- 1二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:31:46
どれくらいの理由あれば描写として説得力生まれるかな
- 2二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:33:59
もうほぼ無理
- 3二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:36:03
天竜人を容認する態度取ってなかったら惑星が滅亡してたくらいの理由が無いと無理な気がする
- 4二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:37:43
「天竜人皆殺し」じゃなくて「天竜人容認」というか「天竜人特別扱い」する辺り、単に天竜人が秘密を握ってるとかだけじゃないんだろな
- 5二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:38:12
- 6二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:38:49
少なくとも「天竜人を守るのは海兵の義務では？」とか言う海兵がいる
- 7二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:38:53
- 8二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:39:53
現状市井の人達からの人気なさそうだから天竜人死ぬと国民がどうこうとかでもないんだよな
- 9二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:40:00
天竜人を認めざるを得ないほどのナニカがないと無理
- 10二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:41:11
- 11二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:43:43
イム様と五郎星と神の騎士団とCP
と
海軍本部か…
どうなんだろ？ - 12二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:46:22
海賊を面白兄ちゃん集団くらいに思ってるお花畑読者がいるから
海賊の悪辣さを一年くらい延々描けば海軍最高になるよ - 13二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 11:48:38
それって天竜人容認とは全く別の話やん
- 14二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:07:06
- 15二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:09:47
「運悪く正義を見出せなかった」
「海軍も革命軍も市民を助けたいだけなのに」
「海軍には話がわかる者も多い。標的を見失うな」
少なくとも革命軍側は悪と見なしてはいない - 16二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:10:50
思想統制や思想教育って怖いからね
今現在アホすぎる侵略戦争かまして自分のメンツ守るために自国の国力と若者潰しまくってる独裁者いるけど統制と教育のおかげで誰も反乱起こさないし起こしてもあっさり引いちゃうくらいに独裁者を信用していて後で暗殺爆殺されたりしてる - 17二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:11:45
情報統制とかかね、階級の低い人達に対しては
階級上位はイムビームがどうしようもないからなぁ… - 18二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:12:19
- 19二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:13:54
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:14:20
- 21二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:14:24
数百年の歴史認識をひっくり返して海軍が反乱を起こすってのはやっぱ難しいよ
下手すりゃ海軍が真っ二つに割れて大海賊時代より酷い事になるし幾つもの国が消える - 22二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:17:03
- 23二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:18:02
天竜人に反抗するって事はつまり現状天竜人の作ったシステムで上位に君臨してる国々も巻き込むって事だし
だから作中でも実際革命軍が炎帝サボなんて持ち上げられて各国で反乱が起こってるわけで - 24二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:18:47
オハラもあいつらはテログループだとウソの内容教えて殲滅命令出したりと最新の注意払ってるからね五老星
- 25二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:24:02
ガープレベルの武力があっても天竜人に直接手出しはしないんだから「手出し出来ない何か」があるのは確実でしょ
- 26二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:31:33
あくまで「自由」を求める革命軍としては単なる披差別側による「ただのやり返し」を加速させるだけの現状は非常～にマズいんだよね
だからドラゴンも『報道が真実ならサボを絶対に許せん』と困惑してたわけで
- 27二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:42:16
改心したミョっさんとかも改心前は女奴隷とかに対して酷い扱いしたりしてたのだろうか
- 28二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:44:46
天竜人の屑具合が発覚する度にガープの株が落ちる悲しさ
- 29二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:52:24
まぁイム様抜きにして推定大将以上の五老星が5人、ロックス海賊団とも渡り合える神の騎士団複数人、隠密役のCPも結構な部隊数だからだいぶ海軍側の勝ち目なさそうな気はする
天竜人って上に君臨する立場なの考えると覇王色持ち絶対いるだろうし - 30二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:52:52
天竜人「サガズキぃ!!どうなってるえ!!」→ガン無視
五老聖「天竜人関連の事柄に意見するな!!」→邪魔せんでもらえますか!?
己の掲げる絶対正義の為に、人間を虫扱いする五老聖にも真っ向から噛み付くサガズキさんが元帥やってるの
マジで生命線だと思うんですよ、海軍という組織が根っから天竜人の犬ならこんな反応しませんて - 31二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:55:21
- 32二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 12:56:50
天竜人を容認するの止めた結果がゼファーだぞ
平和に暮らす民間人を危険に晒して海軍崩壊を天秤にかけてまで天竜人排斥したい犠牲上等な海兵いるか？ - 33二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 13:59:22
容認というか現実でいえば自衛隊が皇族を撃つよなもんなんだからそりゃ無理だろ
- 34二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:01:05
だから天竜人が女攫って孕ませても正義なんだよね
- 35二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:03:13
ガチの胸糞存在
- 36二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:04:13
本編ではないけどREDのチャルロス庇った一般兵とかみたいに容認というか諦めに入ってる部分はあるだろう
表立って文句言えるのはガープほどの実績立ててからというのも土台無理な話や - 37二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:06:44
大半の海兵は『天竜人クソ！』とか考えている暇ないんじゃないか？
天竜人の相手するよりも海賊の相手してる時間の方が圧倒的に長いだろうしだいたいの海兵は市民の為に働いているでしょうよ
上にいけば天竜人関連の仕事も来るだろうけどそんな責任ある立場で天竜人に突っ掛かって指揮に影響を及ぼしたらアホだし - 38二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:10:30
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:21:19
一般人目線でも（※三年に一度の非加盟国狩りは隠蔽されている）天竜人よりもっと害悪な海賊がのさばっているからな
義賊的なルフィが主人公なだけで、海賊は99.99％が害悪だし一匹も残しちゃいかん
海賊を完全排除→天竜人の横暴是正をした方が遥かに安全。立場のある人間は優先順位を間違えちゃいけない - 40二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:28:33
日本社会を見てればおかしくも何ともないけどなあ
多分尾田もそういう意識だと思う - 41二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 14:51:00
イヤ、物事の善悪基準が天竜人と同じならこんなことするやつらいるわけねぇし、
上がカスってだけで連座して潰れていい組織なわけないだろ何を見てきたんだっていう - 42二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:14:47
そもそも前提として海軍全体vs世界政府にはなり得ないのよな
海軍は市民を守る海兵達まで対世界政府の戦いには出せないから中途半端な戦力になるし、そもそも海兵全員が世界政府を打倒したいと思ってるかも微妙
だからそこら辺の憂いが無い革命軍が必要だし、ゼファーは新世界の海軍や天竜人、四皇筆頭の海賊達を全員根絶やしにするって極論を打ち立てた
- 43二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:15:59
ハンコックとかもやっぱヤられてたんかな
- 44二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:17:50
ほんとこのままじゃガープが力持ってるだけのバカになっちまう
- 45二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:20:17
- 46二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:20:43
ドラゴンは有能だけどちゃんと有能なのか？
- 47二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:24:51
バカがバカに甘くていったい世界がどう良くなるのか
- 48二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:26:02
多分 海軍って行っても殆どは地方の警官みたいなもんだろうしそもそも天竜人がどうだからとか考えないんじゃない？
- 49二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:32:17
とりあえず進撃から言葉借りて使いたいんだろうなというバカがおる
- 50二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:34:49
世界の軍隊や国家､情報統制を世界政府が司ってる以上､一個人が適う訳ない
武力統制するまでもなく人質に取られたら終わり
神の騎士団や五老星まで強いと分かった現状なら尚更半端な力じゃ敵わん - 51二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:36:12
ガープは主人公の祖父だから最後まで守られると思うけどな
今までくどいほとガープだけは他の海兵とは違うと描かれ続けてるし
苦悩したり糾弾されたりは赤犬含めた今の上層部がやらされるんだろう - 52二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:40:08
まあカイドウとマムが同盟組んで世界政府と戦おうとしてたレベルの戦力じゃなきゃどう足掻いても無理じゃね
個人が強いくらいじゃ - 53二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:45:14
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:45:24
多分全盛期のガープとセンゴク、ゼファーが揃っててもダメだったんだよね
下に旧三大将がいても無理
これをルフィ一味と革命軍だけでどうにかできるものなんかね - 55二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:47:39
コピペじゃないなら割と痛い
- 56二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:48:11
- 57二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:50:16
- 58二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:57:58
- 59二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:00:06
県警の不祥事で交番のお巡りさんまで被害会うとも思えないし支部の人は大丈夫じゃない？
- 60二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:06:31
警察で例えるなら警察庁のトップ含めて幹部全員が偉い人の殺人や拉致監禁、婦女暴行を全部見て見ぬふりしてた上に
その被害者を守ろうとした一般市民を逮捕投獄し続けてたようなもんだろ
信頼が地の底まで落ちるどころの騒ぎじゃない - 61二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:07:48
一応聖地やシャボンディ諸島に非加盟国、あとは僅かな視察と加盟国のカタギの目には触れないところに行動を限定されてはいるんだよな天竜人
ゴッドバレーやオハラの件も真相を隠したり、大事件の功績を海軍にしようとしたりと、五老星及び政府としても建前は守ろうという努力は見られるよな - 62海賊23/11/09(木) 16:12:31
- 63二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:22:43
- 64二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:23:21
それをいうなら某Ｃ国の方が遥かにヤバいと思うんスがね…
- 65二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:25:09
天竜人の所業が描写されまくってるから気持ちは分からんでも無いけど海軍を叩くのはお門違いな話だよぁ…って思う
不満が出るのは分かるがそれで今まで海軍が市民の為にしてきた事、手が回っていない事も描写されてたのを忘れて叩くのは感情的すぎやしないか？ - 66二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:25:55
今みたいな天竜人にヘイト貯まる展開だとそれを全力で守ってる海軍が何が正義やねんてなるからそういうキャラならもう少し組織としての立場と自分の正義で板挟みするような描写欲しいんだけどことごとく知りませんでしただからな…
- 67二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:26:11
そりゃ海賊か海軍だったら天竜の事を含めても海軍のが100倍マシだろ…
- 68二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:28:59
- 69二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:32:25
海軍を某Ｃ国みたく「巨大な政府の私兵」でなく市民の味方の警察官みたいに描写してたのがあかんかったな
最初から権力の犬として描いていた方が誤解しなくて済んだ - 70二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:36:05
海軍って現実でいえば国連軍みたいなものだと思えばいい
上に居るのあるのが世界政府であり加盟国
加盟国たちが「天竜人いらないよね」って議決なり承認があるならまだしも海軍だけの判断で天竜人討つってことは誰の承認も無いのに国連軍が勝手に動くようなもんだからヤバすぎる - 71二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:39:12
日本の警察も国には逆らえんし治安維持組織が統治する大本の存在に逆らわないし逆らえないって普通では？
- 72二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:41:18
せめて大将がやらされてる天竜人の護衛を神の騎士団にやらせとけとは思うわ
革命軍もそっちで対応しとけば奴隷にも逃げられなかっただろうに - 73二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:49:21
海軍は天竜人の傀儡でしか無いと考えている連中多過ぎないか？
海軍は海賊等の民間人に危害を加える存在を排除する事を目的とした防衛機構でしかない
軍隊は飽くまで軍隊でしか無いから自由に動く訳にはいかないし、政治は世界政府の役人や上層部の仕事だ
天竜人は飽くまで世界政府が定めた貴族でしか無いから取り除いた所で機能停止にはならん
だからドラゴン率いる革命軍は天竜人の排除を最終目標にしているんじゃないかな
現実世界でも警察やSP、自衛隊等が要人警護を行ったりしているだろう？
海軍は飽くまで世界政府が保有する防衛機構でしかないから政治的権力を持ち得ないし、政治をしている世界政府の意向に逆らう訳にはいかん
- 74二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:51:00
強さで階級決まる少年漫画の組織に現実の都合とか当て嵌まらねェだろ
- 75二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:51:17
- 76二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:52:46
世界政府と言う頭を取ったら単なる暴力装置としての海軍だった物が残るだけだし、意思決定を行う組織があるのは存外馬鹿に出来ないよね
やり方が間違っているのはその通りだが無ければ今以上に収拾が付けられない混沌とした地獄と化していた可能性がある
- 77二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:54:20
現実とは違うと言いながら現実の組織に当てはめられてもなあ
前回の描写であんなに強いのならむしろ嫌がらせで大将に護衛やらせてんだろ
ある程度一緒に汚れ仕事やらせた方が逆らおうという意志も削れるしな - 78二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:57:15
ワンピ世界が力の強弱だけで権力も生死も決まるのが当たり前な世界なら、海軍が弱っちい市民を守る必要なんてないじゃないですか
- 79二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:03:31
火山の噴火で人々が苦しんでるから火山を全て失くせっていってるよなもんなんだろうな
- 80二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:04:03
- 81二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:04:51
- 82二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:06:54
藤虎とかいう神
- 83二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:09:23
藤虎みたいなのがいて現状は特に懲罰もされず野放しになってるが
革命軍に味方して思いっきり目撃されてるのに
これが軍隊なのに許されるなら規律なんか緩々だし
それ以前にも適当に色々できたんじゃねとちょっと思うよ - 84二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:10:00
海軍自体はダメではないからまずは真っ黒な元帥とかの幹部級をどうにかしてしっかり変えていかないとな
- 85二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:13:10
というか劇中の被害者に限定した目線とメタ(読者)目線を混同して話すからそうなるのか、
劇中世界視点から見た海軍は天竜人の犬!!って主張は
キン肉マンの観客並に安全圏から知った風な口をきいてるだけの傲慢かつ薄慮なものでしかないのよ - 86二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:17:53
0か100でしか考えられない人多すぎる
- 87二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:18:28
ぶっちゃけ800年も体制が続いてきた弊害でもう政府の体制も海軍もロートル化して、崩れる一歩手前なのが現状のワンピ世界なのかもしれん
五老星たちがなんとか維持してきたけどもう下の不満を抑えるのも限界になるわ、大人物が大量発生するわで揺らぎが見え始め、大航海時代到来で一気にそれがモロに出たってイメージ - 88二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:18:35
「天竜人の下界の人間に対する振る舞いには法の処罰が適応されない」ことが法で定められてるから手出しが出来ないのに、海兵に具体的にどういう罪があるというのか？
海軍は海兵の主観ひとつで気に入らないやつをリンチしていいってこと？
- 89二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:22:33
そもそも海軍って七武海にすら口出し出来ないから加盟国の王と違って政治的な権利あんまないぞ
世界政府ってのは頂点に天竜人が君臨しその下に170の国が結束した組織であり海軍なんてただの治安維持装置にすぎない - 90二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:24:19
仮に海軍全体で天竜人に反乱したとしても残された市民を誰が海賊から守るんだよってなるよな
読者から見ると天竜人の悪業がよく分かるけどあの世界だと天竜人に直接被害に遭う人より天竜人に遭遇しない人の方が多いだろうし - 91二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:24:45
- 92二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:25:31
- 93二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:26:16
そもそも同じ政府内の組織である七武海やCPにも干渉できないのが海軍だしなあ
政治的な話なら海軍じゃなく加盟国の民や王が動くべきとしか言えん - 94二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:28:22
元帥すら王達の決定には口出し出来ないって立場だし何か出来ると思ってる人は海軍を過大評価しすぎなんだよ
- 95二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:29:25
- 96二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:32:15
- 97二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:33:13
ていうか単に対象を入れ換えてるだけで
その大っっ嫌いな天竜人様がおっしゃってる
「我々に被害を出したら海軍は死刑だえ!!」
ってのと言ってる内容の質が大して変わらねぇ - 98二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:37:59
なんというか軍隊というのが独立した一つの勢力って思ってる人が案外居るんだな
あくまで政府の下部組織なのに - 99二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:45:45
なんつーかチャルロス聖みたく無駄に行動的な奴がいるせいで、天竜人が世界中でわがまま放題できる存在だと思い込んでしまうよな
全員一生聖地で飼い殺しにしておけばそこまでヘイトタンクにはならなかったろうに - 100二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:50:31
ぶっちゃけモーガンに対するヘルメッポの立場よなチャルロス聖
モーガンもヘルメッポが親の権力を悪戯に振りかざすアホじゃなければ、直属の部下たちはともかく民間からは劇中ほど恐れられてなかった気がする
尾田っちが考える権力の暴走ってそういうもんなんだろうな、と思う
- 101二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:54:19
そもそも天竜人(五老星含む)倒して誰が政府を運営すんだよ
海軍はただの軍隊で政治が出来る訳じゃねぇのよ
しかも最悪の場合、政府と海軍が相討ちになったら海賊止められる奴がいなくなるんだぞ
相討ちとまではいかなくても両者無事では済まないから海賊の勢いは確実に強まって市民に影響が出る
そのリスクを背負えるのかって話だよ - 102二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:55:00
お前は通りすがり一般海賊団！
- 103二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:59:32
天竜人もクソとして描写してるが、旧ソルぺ国王やゴア王国の貴族、人間屋みたく現状の制度で甘い汁を啜るクズが大勢いるのも事実だからな…
「集団」ではなく「体制」を変革しなければどうにもならん - 104二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:59:50
海軍入れて自分の直属の部下として抱えてればある程度やらかしても自分の功績で守ってやれるし、いずれ血筋がバレる前に自分の元で功績沢山上げさせれば有耶無耶にできるかもしれないとかね
2人が海賊にならずに海兵として真っ当に育ったのに、それでも政府から血筋のせいで消されそうになったらガープは反抗したと思うよ
- 105二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:03:18
- 106二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:08:18
コブラも多分奴隷の存在知ってるだろうけど何もできないからな
海軍と同様そんな権限ないんだろうけどこっちは何も言われないのは
基本ルフィの味方というのも大きいんだろうな - 107二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:10:16
その正義という建前によって救われている弱者が存在している以上、その建前を蔑ろにしてはいけないのも間違いない事なんだ
少なくとも「やられた方が弱いのが悪い」と言われるのが常識の世界よりは万倍いい
- 108二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:11:49
パッと思い付くだけでも海軍が市民に影響なく天竜人を排除するために必要な事
1.海賊につけ入る隙を与えない素早い行動、もしくは放っておいても海賊が悪さしないように勢いを削ぐ
2.海軍大将以上の戦力、もしくは大将全員を説得
3.天竜人を倒した後も変わらず海賊達を取り締まれる戦力を残す。当然四皇とも戦える程度の戦力は必須
4.五老星がいなくなった後もつつがなく政治を行える人材を用意すること
5.世界政府加盟国が天竜人に逆らった海軍に従うように説得 - 109二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:16:36
サカズキさんが頑張ればワンチャンいけるかもしれない
- 110二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:51:46
海軍は天竜人の犬なのとオハラでの虐殺みたいなマネもしてるのが大きい
- 111二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 18:56:12
上の指示に従う奴の少ない軍隊ってそれはそれで無能なんだよね
ネズミみたいなクズは問題外だけど天竜人がクズだから海兵もクズ！は安直すぎる
だから革命軍も海軍を直接潰そうとはしてない - 112二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:00:44
- 113二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:03:44
最近海軍クソとか言う０と100しか考えられないアホンダラいるけどマジで頭弱いと思うわ
簡単に反乱を起こして世界政府打倒できるならとっくにやってるだろ
それが出来てないってことを考えて物を言え - 114二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:07:01
そもそも海軍にとっての世界政府・天竜人って何かを“容認”できる立場じゃないしだからこそサカズキとか苦労してるんじゃないかな
- 115二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:07:46
逆らえない海軍が天竜人と同罪はちょっと……
- 116二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:07:58
公的に容認してるのが問題というなら罪なのは「公に従う兵隊」ではなく「公」そのものなんだよ
- 117二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:10:36
容認って言い方すると海軍が上の立場みたいじゃない？海軍に天竜人を認める認めないなんて権限ないだろう
下部組織でしかないんだから - 118二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:12:02
- 119二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:13:46
- 120二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:15:27
赤犬のオハラのような件は政権変わったら問題視されそうだな
- 121二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:37:35
この間建ってた電伝虫の救難信号で海賊を罠に掛ける海軍に物申す系スレ思い出したわ
- 122二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:48:09
仏の七月革命や露の十月革命みたいに軍隊が味方について反旗を翻せば天竜人は打倒されて良い世界になると思ってるハッピーな人がいるが、まさかその後民衆がどうなったのか知らないわけじゃないよな？
イム様達が倒れてもそいつらを支持してた何百の国や勢力との戦いがあるんやぞ - 123二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:48:21
海軍っておれらが思うよりもずっと複雑な組織なんだろ
なんか海軍を独立軍隊だと思ってる奴もいるけど海軍は世界政府直属の軍隊なんだよ
だから口出ししてくても出来ないし口出したら何をされるか分からないんだから黙認するしかないだろ
そりゃネズミやラーテルとかは擁護のしようもないクズだけど全員が全員ネズミたちみたいな汚職海兵でもあるまいし、むしろ殆どの海軍は真っ当な正義感を持ち合わせてると思うわ
何だかんだ何かを守るなら海軍が一番向いてる
ガープの株が下がるとか言われてるけどむしろ自分の中だとガープの株上がり続けてる
もしガープが考え無しのバカならあの歳まで生きられないだろうし
全てを助けるなんて出来ないんだから全てを助けようとして結果全て守れないならある程度の犠牲は見て見ぬふりでもしなきゃ正義なんて貫けないんだよあの世界は - 124二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:50:42
- 125二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:52:40
- 126二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:57:21
極論言うと「政治家共が腐ってるからそいつら守ってる警察も同罪だ！両方滅べ！」みたいなことだよな
それこそクロスギルドみたいなヤクザ連中どもの思うつぼなんじゃないすかね… - 127二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:14:37
- 128二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:48:13
海軍も庶民の人権軽視してるときあると思うわ
天竜人
王侯貴族海軍
庶民
海賊
という身分差が鮮明で庶民も海兵になれば庶民より偉くなるし将校となれば貴族クラスなんじゃないだろうか
そして権力を支えるの第一に力第二に人望 - 129二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:51:29
天竜人さあいなければ海軍は基本問題ないんだから天竜人が100%悪
- 130二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:52:32
この漫画の諸問題、だいたいこれで片付けられちゃう説
- 131二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:58:20
まず天竜人があって、それの下に世界政府があって、世界政府の下に海軍があるという前提を忘れてはいけない
- 132二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:05:25
まあ海軍が万が一政府を打倒できたとしても力を持った軍部が行政に関わるとどうなるかは歴史が語ってる
- 133二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:10:49
非加盟国の末路は哀れだし天竜人は悪で天上金は文字通り国を潰してるんだけど
その反面、天上金で賄われてる海軍に救われてる人は多いし、非加盟国が哀れな末路を遂げる事を知ってるから皆天上金を支払うんだ - 134二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:18:49
なんか非難する相手を履き違えてるやつがいるんだよな
- 135二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:22:33
- 136二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:27:22
正直傍から見てると突然アホンダラとか頭弱いとかの罵倒言葉を使って喧嘩売り始める方もどうかと
- 137二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:33:04
正直天竜人被害や海賊被害についての数字なんかが出ないことにはなんとも言えないのでは？
- 138二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:33:24
よく○○だったら△△と言われなかった理論使われるけどネットおじさんって何かにつけて文句言うのが生き甲斐になってるところあるから言われなくなることなんてまず無いと思った方がいいよ
- 139二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:40:58
どういう経緯で今の政治構造ができたのか分からないけど
政府があって世界を統治・治安維持するのに海軍が置かれたんであって海軍が天竜人を持ちあげてトップに立たせたわけじゃないだろうし海軍にその責任はないでしょ
そしてこの政治構造に海軍がまるっと組み込まれてる限り独立して天竜人を追放したりなんてことはできない - 140二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 00:10:13
非加盟国を守らないなんて正義じゃない！って意味不明なんだよね
そもそも加盟国で形成された世界政府があってのそれに対する治安維持の軍隊が海軍であって恐らくその資金も加盟国の天上金からだしな - 141二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 03:49:52
海軍じゃ神の騎士団含む天竜人に勝てないはさすがにトンチンカンだと思うけど打倒しようにも様々な要因でそれができないのが問題なんよね
- 142二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 06:17:43
当時あったコピペのひとつが残ってた
黒人「黒人による自治だーっ!!差別反対!!」
警察「は？ただの暴動じゃねーかフザけんなや」
知事&市長「まだ暴動じゃない。手を出した警官はレイシストな」
警察「( ゜Д゜)」
半グレ「ﾋｬｯﾊｰ!!無法地帯だーっ!!」
半グレ「元シアトル市だ!!犯罪犯しても警察は動かねぇ!!」
シアトル市「治安もってくれよっ!!!犯罪率３倍だっ!!!!」
市長「助けて!!治安が息してないの!!」
警察「まだ暴動じゃねーんだろ？あ？」
市長「何で警察は動かないの!?」
ｳｫﾙﾏｰﾄ「商品は盗られるわ自治体は保障しねーわなんて場所で商売できるかシアトル市と商契約切るわ」
市長「なんでそんな酷い事言うの!?」
自称自治区代表「警察がいないからと救急車が来なかったせいで同胞が死んだ!!この国の政治はクソだ!!」
ネット民「「「クソなのはお前」」」
市長「警察助けて!!」
警察「事後責任はテメェが持つと言えや」
自治区代表「警察を呼ぶだって!?裏切り者!!」
市長「むむむ」
警察&自治区代表「「なにがむむむだ!!」」
自治区代表「……アレ、自治区に人殆どいないよ…？」
地元民「み ん な 逃 げ た 。」
市長「もう終わり!!精神的勝利ってことで、解散!!」
日本人「サウスパークかな？」
- 143二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:32:17
- 144二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:40:40
- 145二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:50:54
- 146二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:53:19
- 147二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:56:21
天竜人を許せ派って現実でも糞な例はあるんだから天竜人はマシとか言ってるけどそんな行為する奴はどっちも糞って考えにならないんだろうな
- 148二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:56:43
何しても良いというよりかは非加盟国には基本不干渉って感じなのかもしれん…
何もしないけど何があっても干渉しません・自己責任ですみたいな
え？ジャヤの件？む、昔の話だし… - 149二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:01:42
・天上金で国が飢えて滅んだりします 負担もヤバいです
・天上金使って贅沢三昧です
・奴隷買って烙印押して弄びます
・3年に1度非加盟国の原住民虐殺してました
・加盟国でも気に入られたら拉致されます
・加盟国の王族でも気に入ったら奴隷にしようとしてきます
・少なくても30年以上前からこの調子です
真面目に長い間世界中からずっとヘイト稼ぎまくってるから許すのは無理なんじゃない？
積み上げてきた時間がどうしようもない感ある
- 150二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:02:55
革命軍も言ってるけど悪なのは天竜人で海軍は敵って訳じゃないっていうのは忘れたらいかんよな
まあ流石に知らんかったじゃなくて物凄い苦悩してましたって描写ぐらいはほしいけどさ - 151二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:14:05
- 152二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:17:02
- 153二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:30:32
いやだからさ、この話でモーガンが偉いこととヘルメッポがモーガンの偉さを利用して悪事をしてるのは直接関係ないって話してたでしょ
本来そいつのやる悪事はそいつ本人がケツモチしなきゃいけない(そしてそれは天竜人が天竜人じゃなくなったら即リンチされるほどの恨みを民衆から買うことで成立してる)って話で、天竜人の悪事や思想そのものについては誰も肯定なんぞしとらんのよ
定められてるルールが天竜人>>>越えられない壁>>>一般人となってるから海軍も渋々天竜人を庇わなきゃいけないだけで
やった行為の善悪ひとつで天竜人を殺していいなら下界で馬鹿やる天竜人は片っ端から殺されてる
- 154二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:33:13
海軍に非加盟国を守る義理も義務も何もないのは事実
「優しい人でも非加盟国の人間に対しては見る目が変わる」みたいな描写あれば良かったんだろうな - 155二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:37:27
- 156二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:19:29
でも正直どの面下げて正義を背負ってるんだ？とは思う。
チラ見せの予想が正しいなら尚更な - 157二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:28:26
知らなかったで許されるのはそれこそ2年前に徴兵された海兵たちぐらいでしょ
徴兵なんだから拒否権もなかったわけだし
藤虎は自分の目を潰すぐらいだし知ってたらたとえ追われる対象になっても入隊しなかったのでは - 158二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:29:42
正直その意見には同意出来ん
「天竜人はコレでどうして貴族気取ってやがるんだ？」なら分かるんだが
海軍が体制としての正義を象徴する組織でなくなったら
万人が万人にお前もムカつくえ～！！！出来る世界になってしまう
天竜人は天竜人でないとなれないが「天竜人みたいな振る舞い」は法を気にしなきゃ誰でも出来るんで…
- 159二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:40:50
というかミョッさんが言ってたように
体制下にいる人間が天竜人を殴ると、本人の縁者丸々巻き込んだ権力による報復がくるんだよ、っていうの忘れてないか？という - 160二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:44:52
ルフィでさえ殴って一味バラバラ・チャルロスボコしたサイとレオも海賊になるからどうにかなっただけで体制に組み込まれてる人間は基本手出しなんて出来やしないんだよ
海軍の活動も世界政府ありきな訳だし
- 161二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:47:02
理屈で仕方ないのは分かるけど感情的に嫌悪感持たれても仕方ないって話だよね
- 162二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:51:28
- 163二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:51:35
嫌悪するのに対象を個人でなく国や団体組織にすると結果としてその嫌ってるやつらと同じ思考展開になってないか改めたほうがいい
- 164二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:04:36
というか藤虎がドレスローザで頭下げた事実が巡り巡ってクロスギルド誕生の要因のひとつになっているわ、
それで真っ先に犠牲になったのが滅私奉公の権化なTボーンだってのを考えりゃあ
目の届くとこで弱者に対して気持ちいいことやってるだけじゃあ世界は救えねぇって事が入念に描かれてるんだわこの作品 - 165二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:06:13
しかし最終的には海軍の中で少なくともコビーや藤虎はルフィについて世界政府に反旗翻しそうだし
結局は弱い民のために軍紀だの組織としての軍隊だのを放り投げるのが真の正義という結論になるのでは - 166二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:11:58
海賊『『『ヒャッハー！！！無法地帯だーっ！！！』』』
- 167二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:34:56
いずれガープがゴッドバレーの後に何を考えて海軍に残ったのかの描写が来るんだろうけど
どういう理屈で海軍に残ったとするんだろう - 168二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:50:53
長く勤めて暗部もいくらでも見て来たセンゴク元帥が掲げた「君臨する正義」
だいぶ重そうだな - 169二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:49:28
藤虎が好き勝手出来てるのも世界が混沌としてきた今だからこそってところもあるよな
- 170二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:12:19
なんというか「正義」って言葉に対して変な幻想抱いてる人多くない？
政治や軍事でこの言葉が使われるときは大抵ろくでもない意味では？ - 171二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:13:38
いつの時代も今支配してる方が正義だからね
- 172二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:28:56
所詮は海軍も待遇がいいだけの奴隷ということなんだろうな、ガープが反旗翻せないあたり自分たちに歯向かったら島消しまくるぞぐらいの脅しされてて従うしかない
- 173二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:36:13
- 174二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:56:37
だからこそ、多数の人間を統一の道理を用いて運用する組織が秩序のために必要なんですね。
- 175二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:59:29
海軍とかの軍人の命は元々一般人より軽いからな
- 176二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:00:08
海軍最低だのなんだの言ってる奴はなんだ？海軍全員ネズミみたいなクズに見えてんのか？
- 177二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:03:35
- 178二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:08:16
- 179二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:08:51
何を言っているんだ
世界は旧政府を打倒した武力組織が新しい政府を打ち立て、やがて倒されるの繰り返しで成立しているんじゃないか
世界政府もそうやって樹立されたんだし、倒される側になって来ただけの話だろう
- 180二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:09:38
- 181二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:17:09
実際天竜人を打倒するって事はほぼイコールで世界政府打倒するって事だから
待ってるのは全世界の国々を繋げてた統一政府が崩壊して海賊と各国軍部が手を組んでの戦国時代なんだよな。もちろんただの統治機構でしかない海軍にそれをどうこうする力はない - 182二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:21:36
- 183二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:29:09
- 184二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:31:05
- 185二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:42:48
天竜人倒して世界政府をどう変えるのか具体的かつ確実な展望がないと結局頭すげ替えるだけで同じことの繰り返しになるし悪化する可能性だってあるんだ
- 186二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:48:42
国会議員や上級国民が糞だから頃せ！って警察とか自衛隊に言っても「いや俺らに言うなよ…」ってなるだけなんだよな
ましてや法の外にいる奴らだし - 187二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:51:52
- 188二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:57:03
海軍は世界政府に従う条件で島や国を跨いで犯罪を行う海賊に対して市民を合法的に守る権利を与えられてるんだよ
国力がない地域では自国の軍なんて作れない - 189二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:01:30
まず海軍を責める前に打倒すべき相手がいることを忘れてねぇか？
言っちゃえば海軍なんて世界政府の被害者そのものだ
海兵たちにも家族がいるんだよ
家族を見捨ててまで世界政府に逆らえるわけないだろ
上でも言われてるが革命軍も打ち倒す相手は海軍じゃなく天竜人だと明言してる
海軍は容認してるんじゃない
黙って見てるしかないんだよ - 190二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:02:20
- 191二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:03:48
- 192二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:04:14
- 193二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:05:06
なら日本を例に出すなよ
- 194二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:06:14
革命軍は打倒を現実的なプランと考えて行動してるようではあるがな
- 195二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:06:59
それはあくまでも革命軍の話だろ……
なんで革命軍と世界政府直属の海軍を同じ扱いしてんだ - 196二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:11:03
逆らえ逆らえいってるけど、本当に海軍がクーデター起こしたとして失敗したらどうすんの
その後海軍なくなってどんなに世界が荒れても「負けたのが悪い」「クーデター起こしたのが悪い」って結局海軍非難するんだろうな - 197二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:13:25
そういう奴らは叩けりゃあなんでもいいんだろ
- 198二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:19:07
例え海軍がマッキンリー隊長並に苦悩してても叩くヤツは叩くからな
- 199二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:52:18
スモーカーとたしぎみたいに裏のこととか何にも知らない正義の海兵さんをやってきて
「地位があればもっと裁量が」と思ってたのが地位を得て味わうのが「自分は豚の犬」という真実なんでしょ - 200二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:02:32
安全圏で好き勝手に野次飛ばせる奴の身勝手な理屈でしかないんだよな
善人ぶったインテリが訳知り顔で口出ししてきてもなんにも分かってない奴が好き勝手抜かすなと思うだろ？それと一緒だ