- 1二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:50:27
天理を騙すの意味がイマイチ分からないんだけどどういうこと？
神は神じゃなくなって裁判マシーン兼エネルギータンクになって、代わりに神のふりした人間を置いておくことで「水神はちゃんといるよ〜ん」って騙してたってことでいいの？
あとフォンテーヌ人が海に溶けないと罪は償えないっていう予言なのに結局普通の海面上昇？津波？だったのは別にそもそも原始胎海が溢れてくるわけじゃなかったってこと？
それとも本来原神胎海でフォンテーヌ人が溶ける予定だったけど水神の神座を破壊した（水神が死刑になった）ので天理的にはオッケーだったの？
世界任務とかまだ全然やってないからそっちで分かるならすまんけど分からんから教えて - 2二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 15:59:47
テイワットでは今後起こることは決まっているらしいから、普通にやったら予言の回避は不可能
だから神の代役を立てて予言の流れをなぞらせることで予言が成立したことにした
最期のはヌヴィレットが原始胎海に触れても溶けないようにフォンテーヌ人を作り直した
てことだと思う - 3二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:10:28
・「天理を騙す」＝神は弾劾され人々は海に呑まれたので予言は成立しましたよ、天理には逆らってませんよと見せかける
・水神の神座が破壊されたことでヌヴィレットに古龍の大権が戻ったので、古龍パワーでフォンテーヌ人の中の原始大海を人間の血肉として置き換えて原始大海に触れても溶けないようにした - 4二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:12:31
要するに石板に描かれた未来はどうやっても確定する
だから天理にバレないように代役と偽の舞台を用意して完結させた - 5二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:13:28
水神はいるよーんで騙してた→合ってると思う
それでフリーナは涙流してるし胎海に溶けなくなっただけで溶けたように水に浸かってるから予言通りですよね？って感じだと思う - 6二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:15:55
テイワットでは全ての事柄が運命づけられテイワット内ではそれを変えることは不可能だけどあくまでも『神』の視線の範囲内で予言が成立したか確認するらしい。
原始胎海に溶けないようにするにはフルパワーのヌヴィレットの力が必要だけどそれをするには自身が死んで水神の神座を破壊しないといけない。でもそれだと予言の水神が神座で涙を流すという決まった運命から逃げないといけない。フォカロルスは一度純水精霊からフォンテーヌ人になった経験からエゲリアから水神を継いだときにフォンテーヌ人としての自分を剥離し『フリーナ』とした。
フリーナは人間ではあるけどフォカロルスの側面でもあるため自身は神の心と一体化してカーディナルとなりフリーナに水神を演じさせて水神=フリーナと認識させた。
これにより自身の死で神座を破壊したとしても予言により水神は神座で涙を流すをフリーナが涙を流すことで達成させることで運命からは逃れてないと思わせてフォンテーヌを救ったってことだと思う。 - 7二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:20:54
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- 8二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:22:30
原始胎海に溶ける理由がフォンテーヌ人の不完全さで、水の龍王が彼らを赦すと共に完全なカタチにしたから胎海に溶けることが無くなった
それ以外は大体他の人が説明してる通りだね - 9123/11/09(木) 16:24:13
なるほどヌヴィレットが原始胎海の水を取り出す力があるのは呑星の鯨のところで見せたアレか
水の色が普通だったから普通の海面上昇かと思ってたけど結局マジの原始胎海の水だったと
ヌヴィレットがフォンテーヌ人の中の原始胎海の水を無くしてくれた（罪を許した）ので大丈夫ってことね
天理の定めた運命に逆らうと予言を待つ間でもなくフォンテーヌ人が天理にどうにかされてしまうので、予言通りになっているように見せかけつつ裏で↑のアルティメットヌヴィレット大作戦を進めてたってことで理解しました！有識者たちありがとう！ - 10123/11/09(木) 16:43:08
エピローグで全部教えてくれてたわ
なんかみんなすまんやで - 11二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:56:16
草
- 12二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:57:07
草
理解出来たなら良かった - 13二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 16:58:23
基本的に魔神任務は最後に質問と解説コーナーが入るのだ
- 14二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:03:05
オチが秀逸で大好き
- 15二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:18:33
- 16二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:20:44
俺もちょっと天理を騙してる事とフォンテーヌ人の体を作り替えたから大丈夫になった事はわかったけど騙す必要の云々がわからんかったから助かったやで
- 17二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:28:03
シュタインズゲートを知ってるとピンときやすいと思う
- 18二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:30:42
- 19二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:32:48
メロピデ要塞の空飛ぶ船なんかはモロに方舟だしなあ
悔い改めよ、己の罪を自覚せよ、さすれば救いの手は現れん、的なやつだよねアレ - 20二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:33:27
基本天理はおそおそまさはるだからな
理不尽にキレたいけど力の差があるから上手く黙らせる必要があった - 21二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 17:33:55
フリーナにもキリスト教モチーフ入ってるっぽいしね
- 22123/11/09(木) 19:33:42
分かったと言いつつ分かってなかったのでもう一回確認させて
運命に争うと天理キレるとか書いたけど、そうじゃなくそもそも何やっても運命の通りになるから「運命の通りに洪水起きてもフォンテーヌ人溶けないようにすればええやん！」っていうのがフォカロルスの計画だよな
それでフリーナに水神のフリさせて自分は裏で色々仕込んでた
天理を騙すってのは「水神ちゃんといまーす」ってとこよりむしろ
天理「街一つ水没させるぜー！」
フリーナ「はわわ」
天理「今度はフォンテーヌ水没させるぜうおおー！」
フリーナ「うわー😭😭😭😭」
フォンテーヌ人「ところが俺たち生きてるぜ！」←ここが天理を騙すのメイン
ってことだな
これってもしかして主演フォカロルスと助手フリーナによる観客天理を騙くらかすじっくりことこと仕込んでおいた一世一代の水中脱出大マジックってコト？
- 23二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:47:56
- 24二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 19:59:28
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:33:49
生きてて良いよっていうか全部なくなった世界で一人生き残るのが水神への罰だよ、だと思う
- 26二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 20:51:59
シュタゲの「世界を騙せ」ってやつだな
- 27二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:01:22
ハタから見ればゼリーみたいになってたんかね
- 28二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:25:38
- 29123/11/10(金) 09:47:27
分かったぜ！（分かってない）だったのでもう一回アップデートさせてくれ
天理が水神に罰を与えるって予言だったのでてっきり天理が洪水起こしたって思ってたけど
洪水起こしたのは鯨で天理が実行したわけじゃないな
天理は「水神ゆるせへん！悲劇的な運命にしたろ！」でフォンテーヌ水没する運命を作った（？）（石板2枚目）けど、洪水の実行犯ではないんだな
そもそも、予言は天理の視点からみる未来って話だったけど、天理は運命を作れるのかな？これってダインの言ってた運命の織機ってやつで運命を作ってんの？
あと、予言は真実を全て語っているわけじゃなくて予言者が解釈した内容も含まれてるから必ずしも現実と完全一致しているか分からない、って話はもしかして真実を語ろうとしてるシャルロットと対比してたりする？
- 30二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:51:40
多分天理の定めた予言、もとい運命はどう足掻いてもフォンテーヌが水没するしみんな原始胎海に還るし水神は泣くっていう風に収束するんだと思われる
だから別にタルタリヤが鯨刺激しなくても何かしらの理由で必ず原始胎海でフォンテーヌが沈んでフォンテーヌ人はみんな溶けるようになってたし水神は泣く - 31二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:53:19
鯨をほっといてもジェイコブが封印逆行させて原始胎海流出するだろうしね
- 32二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:55:09
個人的に今回の場合天理って特定の人物というよりテイワットのルールと解釈したほうがしっくりくる
定められた運命から逃れられないのがテイワットのルールだから、ルールの隙をつくために運命の通りの事象を起こしたうえで救った - 33二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:57:29
本編みたいに人と神に分けることをせずにフォカロルスがそのまま死んでヌヴィレットに力を返す、っていうのは天理的には「バレてますよ。そんなズルさせませんよ」って感じで破綻して予言運命継続になっちゃうんだろうな
神を殺すのはフォカロルスのセリフ的にかなりのリソースを必要とする行為だから多分天理の運命のせいでどう足掻いてもフォカロルスが死ぬためのリソースを集めきれずに運命の刻が……みたいな感じだろうか - 34二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:00:26
フリーナを神と天理に誤認させて「何も対策してない……ほなええか」って思わせないとね
多分もしフリーナが500年間の間で人間バレしてたら天理が「フォカロルスはどこに……あ！カーディナルの中で変なことやってるわ！そんなん許しませんからね！」みたいな感じで計画破綻する運命作られてたんだろうな
- 35二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:01:32
もしくはフォカロルスが死んでも神の座自体は壊せてないから力はヌヴィレットに返せないし次代の水神が湧いて予言は避けられない、とかだろうな
- 36二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:03:15
てかフォンテーヌ人を完全な人間に戻すのは洪水前にやらないと意味がない=予言成立前に死んでヌヴィレットに力を返す必要があるけど、先に死んだら水神は涙を流すっての完遂できないし
- 37二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:05:20
回避のために神が2人存在しないといけないんだよな
死んで力を返す神と予言成立のために1人涙を流す神
なので神を分けました！なおただの人間のまま神をやってた側の精神状態 - 38二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:05:35
フォカロルスが普通に死ぬ=次代の水神が多分ポップして水神泣く運命は変えられないし神座も壊せないからヌヴィレットに力が帰ってこない、運命は変えられない
フォカロルスが頑張って神座を壊すシステムを考える=天理にバレて運命は収束して変えられない
フォカロルスがフリーナと分かれるがフリーナの正体が計画完遂前にバレる=天理にバレて運命は収束して変えられない
フリーナが騙し通せる=天理は騙した、予言は成就しながらみんな助かる - 39二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:07:44
普通に水神が死んだらいいわけじゃなくて神の座、つまり水神という概念ごと殺さないと次の水神が出てきちゃうからねぇ
龍王の力も水神という概念に持って行かれてるようなもんだしそれじゃあいくら水神が死んでも力は帰ってこない
でも水神という概念を破壊するための作戦なんて基本天理に筒抜けになっちゃうから本編みたいに騙すしかなくて - 40二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:10:59
神を殺すだけならまあ多分できなくもない
神の座ごと殺すならフォカロルスがやったみたいに莫大なエネルギーを貯め続けないといけない
でもそんなの普通にやってたら天理にバレバレ
いやマジで、よく騙し通せたなフリーナは……フォカロルスも - 41二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:12:36
凝光が言ってたように七執政は崩れないからなあ
神座を破壊できる規格外なエネルギー+それを天理から隠しておける場も必要 - 42123/11/10(金) 10:20:49
天理を文字通り世界のルールって考えると分かりやすいわ
有識者兄貴姉貴たちが色々教えてくれたお陰でだいぶ理解が進んだわ、ありがとな！ - 43二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:21:22
七神の死にもパターン増えてきたな
・多くの人が想像するただの死/本当に死んでるし周りもその認識（エゲリア）
・存在としての死/初めからなかったことになる（マハールッカデヴァータ）
・概念としての死/神そのものは生きているが一部を除いては死んだ認識（鍾離）
・神座ごと破壊/神をやりきった人間は生きてるので神の座は降りたが生きているという認識（フォカロルス/フリーナ） - 44二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:22:53
今のところ神の座自体を壊すことができたのはマジでフォンテーヌだけなんだよな……璃月だって岩神の座はあるし
- 45二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:27:21
氷神からすればもう宴じゃー！ってノリになってもいいくらいの偉業よ
………これで本国で祝宴やってたら笑うが - 46二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:27:31
というか自称凡人先生は「(民衆の認識での)岩王帝君は死にました、璃月は神ではなく人のものです、俺は神ではなく凡人として生きていきます」としたわけだが魔神としての力は以前そのままだし神座的には多分座ったまま
本編中に天理の七執政関連で変化が起きない限りいつの日か先生が死んだ後も新しい岩神、もしくはその候補が湧くと思われる - 47二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:30:37
璃月の統治者が神から人になった、周りからは神は死んだと思われてる、モラクスが鍾離先生としてやっていく決心をした、神の心はファデュイにあげた、ってだけで厳密に言うと本当の意味で神を辞めてるわけじゃないしねぇ
- 48二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:36:16
モラクスは死んだことになったけど岩神の座がなくなった訳じゃないからな
水神は未来永劫次が現れることはないけど
フォンテーヌを救うには天理を欺くために水神が予言に沿った行動をしつつ実際に迫ってくる原始胎界の水に対処しなくちゃいけない
フォカロルスは前者をフリーナ、後者をヌヴィレットに割り振ったわけだ
- 49二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:17:30
そう言えばエゲリアが砂漠まで行って死んだ理由って語られていたっけ？
- 50二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:58:06
- 51二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:02:54
>>49砂漠なら死んだ時の水元素大爆発が起きても問題ないどころかプラスになるからじゃない？巻き込まれる人も居ないし
- 52二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:03:25
詳細は伝説任務2幕待ちだね
- 53二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:11:05
天理「運命は決まってるから逆らおうとかすんなよ」
七神「おかのした」
フォカロルス「予言は避けれんなぁ…ほなら予言そのものは実現させたろ（水神は弾劾されフォンテーヌは海に沈む）」
ヌヴィレット「フォンテーヌ人の原始胎海の血液を入れ替えて罪を赦すで〜」
天理「なんや予言は現実に起こったけどフォンテーヌ人は死なんのか」 - 54二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:17:06
運命の織機は天理に滅ぼされたカーンルイア文明の造物だから、多分それとは別の物か能力で天理がテイワット世界を外から観測して手を加えてる。
カーンルイアはその操作された運命を自分たちのものに戻そうと運命の織機にまで技術が進んだけど、それらが天理の逆鱗に触れて滅ぼされたんだと思う。
- 55二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:08:56
整理ついでに書いてみたけど
エゲリアが純水精霊の願いを受けて原始胎海の水を使って純水精霊を人間にする
天理が原始胎海を盗んだことに対してペナルティとして予言を与える（予言の事象もセットされる？）
（エゲリアがペナルティ？でスメールで死ぬ？）
フォカロルスが水神になり予言対策を検討する
予言は回避できないのでフォンテーヌ人が原始胎海を利用している状態の解決として完全体水龍を利用することを決める
水龍の力の返却のために水神の神座を破壊する手段として諭示裁定カーディナルを作成
水龍がフォンテーヌ人を好きになってフォンテーヌ人の問題を解決してくれると見込んで最高審判官に据える
天理に解決プランを気づかせないため・予言の実現のために神座で涙を流す神の演者としてフリーナを分割
というのが本編前の要素だと思っている
予言については予言の事象が成立してたのでOK
フォンテーヌ人の罪が洗い流される点は水龍ヌヴィレットの力によって免罪されたので成立
（フォンテーヌ人から原始胎海がなくなって返却された？ので）
という感じかな？ - 56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:19:21
神ってやめまーす！で辞められるもんじゃないんだな
後任いたら辞められるのかな？
鍾離は摩耗を危惧してたみたいだけど後任を探す方向に行かなかったのはなんでなんだろ
結局神の座について権能を持ってるなら摩耗したらやばいのはあんまり変わらないんじゃないのかと思った
信仰ボーナスって神にとってはそんな影響力があるのかな - 57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:08:27
理由は不明だが砂漠で死んだエゲリアと、天理の呪いで死んだ花神の死体を相殺して余った部分からソルシュが生まれたんだっけ
ここら辺うろ覚えだわ - 58二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:10:29
ソルシュ達花霊は
花神がなんかあった時の為に草神に預けてた力で草神が神鳥シームルグを創る→神鳥シームルグが甘露花海で死んだエゲリアの死体の水を飲みほし、災厄を打ち消す為に犠牲になってその後花霊が産まれる
大体こんな流れで産まれたハズ。
つまりソルシュ達は人間の関係性で表現すると花神と草神の孫にあたり、シームルグと先代水神の娘にあたる。
- 59二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:12:33
- 60二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:30:22
純水精霊「はやく人間になりたーい」
エゲリア「おかのした」
原始胎海「グエーッ吸われるンゴ」
フォンテーヌ人「おぎゃー」
天理「お前なにやっとんじゃ」
エゲリア「はわわ」
天理「お前らの未来決めたるわ、これ運命だから」
予言者「フォンテーヌ人は生まれながらに罪を背負っている〜」
エゲリア「あとのこと頼んだわ」
フォカロルス「えっ？無理ゲーじゃんこんなの水神役頼んだよ」
フリーナ「えっ？でもまあそれで皆が助かるなら」
流れとしてはこんな感じか - 61二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 03:56:45
翼の話だとエゲリアは天空の使者が作った第二の胎海の心臓
純水精霊から人間を作ったのは水神になるずっと前
ヌヴィの話だと水神としての権能が及ばないから胎海の力を盗んだ、
みたいに言ってるからちょっと矛盾してるんだよね
面識がないみたいだからヌヴィが知らない可能性が高いが
実際に胎海の力を盗んだのは天理のほうで
本当のエゲリアの罪は勝手に人間作ったこと？
後々なんかどんでん返しがあるかな - 62二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 04:01:09
アビス教団より水神の方が天理に喧嘩売ってるよね
- 63二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 05:53:26
純水精霊を勝手に人間にするわ、天理を欺こうとするわ何なら審判にかけたいと思ってるわで天理に中指立てて歩いてるレベルだよね。