい位置の強さだった奴だとバランス取るための要素だった弱みがどんどん露呈していきやすい

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:45:46]

タイプ相性が重要なポケモンってゲームで簡単にそのタイプをコロコロ変えられる特性があるとそもそもポケモンってゲームのコンセプトが崩れるってのもあると思う、変幻自在云々

ただ「タイプを変える」部分に戦術性自体はあると思ったから生まれたのがテラスタルだと思ってる

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:17:41]

>>164

いま考えるとフォルムチェンジを駆使して読み合いするポケモンなのにやろうと思えばずっと盾のままどくまもで戦えたのやべーな…

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:21:04]

>>153

ルギア「出禁なのにナーフまでされるなんて酷い…」

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:38:21]

>>176

ゲッコウガ「わかるわー」

カクレオン「ほんそれ」

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 18:28:50]

その点ミミッキュのナーフはうまいことやったなって感じるな
理不尽すぎた襷持ちの行動保証は消しつつも強みが失われたわけではない絶妙な調整だと思う

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 18:56:42]

>>154

確かにパルデアの虫タイプは全体的に数値低いけど、エクスレッグとかワナイダーはは特性や種族値バランス、技のバランスで数値の割にかなりやれる方だと思う　合計値404しかないワナイダーすら数シーズンは150位入りできる程度の実力はあるわけだし

現環境入りできるほどの虫タイプは多くないって言うのはその通りだけど、平均の強さは昔より上がってるように感じるから開発陣が虫タイプ嫌いとかじゃなくて「序盤虫」としての立場と強さのバランスを開発なりに工夫しようと頑張ってはいるんじゃないかな...

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:10:10]

>>179

確かにワナイダーは事前にネットのおもちゃにされてゲラゲラ笑われてた→実際はそういう扱いする程ではなかったけども

エクスレッグはもう1段階くらい進化欲しい

ゲーフリは何故こういうのに限り無駄に慎重になるのか

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:20:55]

へんげんじざいとリベロのナーフはテラスタルのお株奪うから仕様変更したって面もありそう

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:28:01]

>>181

次回戻してもらえる説あるけど仮にそうなったらゲッコウガはどこまで戻れるかな？

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 21:41:40]

ザシアンのナーフってどのくらい響きそうなんだ？

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 21:47:16]

>>183

たぶんザシアンはダメになってる ダブルだけどちょっと前のGSの仲間大会でかなり使用率も下げてたし、やってた人の私見だとCランクくらいと衝撃的な意見が出てた

ザシアンみたいな殴りオンリーの足が速いポケモンはルールによって差が出にくく、シングルは片方の技が通る方を選んで攻撃が出来ないから退かざるを得ない場面がダブルより多そうと考えるとな…

きょじゅうざんがただの威力100なのもシングルの地震を考えるとあまりにも寂しい性能

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 21:53:31]

>>184

700族高耐久高火力スピードに強複合タイプだしまだ全然強いと思ってたわ、そんなに前と違うんだ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 21:57:39]

>>185

禁伝の中ではA150は凡だからね しかも他の禁伝と違って持ち物なし

一致技の威力も禁伝ではひっくい きょじゅうざんがバニラ技で威力100でじゃれつくが90

威嚇当てられるなり引っ込めたら足速いだけで一気に火力は禁伝下位レベルに

耐性優秀と言えど何発も耐えられるほど禁伝として耐久数値が高いわけじゃないし

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:31:44]

ちょっとのナーフでもここまで影響出るのか

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 17:33:55]

ザシアンから考えるとパオカミもこりゃどうなるかわからんな

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 17:52:15]

>>188

願望混ざってるんだろうがパオとカミはザシアンほど相手を圧倒する性能は無いからガブよろしく周りの性能を上げて落ち着かせる枠だろうよ

特性も性能自体は過去のナーフ対象と比べるとかなり性能が控えめだし（片や倍率に直すと他の火力補強特性と大差ない、片や持ち物と特性が片方しか使えない仕様でノーリスクで数値上げるそこらの特性より癖が強すぎ）

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 17:55:19]

>>188

どっちも弱点は明確だから何もしなくてもテラスタル消えたら勝手に下がるだろ

テラス無しじゃハッサムにボコられるし耐性や耐久に難ありだからタイプ変えれないとキツい相手多すぎ