エピ凪17話 語り合いスレ3

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:15:57]

遅くまで管理します〜
平和に
安価OK
荒れそうなものは削除対象

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:16:25]

スレ立て感謝！

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:16:33]

凪がわからん

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:16:38]

スレ立てあざっす！

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:17:28]

スレ立てありがとう！

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:17:55]

ツーペアの最後はどちらが琴線に触れたとかじゃなく、どちらも凪の地雷だったなのかなと思った
「そのままでいい」＝嫌だ、対等じゃない、玩具扱い
「行くぞ世界一」＝2人でがない、嘘つき

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:17:58]

本誌の凪ってわかりやすい一部分だったんだなって感じがする
元々わかりにくい奴が自分の感情めちゃくちゃになってたらそらわかりませんわ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:19:19]

何回読んでも理解できないんだけど天才を理解するのは不可能なのか？
ここまでわからんモノローグ出してくるとは思わなかった
アホちんは可愛らしいから玲王と小学生みたいな舌戦して欲しい

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:19:53]

スレ主管理ありがとう！えぴなぎ後は眠れないからこの場があることが助かる

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:20:26]

唇尖らせてるし

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:21:55]

>>10

お可愛らしい

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:23:06]

最初に玲王が言った「お前はそのままでいい」は、別に凪の成長を阻害するような意味じゃ全然なかったのに、凪が勝手に拗らせ解釈したんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:25:22]

ガイドでは「そのままでいい」は良い感じで凪は受け取ってたと思うからこれから変わるんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:25:32]

わざわざスマホを凪の横に描いてるのって今ゲームしても集中できない/手がつけられない状態ってことでいいよな？

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:25:42]

しかしこれでいい加減「靡かない男」は無理がある気がしてきたな
凪も凪でたいがい情緒ぐちゃぐちゃにされとるやんけ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:25:45]

>>10

どっちがだよマジ…の謎倒置法、17歳を感じてすきだなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:26:28]

結局凪は一途なのかそうじゃないのか分からなくなってきた

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:28:00]

やっぱよくわからんわ
なんか凪も誤解して拗ねてるみたいに見えたし
玲王はもう本気で終わったと思ってんだなって感じで
ツーペアの玲王は鎖国中って解釈がしっくりきた

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:29:00]

>>18

一途故にこうなってるんだと思われる

俺は相方だと思ってたのに玲王は俺のこと信じてくれてないんだ酷いってなってるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:29:20]

今回の話って、凪に殺されて安らかに眠りにつこうと墓に入ってたら潔さんが墓荒らしに来て眠らせて貰えなかった玲王の話で合ってる？？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:29:22]

本編のときから凪何考えてるのか分からなかったけど
エピ凪読んで更に分からなくなるな

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:30:58]

スピンオフで深堀されてる筈なのに話が進むごとにわからんちんになる

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:32:14]

前回の殺してくれショックに比べれば全然兵器だわ
だけど凪の心情がいまいち追いきれなかった
次回はもう少しわかりやすくなるのかな
でもこの難解さとこじれっぷりが二人の醍醐味なところはあると思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:32:52]

>>21

トライアウトのチーム選びで玲王が潔に相談しに行ったのがなんとなく分かったわ

國神はいないし凪には相談できないし潔しかいなかったんよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:33:50]

玲王って今回の潔の言葉に結構救われてたんだなって思った
ありがとうな潔
いつもキヨシで変換させてたけどイサギで単語登録します

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:35:27]

一時間くらい落ち込んだけど立ち直ったから寝るわ
皆も落ち着いたら寝てくれな
仕事ある人は特に

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:35:29]

>>24

平気の誤字かはわからんが好き

兵器よな手のひらめっちゃ回転する

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:35:43]

凪は本編だけの時の方がまだこういうことなのかな？みたいに考えられてた
それをエピ凪でひっくり返されて、その後エピ凪で新情報出る度に本編部分と合わせて考えると凪のことなにも分からん…ってなる

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:36:45]

来月合流するであろう玲王と真に対等な子供のケンカができる斬鉄なら
「玲王が脱落したらどうすんだ？」
「そもそも二人で世界一になるために強くなったんだろ？」
みたいなシンプルな答えを出してくれそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:37:01]

>>28

ごめん誤字った

更新までにストゼロキメ過ぎててまだ頭ふわふわタイムやわ

でも兵器でも間違いではないよな

この面倒臭い二人が大好きだわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:37:10]

いままで國神さんと千切さんに菓子折り持ってかなきゃなとは思っていたけど
潔さんにも菓子折り持ってかなきゃな
きんつばの詰め合わせでいいかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:38:18]

>>32

きんつばによく合う薄茶も持って行ってもろて

埼玉なら狭山茶とかか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:38:35]

初手で本来あるべき理想のケンカができていた斬鉄

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:39:03]

なんか最近のエピ凪を読んでて一番素直に出る感想が毎度「潔さんすげぇ」だわ
第三者視点だからか本編以上に素直にこれが出る
ひねくれた読者だから主観視点の主人公だとなんかあまり素直に好感持ち辛いので
本編もエピ凪もどっちもがあってくれて本当に良かったと思う
本誌の凪も素直に格好良かったし複数視点で物語を見られるのって幸せなことだなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:39:41]

>>34

あ^~~

玲王のお可愛らしさが染み渡る…

早く斬鉄を二人の間にぶち込んでくれ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:39:47]

>>19

むしろ玲王の心情割と理解してるのにいざとなると「玩具じゃない、嘘つき」になる辺り心が追いついてないだけで分かってそうに思った

ツーペアは双方鎖国しててもはや何も分かり合えてなさそうだよね

相手に伝える気はあるのに相手から受け取る気とか相手の考えを変えようと努力する気を感じない

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:40:13]

というか潔ってどのキャラにも諦めて沈むところを引き上げる役割してるな

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:40:58]

……あーマジで…自分勝手なクソヤローだなお前は…
めんどくせえわ…お前がマジで一番めんどくせえ…

そうだね…

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:41:03]

思ったよりもチムホワの描写少なかったな、この後千切と動画見た時もモヤモヤしながら見てたんだろうか

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:41:15]

玲王のフラバじゃね？って予想が多かったシーンやっぱモノローグがつかんと何考えてるのか分からんなと思った
今回の凪への感情見てると違う気する
ツーペアやっぱ2人ともこの別れがかなり響いてたんだなと思うからこれからお互い本音言うイベントが来そうね
もう少しすると凪も玲王も潔の観測から外れたあとの完全新規エピソード始まるからエピ凪の更新が楽しみだわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:41:35]

潔さんは良い男だよ
玲王には優しくしてやってくれ
いやレスバも優しかったよなありがとう潔

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:43:28]

この回なんで「業」なのかと思ったけど
カメレオンが生まれた経緯が本音を偽った演技で生きていく道を選択する玲王だからそりゃ業だわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:43:52]

E4が順々に玲王を救ってくれてるな..
ありがとうマジで

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:44:36]

凪も救ってやってください!!!
え?宇宙人すぎる?
それはそうとしか……

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:45:32]

>>34

ここで凪が結末見ずに風呂に行ってるのがなんか…この時から逃げ癖みたいなものは描写されてるんだなって感じがする

凪のことわからないけどエピ凪が凪をものすごく丁寧に描いてるのはわかるよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:45:52]

潔は着火剤だよね
¥基本本人はひたすら自分のサッカー道邁進してるだけなんだけどその姿勢が周りに火をつけるみたいなタイプ
まぁ玲王は望み通り凪に殺されて安らかに眠りにつこうと思ったらそこに潔のキッツイ軽蔑の視線とセリフがブッ刺さって強制的に起こされたみたいな感じかもしれんが…
めちゃくちゃ少年漫画でエピ凪との違いを感じる

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:46:31]

>>44

イングランドの和解はFAKEの道(カメレオン感情)を行こうとする玲王に対して、玲王の本音はこっちでしょって強引に引き戻したのが凪って図式になるよね

本音を言えずに拗れてしまったから凪は

「玲王とサッカーしていたほうが楽しかった」「俺には玲王が必要」って思ったことをそのまま出力しただけって感じ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:47:07]

凪って案外普通の男子高校生なんだなーと個人的には思った

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:47:30]

>>47

玲王と斬鉄が子供の喧嘩してるときに風呂に逃げてるもんね

人と人が向き合うことから逃げてた描写だったのかもね

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:47:31]

玲王と潔のお互いフラットだからこその関係めっちゃいいなって思ってたけど今回の描写でより深く感じたわ

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:48:09]

>>52

潔は良くも悪くもエピ凪において部外者だからフラットな視点で見てるのもあるよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:49:01]

>>52

マジそれ

U20杯で連携プレー見てみたいとは思ってたけど

最新話でよりそう思ったわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:49:07]

>>50

わかる。今回天才宇宙人ってより良い意味で人の子だなってなった

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:49:38]

凪がこっから潔に勝つのが目標になるのはやっぱりずっと玲王と負けたことを引きずってるのと進化の光が潔に勝つことだって思ってたからなんか

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:50:04]

潔と玲王はサッカーが絡まないならお互いに興味ないもんな
友人までいかないけど弱みを話せるくらいには信頼できる男って認識なのがいい

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:50:10]

人間関係における心情は普通なのに才能が普通の男子高校生じゃないからこんな普通にぶつかり合う事は17年間できなくて、だから自己理解すらままならなかったんだなと思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:50:41]

これこの先最終選考で玲王があがってこないかもしれないって現実を理解することになって
成早のときに部外者のように感じていた「怖さ」も初めて知るのかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:50:59]

>>56

そこら辺は来月待ちだな

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:52:41]

普通に人と理解し合いたかったし、対等に信頼し合いたかった
でも才能がありすぎて他者を理解できないし他者からも理解されなかった、もちろん対等なんてもっと無理だった
そこに現れたのが玲王だったのにこの結果
って感じの悲しみが全部怒りに変換された上でサッカーの原動力になったのかなあ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:54:10]

>>56

V戦で負けて悔しいってなって

この悔しさはどうしたらなくなるかな？て聞いたら勝つことだって潔が言ったからじゃあ潔に勝つわってなってるんじゃ

悔しい→サッカーで潔に勝てばええんや！

モヤモヤする→サッカーでゴールすればええんや！

てなってるのが凪だから「なんで悔しかったのか」「なんでモヤモヤしたのか」っていう根本は放置されてんのよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:58:33]

なんで信じ合えなかった←お前の言動思い返せ案件

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 02:59:38]

玲王「最後まで一緒にいるって約束したじゃん！めんどくさあかちゃん！！」
凪「ゲームより昼寝より面白い人生に連れてってやるって約束したじゃん！あほちん！！」

こういうケンカができればよかったのにね…

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:00:11]

もしかしたら読者も凪も思い違いをしてたのかもしれないな
玲王が潔さんに関係なく進化しているように見えてたけどよく考えるとそこそこ関係してて
凪がよく考えると潔さんの方法論から外れた存在すぎて潔さんと関係ない進化をこれからしなきゃいけない存在ってことなのかもしれん

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:02:01]

>>65

というか玲王のガソリン(原動力)が凪で、火をつけてたのが潔って感じじゃない？

いくら火をつけても燃料なけりゃ燃えないし動かない

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:02:54]

>>64

可愛いな！腹割って喧嘩できる日が来るのが1番いいな

お互いもっと分かり合えるのに

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:05:37]

潔がサッカーの話だしてきたからそういえばこれサッカー漫画だったわって思い出した

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:08:08]

凪は早く団長みたいに動機の言語化をしろ
自分を掴むカギはそこにあるぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:08:13]

今までの関係や約束を否定されたことで、嬉しかったあの言葉も！あの言葉も！あの言葉も嘘だったの？！うそつき！てショック受けて拗ねてるの
ノ村がいってた凪は玲王と違った意味で純粋がなるほどって感じ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:08:46]

凪って潔には勝ちたいと思ってサッカーやってたっぽいけど
凛にはずっと負けてるのに勝ちたいって思わないのかな？

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:09:47]

>>71

だって凛ちゃんの敗北には一切玲王関わってないしね

馬狼には奴隷って呼ばれて、潔には二人の夢を終わらされて、玲王にはパートナー関係を否定されたけど

凛ちゃんからはなにも被害(被害？)を受けてないので…

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:10:55]

>>71

覚醒の光が重要だとすれば凪の目の前でそんな覚醒しない(元から凪より強い)凛は凪視点ピカピカしてないのかもしれん

ベロ凛初お披露目を敵側で目撃するとかだったらまた違ったのかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:11:58]

>>71

凛ちゃんは馬狼や潔や玲王みたいに凪の地雷を踏んでないし

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:18:50]

玲王→凪の「お前のコロコロ変わる気持ちで俺を振り回すな！」も
今月のエピ凪の凪→玲王からすれば
こじらせた玲王に関係を否定され玲王の過去の言葉の数々を思い出しながらモヤモヤしまくって情緒狂いまくり玩具のように振り回されたのは俺だが？て状態だったのがオモロスギル

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:20:49]

>>71

ネオエゴまでは一人で戦って負けてたからって話がよく上がってたけどU20とフランス戦見て思ったのは、潔はあくまで仲間がいて力が発揮できるタイプだけど凛は完全に一人で最強を体現してるのかなって思った。そうなるとどっちもぶっ潰したいけども進化ツリーの目標は凛よりも潔なのかなって……やっぱわからん2人で戦って負けて悔しいってなってる最中かもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:21:51]

玲王は今回終わらせて欲しくて酷いこと言って、言わせてありがとうってなってるの割と酷いっちゃ酷いが、それでも玲王は凪のこと最後まで優しいって思ってたんだろうなー
今までぐちゃぐちゃ考えてて凪を責めてても、憎悪とか恨みの気持ちは無かったし、今回も凪のフォローを優しいって思ってるのを知れてよかった

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:25:45]

金城はエタサンが好きで好きで堪らないんだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:29:10]

三宮先生のエゴ出してる時のスタンド描写迫力あってかっこいいからこれから色々みれるのかと思うと嬉しい！今回のカメレオン禍々しい感じが最高だった
ブルロと共にエピ凪も末長く続いほしい

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:30:49]

めっちゃおもれ〜と思うと同時にマジで本誌のみ勢と話し合わなくなりそうだなって思った
めん玲王で絶望してるんじゃなくてありがとうって思ってるとか誰がわかるんだよ……

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:32:24]

行くぞ凪！二人で世界一へ！！
うそつき…😢
信じろ凪…ゲームより昼寝より面白い人生に連れてってやる！！
だったらなんで信じ合えなかったんだ─────😭
俺との約束も忘れる人間にな
俺は玲王の玩具じゃない😡

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:35:41]

傷ついた凪からでてくる語彙の行くぞ凪！二人で世界一まで！の約束に対する「うそつき…」があまりにも子供でなんか
そうえば子供だったわって思った

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:35:57]

凪もなかなかに情緒ジェットコースターで草

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:37:51]

なんか二人のエピ凪＆本誌のすれ違いや拗れを収束させると
お互いに「お前にとって俺ってなんなんだよ！」て直球で聞けないところに原因があるね
ここでお互いに内面でモヤモヤしたって自分で傷ついてる

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:43:07]

三宮先生の画力が二人の感情を具現化させてて凄い

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:47:19]

国選びの時玲王に何だよ一緒かよ…と言われても別にいいじゃんくらいの返答してたけど内心何でそんな酷い事言う訳？！まだ拗らせやがって！アホちん！！！くらいには思ってたのか？草

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:49:31]

嘘つき！いいもん俺だって一人でサッカーするもん！てなって
一人でサッカーしだしたけどU20で玲王からのパス欲しいし
なんか玲王は烏やユッキーと出かけて潔とカラオケいって俺は放置だし
俺なんか気にせず玲王は国別でイングランド選んで一人で新しいサッカー人生はじめてるし
でも俺は一人のサッカー楽しくないよって素直に和解しにいったって感じならだいぶ凪に共感しやすいしわかりやすくなったわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:58:11]

>>93

玲王の一人サッカーは凪の隣でもう一度熱くなるっていう目標ありきの一人サッカーだったけど

凪の一人サッカーは「その先になにがあるのか？」と考えた時になにもないからな

だから「潔に勝つ」という目標を設定するしか無かったんだと思う

じゃあ潔に勝ったあと一人でなにすんの？てなってくると

凪は世界一のストライカーになりたいわけでもなく夢は玲王と二人で世界一だったので「わかんない」になる

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 03:59:17]

ムカつく→ゴール決めてスッキリ！ヨシ！
イライラする→ゴール決めてスッキリ！ヨシ！
復縁した→ゴール決めてスッキリ！ヨシ！
逃げるなーーーッッ感情の言語化とどうしてそうなるに至ったかの思考から逃げるなーーーーッッッッ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:02:54]

強くなって巡り逢いたかったのにもう強くなった先に玲王は居ない
ねえ玲王話したいことがいっぱいあるよって思ってたのにもう声は届かない
これから少しずつ気づいていくって感じか？
お労しいが作品としてめちゃくちゃ面白い

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:05:12]

「何も知らなくて何もやりたくなかった凪」を変えたのは玲王との出逢いだけど
出逢ったことで凪は変わったからそれを玲王は知らないのが切ないな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:07:05]

三宮先生今月は告知イラスト無いのかな
忙しそうだから仕方ないけど寂しい

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:08:24]

ガイド軸の凪は「なぜ信じ合えなかったのか？」に関して「俺が言葉にしなかったからだ」を学習した凪だから成長具合がわかりやすかった

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:10:18]

>>98

忙しいだろうし休んでほしいな

描いてたけどスヤスヤしてるだけかもしれんが

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:18:43]

次のサブタイは「バイバイエゴイスト」だから
玲王サイドでは國神脱落、凪サイドでは潔とバイバイかな
凪の斬鉄との再会はもちろんだけど三宮先生の士道も楽しみすぎる

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:18:58]

怜王側の心情はよく分かったし潔の死体蹴りが実は緊急を有するショック療法だったのも分かってだから2次選考の時に怜王が潔に相談しに行くレベルの信頼持ってたのも納得した
なのに1番描写されてる筈の凪の心情がどういう方向に行くのかが全く予想つかねぇ…！

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:31:41]

凪の好きな曲の歌詞の

言葉は転がり続け
思いの丈を通り越し
上手く伝わるどころか
掛け違いのボタン困ったな

まんまの展開で草
割とマジでこの後困ったなってなりそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:39:21]

アニメの時のこのシーン結構凪のセリフ強くいってる、怒ってる感じだったから声優になんかの指示があったんかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 04:51:43]

支持があってもノッブの独自解釈でも納得行く

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 05:46:58]

潔さんの的確かつ簡潔な言葉が強制的に顔を上げさせ國神が物理と言葉で前を向かせてくれる
下手に二人だけで解決させようとすると擦れるからむしろ間に客観的に判断する誰かがいてくれたほうが良いっぽいな

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 06:12:11]

このあと國神も脱落する玲王が一人で戦えるようになるって奮い立つのは
わかりやすいしストレートに描かれるだろうなって思ってるんだけど
ここから凪がトライアウトのあの感じになるにはまだ何回か掌くるくるさせられるんだろうな
もうしらないなんだよ嘘つきからのあの感じにどうやったら至れるんだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 06:39:45]

凪の心情、白枠、黒枠でやっぱり乖離してるというかわかられてる意味があるんだろうなって朝起きて改めて読んで思ったな…

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:50:37]

潔さんの言葉トドメではなくAEDだったわ
自分から死にに行ったのに蘇生されてたわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:52:13]

玲王自責的ではあるんだけど自傷行為に凪使う辺り若干メンヘラ思考だよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:52:57]

玲王のとこ言っちゃダメだと分かってるのに口が勝手に、みたいな感じだと思ってたんだが意図的なのか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:54:33]

言わなくていいこと言ってる…って自分で思ってるからイライラと絶望で思わず言っちゃってもうええわ…殺してくれトドメさせ…って思ってる感じな気がする

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:56:49]

凪に言わせちゃったのは悪いけど凪の言葉でなきゃ玲王は死ぬことができなかったんだろうなと

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:56:58]

終わりにして欲しいから言わなくていいこと言ってる自覚あっても止めなかったけど"言わなくていいこと"ってことは少なからずそういう「凪は夢を忘れたんだ」って言う不安は前回から通してみてもかなり玲王の中で大きそうだよね

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 07:57:49]

玲王のそのままでいいは現状維持の強制じゃなくて人格肯定だってことに凪はいつ気付けるんだろうな…
和解時に理解出来てるかどうかはやっぱり怪しいな
まあ予想と違うことの多い漫画だから断定は出来んが

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:06:20]

そういえば凪ってライバルリーで最初に組んだ3人の中では凛というかTOP3に唯一選ばれなかったんだよな
蜂良、潔はとられてるのに

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:12:50]

金城の筆がノリに乗りまくってるのは嬉しいんだが原作軸と合ってる部分と合わなくなってる部分がある気がするんだ…

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:15:57]

>>116

凪って実はかなり選ばれてないキャラなんだよね

凛達からも選ばれず、トライアウトでも潔から選ばれない

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:16:51]

本編でごめ玲王今だけは許しても凪の気持ちとしては本当でこっちは冷静に客観視してる自分
エピ凪の嫌だ嘘つき玩具じゃない！は頭でわかってても感情が追いついてないぐちゃぐちゃな自分
って分け方じゃないのかな
玲王と同じでなまじ頭が優秀だから冷静に考えられるのに感情が全然追いついてないっていう弊害

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:17:04]

>>99

正直開示された玲王の心情的に全部伝えてたら上手く行ったかというと結局の所あの極限状況で置いていく時点で……ってなると思うけど、少なくとも凪が自省する点としてはそこだったし和解の時点で大分言葉を選んでるのはそういう所なんだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:18:53]

>>118

本人負けた事は気にするけどその辺り全然気にしないんだよな

人とやるサッカー楽しー！はあっても特定の誰かってなるとサッカーじゃなくて日常の話になるんだろうと思った

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:19:52]

だったら奪れよとかお前は約束忘れたんだよ発言が実は玲王の本心じゃなかったの凪が知ったらすごい怒りそうだし悲しみそうだな
潔と國神がAEDしたからまだ良かったものの、これでもし玲王がブルーロックからいなくなってたら凪は自分の発言をずっと後悔して引きずってたんじゃないのかな…

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:20:08]

凪、ブルーロックスからすると能力は良いけどメンタル面が落第点すぎるからな

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:23:28]

潔とならどこまでも強くなれるってやつ、現時点の凪の力の原動が怒りや悔しさだからな気がしてきた
潔は皆から◯スって言われてるような存在で凪にはじめて悔しさと敗北を与えた相手でもあるからこの気持ちが湧きやすい
今回は玲王に対しても怒っているわけだけど

で復縁して潔倒して、怒りや悔しさ以外のもので火をつけるものは何って感じになるんじゃないかなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:25:21]

>>122

そういう意味でもトドメささせようとするところが玲王の残酷さであり自分勝手さなのかなぁと思った

それもあって凪は怒ってるのかなと

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:26:06]

ぶっちゃけ玲王のやったイライラして思ってもない事を口に出してトドメを刺してくれと願ったっていうのが玲王を大切に思ってた凪に対して大分酷だから、凪が（勝手に拗らせやがって）と思っててくれて良かった
これで凪が自責思考だったら玲王が嫌な奴になってしまうから

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:31:04]

というか玲王は抱え込み過ぎる怒っても良いところで怒らないし責めてもいいところで責めないしそれらの負の感情を自分に向け続けた結果最悪のタイミングで言わなくて良い事言っちゃったんだもんな、最初からそれは酷いよって話し合いに行ってたらって思うけどそうできないのが玲王。だから好きなんだよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:31:39]

凪と玲王ってお互いじゃないと相手のメンタルぶっ壊して再起不能な事してるの草
似たもの同士だな本当に

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:34:21]

この環境じゃなければ起きなかった喧嘩だしここまで拗れる前に仲直りできたかもしれないしここまで絶望しなかったかもしれないけど、ブルーロックじゃなきゃ喧嘩もできなかったんだなぁ…

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:41:37]

玲王だからあんなに怒ったんです！って言ってたノッブの解像度の高さが光る光る

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:50:43]

國神と潔が玲王のAED言われてんの面白すぎるんよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 08:52:54]

カメレオンちゃん生まれてすぐに一回成仏させられてたのか
髑髏ちゃんも成仏したけどやっぱまた戻ってくるんだろうな

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:09:39]

凪の髑髏ちゃんと玲王のカメレオン君

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:25:00]

>>126

思ってもないことじゃなくて言わなくてもいいことだからあのとき口にしたのは玲王が思ってはいることなんじゃないか？

ただ本当は凪にぶつけるつもりはなかったってだけの

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:35:47]

玲王が思い浮かべてるのは凪からした「最後まで一緒にいて」の約束だから自分から離れた凪に不安になるのも怒るのも当然だし
凪が思い浮かべてるのは「二人で世界一」だから急に突き放されてぐちゃぐちゃなって怒るのも当然
でも凪の言う通りどっちが正しいとかどうでも良くて本当はあの時みたいに二人でいたいだけ

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:46:28]

今月のお前はそのままでいい→嫌だってようは玲王と出会う前のめんどくさくて何もやりたくない退屈な俺には戻りたくないの嫌だで合ってる？

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:53:27]

>>136

そうだと思うよ

変わりたい俺を自覚したからもう『そのままでいい』じゃ嫌だ、じゃない

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:53:32]

>>134

そこの言葉の違いって結構大きいよね

思ってもないことだと口にしてる気持ち自体が全部嘘ってことになるんだけど

言わなくていいことだから気持ち自体は玲王が本当に抱えてるものなんだってことが分かるようになってる

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 09:56:58]

本編では凪が玲王を見捨てたように見せて
実質は玲王が凪の「最後まで一緒にいようね」の約束をサッカーを諦めることで先に裏切ろうとしたんすね……

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:02:22]

>>126

凪が玲王の考えを聞こうともせず「潔とサッカーがしたい」で離れていったのもだいぶ酷だったけど

あれも玲王が割と自分の問題で拗らせたってのと凪の一途さの強調描写があったおかげで凪の株は上がったし

割とそのへんのバランスしっかりしてるかもしれないね

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:08:04]

ここの感想見てると言わなくてもいいこと＝玲王が本心ではまったく思ってもいない嘘だと解釈してる人が多いん？

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:10:29]

>>139

そのあたり玲王視点だと凪はサッカーを楽しいと思って成長したくて玲王とだと強くなれないから潔を選んで自分のとこに戻ってくる保証はないって考えてるのが響いての悪循環なの見てて面白い

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:10:56]

>>141

題名がFAKEだからわりとそっちよりの考えかも

玲王の言動と凪の心情それぞれにFAKEがある

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:11:35]

>>141

タイトルがフェイクだからどれかがフェイクなのは確かで

カメレオンでてたからこれがフェイクってことなのか？って考察してる感じ

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:15:53]

双方のFAKEを二段式フェイクボレーにも掛けてタイトルにしてあるの面白いわ

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:18:21]

>>141

自分の場合は

風呂場での独白と玲王が思い浮かべてる過去の映像から凪が最後まで一緒の約束忘れるようなやつだと思ってるのは本心

中の人が言ってたみたいに本当に望んでたことは言いたかったことはそばににいて欲しいなのにお前に引導渡してほしいって刹那的な願いを叶えようとしたのがFAKEかなって受け止めてる

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:19:21]

>>141

個人的にはあそこの玲王の言葉の全部が全部FAKEではない派かな

実際に凪が約束忘れたかもみたいな不安はあるみたいだし凪が変わったとも思ってるから

凪と別れようとするのかFAKEで言葉自体は玲王の心の一部ではあるって感じかなと

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:22:25]

言わなくてもいいと思ってる言葉で自分を塗り固めたカメレオン＝FAKEって表現に見えた
言わなくてもいいと思ってる言葉自体は玲王の中にあるものであそこまで追いつめられてなければ言わなくてもいいと思うその通りにできたんだろうなとも感じる

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:25:50]

玲王のFAKEに関してはまだよくわかってないし心情はエピ凪待ちだな〜と思ったけどこれがエピ凪でした

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:27:03]

エピ凪読んでるのにエピ凪はやく解説してって思ってしまう

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:32:13]

玲王が変わることの残酷さに涙しながらそれでも凪の変化は嬉しかったと思ってたとこからなんでハイタッチ拒否→変わっちまったんだよお前はになるのかわからん！！！となってたけどいざ見てみればあーそうなったのかあ……と理解はできた
今は凪があの怒涛の怒りの心境から何故あのタイミングで復縁要請するになった？？？となってる
これもこの先読めることを切に希望します……

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:32:44]

素朴な疑問なんだけどなんで凪は「面白い！お前はそのままでいい！」のシーンを「凪！お前はそのままでいい！」にしれっと脳内改変してんの

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:34:04]

>>152

草

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:35:42]

>>141

半分嘘で半分本当だと思ってる

人間の感情なんて一つに纏められるもんじゃないし

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:36:26]

そういえば最後まで一緒を最後は一緒にしれっと改変してたのはなんでなん
そこは拘るとこじゃなかったんだと思えばええんか

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:36:58]

まだ分かんね〜ってところ多いけど何はともあれ来月か再来月あたりからエピ凪初出しの試合とか始まるの楽しみだな
1巻ラストに士道いたし玲王側の方もある程度描かれると思うけどどこまで書かれるのか

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:38:19]

なんかお前はそのままでいいの解釈の違いで今もすれ違ってそうだな

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:39:53]

>>158

嫌なやつってより未熟で幼稚な感じ

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:41:19]

エピ凪更新の度に定期的に凪と玲王どっちが悪いみたいな論争起こりがちだけど、今回凪が「どっちが正しいかなんて別に本当はどーでもいいのに」って言ってるの見てこれが答えだなって思った
金城あにまん見てない？見てないか…

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:42:18]

凪が他責思考だろうが自責思考だろうが玲王が自分を終わらせるために凪を傷つける言葉吐いたのは事実だからそこを擁護しちゃうのはちょっとな…てなる

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:43:57]

玲王の本当はこんなこと言いたくない…やりたくない…とか言いながら結局やってるところ早急になんとかした方がいい

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:45:16]

凪と玲王は話し合え
それだけだ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:46:12]

いやぁでも本当めん玲王時の両チームのメンツが
当事者2人を除いてあの4人で良かったと思った
AED組がいなきゃマジで玲王終わってた

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:47:31]

潔に感情向けるキャラが多い中玲王は違う！て感想本誌では多かったけど玲王も潔にかなり影響されてるなって思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:47:35]

凪と玲王に関しては正直どっちが悪いとかじゃなくてどっちもどっちだよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:49:27]

>>165

影響はそりゃされてるけど感情は相対的に見ればそこまで向けてないってことだと思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:49:52]

>>165

まぁコロコロ予告したり潰そうとしたり前髪毟ろうとしてないからね..

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:51:02]

>>165

影響は受けてるけど感情は向けてなくね？

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:52:34]

AED組がいなかったら
それこそ糸師兄弟みたいに「俺の人生をめちゃくちゃにしといて……許さない」案件だったすね
冴も玲王も悪くないが、凛ちゃんや凪が怒るのもわかる裏切りでもある

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:52:49]

確かにセリフ変わってた
そういやここ初対面だからまだ名前知らないもんな

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:53:10]

この後玲王が潔が俺を救ってくれた！みたいな方向に行ったり潔潰す！って思いながらトライアウト以降やってたらそうなんだけど、実際潔は潔俺は俺でこの漫画だとその考え方出来る人が極端に少ないから稀有に見える

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:54:26]

次からオリジナル展開が来るかもしれないのが普通に楽しみだわ

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:54:29]

>>172

みんな言葉に出してないだけで潔は潔俺は俺って思ってるキャラは相当数いると思うんだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:55:40]

>>174

物語を展開するメインキャラの中でってことだと思う

ブルーロックは主人公中心に動いていく物語だから

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:55:51]

>>172

極端に少なくはないんじゃないか乙夜烏時光オシャ愛空士道とか他にもいっぱいいそう

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:56:01]

>>152

「面白い」から好きも「つまんない」から嫌いも、玩具に対する感想みたいだから嫌なのでは？

面白くなくなったら/つまんなくなったら飽きられて終わりとか嫌でしょう

その点「お前といると楽しい」は単なる「面白い」より凪を見てる感があって良かったのかもね

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:56:39]

凪が自責か他責かは関係ないけど、玲王がしたことは凪にとって残酷と言ってるのになぜ擁護してることになるのか

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:57:19]

凪も自分は玩具として思われてるのかもって不安があったから怒ったんかと思うと本当に人間になったんだなって感じ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 10:57:28]

>>174

まあ描写のあるキャラとしては珍しい方に入るのは確かでは

一緒にプレーしてるぶん濃度は全然違うけど方向性としては氷織も似た感じの関わりには見える

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:00:25]

>>168

むしろそこが異常なんですよね！！普通は玲王の反応なんですよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:01:16]

>>177

いやそれだと凪が脳内で自分に都合よく過去改変する癖があるやつになってしまうんだが

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:02:27]

スレ主だが潔に執着してる人とかは感想からズレてるので消しますね

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:02:45]

>>178

上で凪が自責思考で良かったじゃないと玲王が嫌な奴みたいってコメがあるんだ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:03:56]

凪視点だともはや不自然なくらい宝物呼びする玲王が出ないんだよね
つまんねーやつ嫌いとか言う場面ではよく逃げてるし意識したくもないんだろう

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:05:00]

ここはエピ凪の感想スレなので、話の展開は別スレでお願いします

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:05:24]

やっぱお互い初めて出来た大事な人だからこそ相手の好意を信頼しきれないんだな

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:05:39]

>>187

それよく分かんないんだよね

玲王が凪にそうせざるを得なくなったのは玲王にとっての残酷な行為を凪がしたからだし、だとしても玲王が凪にとって残酷な行為をした事に変わりはないんだから程度の差はあれどどっちもどっちだし思考で嫌な奴になるならないとか無いと思うんだ

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:06:32]

>>161

玲王のやった事の意味が変わるって話じゃなく、見え方として凪側が受け入れ続けるとより酷く見えるって話

それこそ凪なんてそんな大した事してない（どちらかと言えば状況の特殊さが何よりの理由、本人の落ち度は言葉足らずが一因にあるくらい）けど玲王が自責の連続だから凄いやらかしてるようにも見えがちじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:06:46]

>>194

>>126に言ってくれや

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:07:11]

>>193

影響があったまでは消してないから影響がある人云々まで話展開するのは違うところでってことだろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:07:34]

>>196

遡るのめんどかってん許してや

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:07:52]

>>198

いいよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 11:08:04]

草