10代でのTOP10入りは史上初｜あにまん掲示板

ホークスがNo.1になってほしい人がいるというのはちょっと意外
それが良くないとかでなく単にＸでファンと繋がったりはしてないからあにまんで初めて存在を知って驚いたというか
他キャラがNo.1がいいとかホークスはNo.1でなくNo.2がいいとかいう願望も全くないんだけど
個人的には羽が戻るかは気にしててもホークスの順位にはこだわりが薄くて、ファンの誰かの望みとしても最年少No.1云々の発想が浮かんだことがなかった

>>69

47二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:41:33

ヒーローの仕事ぶりよりファンサのほうが大事な人気ランキングにムキになる必要ある？

>>49

48二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:43:26

>>44

オールマイトがエンデヴァーに個性のこと話してたら諦めついたかもしれん

>>53

49二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:48:03

>>47

そのランキングにムキになって個性婚したおっさんがいるんですよ

50二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 02:35:09

これ言うといつもアンチ装ったファン扱いされるけど
ホークスは早くエンデヴァーと関わるのやめてほしい

51二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 03:10:17

あえて釣られてみるが心配せんでもホークスは目的がなきゃ関わらん
ビルボード→福岡→全面戦争→決戦開始→現在…とエンデヴァーと対面する時はあくまで必要だから関わってる
ビルボードの日までほとんど関わったこともなさそうだし、エンデヴァー側も今の興味は家族に特化してるから仕事以外で関わる余地もない
戦後になったらせいぜい時々仕事絡みで会う程度でまた各々の道に戻るだけだろ

52二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 06:37:31

今後の展開で関わるか関わらないかは置いといて関わるのやめてほしいは流石に何言ってんだこいつってなるわ
なんかのスレでもうホークスは常闇くんたち育成するからエンデヴァーを見捨てた？みたいなこと言ってる人も居たし同じ漫画読んでるとは思えないんだが

>>55

53二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 06:44:15

>>48

これは思う

オールマイトの個性が継承性なの知ってたら勝てないことに心の落とし所を見つけられたんじゃないかなと思うよ

まーそれでも個性婚からの機能不全家族はエンデヴァーの責任だが

54二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 06:52:58

>>45

ありがとう

じゃあ今のオールマイトは56〜58くらいなのかな

とても見た目お若いね

55二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 07:03:04

>>52

見捨てたは完全に逆張りだろうけど関わるかどうかへの願望はただの感想じゃね？

界隈で声が大きい層のせいで妙なレッテル貼られることにうんざりするとかならわからなくもない

まあ社会を守るために不可欠だから関わってるんだろうにとしか思わないからその意味では何言ってんだに同感だが

56二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 07:18:28

私はホークスにエンデヴァーと今後も関わっていって欲しい派だけど関わって欲しくない派がいるのはアリだと思ってるよ
匿名掲示板ですし
そこでレスバ始まってスレ削除されたりしたらおーいってなるけど

57二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 07:21:54

ホークスとエンデヴァーの関わり方がどうかの感想なんてめちゃくちゃ個人差デカいでしょ
ホークスは原点であるエンデヴァー大好きなのでもいいしドライに状況判断して関わって来ましたでもいいし
好きな受け取り方すりゃええわ

58二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 07:32:59

今後関わるかどうかは作者次第として、本編の話するときに妄想は混ぜないでほしい気持ちはある
ただの原作の感想でも「エンデヴァーを支えるためにヒーローやってる」とか見るとさすがに勘弁してくれとは思うかな

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 07:41:49

>>58

自分の妄想と作中の描写の区別ついてない人居るよな

支えるため〜も見捨てた〜もどっちもそんなの描いてないのに前提として話してくると噛み合わない

そんなことより1の話に戻ると20歳で2位になったエンデヴァーは当時の好感度も低かったんだろうか

60二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:03:14

スレ画と同じように崖の向こうにオールマイトがいて同じ服のエンデヴァーのコマ

61二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:09:24

今のところ「暇を持て余す社会」の夢にNo.1を求めたエンデヴァーの影響が全く見受けられないのが不思議で面白い
どっちかというとホークスの夢や社会への視野やヒーロー性についてはオールマイトとの対比や影響のが深掘りしやすい気がする

62二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:22:09

安心させられるヒーローといえばオールマイトだけど引退したので新たなリーダーが必要
ホークスは自分では安心させられないと思ってるけど自分がエンデヴァーをアシストできれば安心させられるヒーローにできると思ってる

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:29:12

未成年の主張以後のホークスは次世代に希望を繋げてる

>>66

64二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:40:18

>>62

これこの時点の地元民の認識とかじゃなくホークスの主観なのが厄介なんだよなあ

スペック的にオールマイト基準の「安心」をホークスがみんなにもたらすのは無理だし、その意味では妥当な認識

でもホークスがオールマイトやエンデヴァー以外のトップヒーローに対して「安心させられない背中」だとか考えてるようには見えない

だから恐らく汚い羽とか色々踏まえた自分の背中についてだけの発言だと思う

個人的にはホークス関連で一番気になるのはこの「安心させられん」がラストでどういう落とし所になるのかかももしれない

別にホークスがNo.1になってほしくもないし何位でもいいが、みんなを安心させられるヒーローになれたと思える時が来たらいいとは思ってる

>>122

65二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:15:35

>>62

実際に福岡ハイエンド戦までは順調だったんよな

新No.1エンデヴァー頑張ってます！みたいな空気になりつつあったし

荼毘ダンスをお出しされるのはさすがに予想できないしなあ

66二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:18:18

>>63

むしろおまえがちょうど頑張る世代やろがって突っ込みたくなる

ジーニストとかシンリンカムイとか若い世代が中心になってくれないと

今回の学徒動員はちょっと異常事態すぎるし

でも今までNo.1とNo.2が40代50代だったこと考えると案外世代交代しないんだね、ヒーロー

>>67

67二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:21:03

>>66

1行目で草

多分ホークスは自分を若者側に入れてないんだろなって思った

エンデヴァーとかオールマイトみたいな若者育成側だと思ってるイメージ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:27:43

>>67

なんかわかる

20歳の時点で多分No.3になってんだろうしもう何年もトップヒーローやってればそういう意識も無理ないけどさ

デクが「みんなを守る」のみんなに自分をカウントしてないようにホークスも「みんな」の中から自分を除外するタイプだと思う

69二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:15:50

>>46

推しにNo.1になって欲しいって人はどこにでもいるよ～

スポーツものなら優勝して欲しいし

でもホークス自身はこだわってないけどね

どっかのスレでNo.1になって欲しいけどそれが推しの望みじゃないジレンマって言ってるホークス推しの人見たけど納得したわ

70二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:21:20

JPチャートが残るなら新No.1は誰だろうとは思う
ジーニストかな…

71二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:33:13

>>27

「ヘイヘイストップひなどりちゃん」

これって自分がイケメンって自覚ないと言えないよね

すごいと思う

72二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:09:09

周りにそう言われるようになったことでイケメンキャラとして振舞うようにしたんだろうか
デビュー前からかデビュー後からか気になるな
ホークス自身は実際は自分がどう見られるかに執着なさそうだから
仮にヒーロー活動で自分の顔が傷つこうが必要なら躊躇わないんだろうけど

73二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:38:27

ホークス自身、自分がイケメンだって自覚はあると思うな
けど見た目の華やかさに引き換え性格が堅実だから自分の顔を便利ぐらいにしか思ってなさそうなイメージある

74二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:47:17

ホークスが高校卒業と同時に独立したのはやっぱ公安の後押しあったのかな
事務所借りるのだって無名の18歳じゃきついよね
それ言ったらエンデヴァーも含めて若い独立ヒーローたちはみんなすごいけど

75二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 16:16:56

飯田くんは卒業と同時にインゲニウム事務所を継ぎそうだよね
若いながら一国の主をするのは大変だろうなと思うよ
そういえばインゲニウムってSKが65人でエンデヴァー事務所が30人以上って言ってたよね
規模だけで言えばエンデヴァー事務所よりインゲニウム事務所のほうがデカいの意外だった
インゲニウム事務所のほうが一人ひとりの負担少なめみんなで頑張るタイプってことなのかな

76二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:29:38

ナガンしかり公安系のヒーローはヒーローの広報塔も兼ねさせてたからな
裏でやってる事とのギャップとそれでもヒーローであるという姿勢がかつてはがむしゃらにNo.1を目指していたエンデヴァーへの無邪気な感謝と憧れと今のエンデヴァーを助けたいという気持ちに通じるような気もする
まあホークスは社会の為に必要な非道でエンデヴァーはそうでもなかったけどと

>>80

77二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:32:59

これ俺らは家庭内事情知ってたからいいけど
20年以上No.2の実績あるエンデをファンサ悪いとか「なんか無理」くらいの動機でアンチしてきたあの世界のアンチってマジで異常者だよな
まあ家庭内のアレが真実で公表されちゃったから「アンチは正しかった！」になってしまいはしたんだが

>>78

78二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:36:56

>>77

エンデヴァーってアンチされてたっけ？

ごめん、読み飛ばしてるかもんだけど、アンチされてるシーンとかあったら教えて欲しい

ただ支持率低いだけのNo.2ってイメージだったもんで

あ、これ決してエンデはアンチされてないぞって主張じゃなくて教えて欲しいっていうだけの話ね？

この手の話はケンカ売ってるように思われがちだけど違うからね？？？

>>89

79二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:41:08

ホークスはなんつーか許容範囲広いよね
ガンギマリエンデヴァーのやらかしたこと知ってもなお、今正しくあろうとするなら助けようっていうのすご

>>81

80二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 17:55:32

>>76

ヒーローとしてのエンデヴァーに助けられたホークスが自分もヒーローになってエンデヴァーをサポートする流れは最高にエモい

でもそうやって支えたNo.1が家庭的な意味ではクズ男だったの切ねぇな

81二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:01:21

>>79

モノローグ見てる分にはあの親が「正しい」「支える」「見限る」の足切り基準っぽいからな

今正しくあろうとするなら助けようは多分「自分の親と違って」が来る

トゥワイスとエンデヴァーはその意味じゃ同枠

ダビダンス後に支える理由は必ずしも今までの成果が左右しているわけじゃないのがホークスのすごいというかある意味やばい部分

82二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:03:35

>>1の時点でのホークスってエンデヴァーのことを「不器用な人」って評価なんだけど実際やってること不器用どころじゃなくない！？っていうね

いやー力と金と影響力のある男の不器用さのダメージ範囲がデカいってだけかもしれんが

>>84

83二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:05:45

イナサに対してよくいるエンデヴァーアンチだって轟思っていたからエンデヴァーアンチよくいるんじゃないかな

>>86 >>89

84二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:06:24

>>82

「実際やってること」って家庭内での話？それなら時系列的に普通に知らないよ

もっと言えばみんな知らないことで人によってはその上で評価もしてるのは同じだから>>33と>>35に戻る話

>>85

85二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:09:00

>>84

ああごめん

もちろんホークスが知るわけないんだけど

不器用って評価されてた男の不器用どころじゃねぇやらかしのデカさすげぇなってだけの個人の感想でした

>>88

86二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:11:11

>>83

そういえば言ってたね

そんな良くいるのかエンデヴァーアンチw

87二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:12:51

115話で作中でエンデヴァーへの世論が反応が見れる
オールマイトと比べられsageされてる
検索サジェストはヒーロー嫌い恐いなど
ヴィランのトゥワイスに同情されてる

>>89 >>102 >>111

88二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:22:23

>>85

まあホークスからしたら敵の分倍河原ですら不器用で運が悪かっただけのいい人になるだろうしな

このシーンってエンデヴァーの内実がどんなもんかはある意味関係なく、ホークスが人間的に好ましく思う性質の紹介でもあると思ってる

自分が笑って誰でも騙せる器用な人間だから裏表なく真っ直ぐな人間を好む

もちろん向上心のある人間も好むし、たぶん一人で生きてきたからこそ本気で格上を追いかけていく人間を更に好む

エンデヴァーが完全にそれに該当するというよりはここから分倍河原や常闇との関係に繋がる流れでもある

>>90 >>99

89二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:30:47

>>83 >>87

自分は>>78だけどなるほどありがとう！

90二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:32:11

>>88

ホークスの「悪い人」の基準が低すぎておおよそのヴィランは「不器用で運が悪かった人」で括られそうで草

ヒトに対する許容範囲がめちゃ広なのに自分への評価低いよね

>>94 >>101

91二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:34:35

このスレ画見る度にホークスかっけぇ！って思ってクリックするんだけど
開くとエンデヴァー語りが始まるのホント笑う

92二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:37:40

１は次にエンデヴァースレを立てる時はエンデヴァー本人かせめて家族キャラまでの画像で立ててくれとは思ってる

>>93

93二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:39:26

>>92

ホークスの話してんだから邪魔しないでよ

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:40:39

>>90

自分のこと穢れてるって思ってるっぽいからね

十分すごいヒーローなのに

やっぱそこらへんナガンほどじゃないにしても後ろめたい気持ちはあるんだろうね

ナガン曰く目はちゃんと生きてるっぽいけど

95二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:41:23

>>93

ヘイヘイストップひなどりちゃん落ち着こうぜ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:45:02

そういえばヘイヘイストップひなどりちゃんってあれどこのシーン？
単行本を遡って探したいから有識者の方教えてください

>>106

97二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:46:29

ひなどりちゃんｗ
やっぱ笑うわ

98二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:47:20

>>95

本当にひなどりちゃんかな…

>>100

99二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:49:27

>>88

トゥワイスに対して「あなたは運が悪かっただけだ」「やり直せる」ってすごいよね…

裏の汚い世界を見て生きて来たのにそれが言えるっていうあたりにホークスの強さと真っすぐさを感じるわ

本人思うより真っすぐなとこ残ってるように見えるんだけど彼が憧れる真っすぐさはまた別物っぽいね

100二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:49:58

>>98

それ以上は…いけない…

101二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:51:12

>>90

そのヴィランが「他人（身内だけでも可）のために必死になれるか」やそれをホークスが知れるどうかだな

正直それを体感できる形で知る機会さえあれば八斎會の多部くんあたりも普通に該当すると思う

ただオバホは荼毘やAFOと同枠扱いでNG

>>110

102二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:51:35

>>87

さすがエンデヴァー、ヴィランっぽいヒーロー１位の男やでぇ

サジェストはどうしようもないけどオールマイトの後って誰が１位になってもsageられた気がするんだよね

仮にホークスが繰り上がり1位だったら絶対に「若輩者」「若すぎる」「頼りないよね」って言われてたと思うし

103二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:52:53

ホークスにとってトゥワイスは許容範囲内で荼毘はNGなんだよね
その差って何？人を殺してるかどうか？

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:56:57

>>103

上でも言われてるけど

"誰かのために必死になれるか"

どうかじゃない？

荼毘はある意味父ちゃんのために

必死になってるけどそれ守る方向に行ってないし

>>107

105二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 19:57:43

>>103

仲間を駒として犠牲にすることができるかどうか

AFOも当てはまるからかこの二人への態度だけは他とは違うように見える

ついでに多分ホークスは自分もこれだと思ってる

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:00:29

>>96

単行本じゃなくて映画第３弾であるワールドヒーローズミッションの入場者特典として劇場でだけ配布された小冊子に載ってたオリジナルエピソード

小冊子自体は今からだと手に入らないけど円盤にプルスウルトラ版っていうのがあって

それの映像特典としてそのオリジナルエピソードがまんまアニメ化されたものがあるからそこで見られるよ

>>109 >>113

107二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:00:53

>>104 >>105

ありがとう、なるほど

108二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:03:34

>>105

そういえば荼毘も夏くんすらエンデヴァーを苦しめる駒にしてたな

意識朦朧とした中で呼びかけるくらいには仲良かったっぽいのに…

ホークスの場合自分自身すら駒にしてるよね

>>115

109二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:05:23

>>106

情報ありがとう！ホークスの声でひなどりちゃんって呼んでるの聞きたいから円盤ポチった！

110二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:11:31

>>101

オバホはえりちゃんの扱いが酷すぎて

運が悪かった、とかで済ませられる問題じゃないよね

組長と組を愛してるのはわかるけどやり方がやばい

111二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:14:14

>>87

本当に支持率４位なの?!って思った

112二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:17:26

個性戻らなくてもそれなりにうまく生きていきそうだなとは思う
というか、このまま個性戻らなかったら何となくヒーロー引退しそうな気配があるなーとか

113二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:17:47

全部の情報追えてるわけじゃないから>>106みたいな情報すごく助かるわ

114二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:18:41

ホークスに限らずだけど個性戻らなかったら基本的には引退する道しかない気がする
キャッツは４人でヒーローやってたから１人が無個性になっても続けられたわけだし

115二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:19:08

>>108

荼毘もダビダンスといい目的のために自分を駒にしてはいるけど利他性に欠けるというか

ホークス視点だと仲間ごと燃やそうとするとか、裏切り者をあえて泳がせて仲間が殺されても笑ってる奴にしか見えないとかで心象最悪なんだよな

ホークス自身は他人を騙したり犠牲にできる俺クソだなと思ってそうだからその点では同族嫌悪感ある

116二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:21:43

最後あたりに、母親との関係をどうしていくか？みたいな辺りは描かれそうな気はする

>>118

117二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:22:16

ホークスが個性ないままならヒーロー引退しそうなのはわかる
無個性でヒーロー出来るって軽々しく言えないって最初のほうでオールマイトが言ってるくらいだしね
ただホークス、引退したところでのんびり暮らすとか出来ないよね
公安の裏仕事知ってるだろうし公安から自由になって生きる道ってのはない気がする、というか公安が逃がさないでしょ
機密の塊だわ

118二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:22:48

>>116

そういえばお母さん脅されて逃げたままだったね

119二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:33:24

荼毘とホークスってエンデヴァーを中心とした時に光と影みたいな形で描かれてるなって感じるな
エンデヴァーの生み出したヒーローとヴィラン

>>120

120二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:37:30

>>119

これは分かる気がする

ある意味たまたまそのように分岐した、エンデヴァーの血の繋がらないもう一人の息子的なね、ホークスは

>>125

121二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:41:03

ホークスはエンデヴァー関係なく普通に荼毘が嫌いなだけという感じがするのがなんか面白い
因縁があるようで無い
ホークスの対エンデヴァーでの言動もよくよく紐解けば基準が毒親だったりファン心理以外の理由があったりで
後の回になればなるほど印象が変わっていく

122二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:42:32

>>64

ホークスが皆を安心させる役割にエンデヴァーを選んだのは、オールマイトを本気で越えようとしているのはエンデヴァーだけだったからなんじゃないかと思った

ホークスはオールマイトが長年築いてきた平和で満足せず、さらにヒーローが暇を持て余すくらいの平和を望んでいて、

それを再現できるエネルギーを持っているのはエンデヴァーだと思ったんじゃないかと

>>123

123二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:44:44

>>122

あーなるほど。それは考えてなかったけど納得

ホークス自身はその熱量が自分にないこと知ってるって考えると、自分がNo.1にならないのも納得

124二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:46:22

エンデヴァーがホークスの原点なのは本人も言ってる通りだろうけど、盲目さは感じないむしろシビアなイメージあるからホークスがエンデヴァーガチ勢って言われてると、そうなの？ってなる
エンデヴァーのことをヒーローとして尊敬して憧れてるとは思ってるよ、もちろん

>>127 >>157

125二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:47:37

>>120

むしろ精神的にも「エンデヴァーの息子じゃない」からこそのキャラクターだと思う

全体通して見るとホリーはむしろ驚くほどエンデヴァーとホークスに一定の距離を保たせて描こうとしてる

直接助けられた設定でもなければ、ホークスの理想にエンデヴァーの精神性が受け継がれてるわけでもなくむしろ正反対

一線引いたまま最終決戦に移って途中で戦場分かれて今に至ってるのは意外だったけど興味深い

126二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:48:14

ヒーローが暇になる世の中を求めてやまないのに自分がそれを手に入れる！という熱量がないという何とも不思議な立ち位置だなーと思うけど、生い立ちや公安のスパイと言う立場を考えるとまぁそういう熱量を持つことを許されなかったという読み方もできるね

色んな読み方の出来るキャラだと思う、ホークス
それこそ人によって全然印象違うんだろうな

127二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:49:04

>>124

デク→オールマイトとかかっちゃん→オールマイトあたりとはまた違う味わいがあるよね

うまく言えないんだけど、エンデヴァーホークスのふたりではなく、エンデヴァーホークス常闇までの関係で完結する、みたいな印象がある

>>131

128二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:53:31

ガチ勢っていうのは多分世界崩壊後真っ先に駆けつけたとかそういうあたりから言われてるんじゃないかと
読み方って色々だし個人の感情で解釈は大分変わるから、このスレ見てるとエンデヴァーのことを個人的に嫌ってるか好いてるかで大分ホークスとエンデヴァーの関係の読み方も違いそうだなーとは思った
もし同人カプ好きならそれによっても解釈変わるだろうし、興味深いね

>>135

129二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:54:50

ホークスがNo.1目指さないのは自分が公安の犬だって理解してるってのも理由の一つだと思ってる
公安ヒーローがNo.1って、ヒーローたちに公安の意思がそれとわからず反映されちゃうんじゃないかなって

>>142

130二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:55:44

原点はエンデヴァーなのに求めてる世界はオールマイトっぽいよねホークス

131二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:57:23

>>127

みんなが成長していく物語だけど

それまで自分ひとりで完結してたっぽいホークスが原点を支えたりその後に続く道に希望を見たりしてるからね

やっぱホリーの表現力すごいなあって何度読み返しても思うわ

132二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:57:30

あえて言うならヒーロー概念過激派ガチ勢だとは思ってる
ヒーローの実在を実感させてくれたエンデヴァー概念に感謝してはいても人間エンデヴァーを盲信はしないし
荼毘に勝てないとわかっていても必要なら犠牲にできる

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 20:59:02

>>132

普通の人ならそれを「プライベートと公の違い」って言いそうなところを概念という信じ方してるのすごくわかる

>>136

134二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:00:41

>>132

荼毘に勝てないと思ったのは「あの時点なら」で、AFOに一度打ち勝った時点ではちょっと状況が違うんじゃないかな?と思ったけど、貴方みたいな考え方の人はこのスレでしか見ないのでとても興味深いな

もっと聞きたい

135二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:01:25

>>128

エンデヴァーもホークスも好きだけど盲信して欲しくはないというか…

勝利のため、平和のためならエンデヴァーすら切り捨てて見せる(当然自分の命なんてもっと軽い)ホークスの生き様が報われるといいと思ってる

あとエンデヴァーも荼毘も良い落としどころが見つかるといいなと思ってる…がんばれ轟家…

136二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:02:28

>>133

そもそもホークス本人にプライベートがないに等しいからか

「プライベートと公」が曖昧でややこしくなってる感じがする

137二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:03:11

「荼毘に勝てないと思った」は引きつけて遠く行ってくれって時のことだと思ったんだけど違うかな

138二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:06:34

エンデヴァーが荼毘に勝てないはAFOを一度黒焦げにする前も後も変わらないんじゃない？
なんならAFO戦が始まる前よりよっぽど重傷
オールマイトもエンデヴァーだと荼毘を止められないと明言していたような

139二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:06:44

エンデヴァーを切り捨てるって言葉このスレで何度か見たけど、多分あの時点だと学生（子どもなので守るべき）以外は自分も含めて全員死んでも世界を救うのがヒーローの務め、っていうのがホークスの視点だと思ってたから、そこ強調されてるの逆に面白いなって思った
面白いスレだね

>>141

140二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:08:35

自分の強欲によって壊れた息子を倒せるかっていうとエンデヴァーじゃなくても無理そう

141二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:14:18

>>139

エンデヴァーを切り捨てる、はホークスとエンデヴァーの話が出ると割と登場するワードな気がする

ホークスはその前に自分の命とエンデヴァーの命を天秤にかけて火力で判断して自分を切り捨ててるしね

142二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:14:48

>>129

＞ヒーローたちに公安の意思がそれとわからず反映されちゃうんじゃないかな

というより自分がいつどうなるかわからない以上、「ホークスというヒーローが長くトップヒーローでいること」自体が社会的リスクになりうると考えてそう

No.2ならいいっていうわけじゃないがNo.1ヒーローの父親が強盗殺人犯とかバレたら平時でも相当まずい

>>147 >>155

143二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:15:03

あんまり考えた事なかったけど、荼毘の告発、当然下がる支持率、デモ状態の病院前、あたりから、最悪の事態（エンデヴァーの心が折れて引退すると言い出すとか）を考えてホークスはエンデヴァーの病室に向かったのかな
だとすると冷が言った「ひとりで折れるな、一緒に戦え」と似た形になる？
No.1という立場に拘った結果No.1という立場じゃなくなる事ができなくなるのは皮肉だな

>>146 >>152

144二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:17:51

個人的にはエンデヴァーを切り捨ててるというよりこっち（大人）側がやらないとだめだろって意識が強いし、ガチ勢扱いするにはひとりだけに拘ることができないタイプ、って印象

145二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:17:55

既にスレ立てた人はもうこのスレ来てないんだろうなと思った

>>148

146二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:18:09

>>143

ホークスは戦況判断に優れてるからあの時点でエンデヴァーいないと勝てないって理解してると思う

その時のホークスからエンデヴァーへの感情がなんなのかは個人の受け取り方に委ねるとして、立ち上がって戦え、という状況にするつもりはあったと思うな

もし家族いなかったら自分とジーニストで引っ張るくらいの覚悟はしてそう

>>153

147二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:19:27

>>142

とことん自分本位になれないヒーローだなホークス

148二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:20:46

>>145

それは思うしスレ主はこんなにホークスの話題続くと想像してなさそう

>>150

149二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:21:01

良くも悪くも自我を抑えることを幼少期から身に染み過ぎてるよね、とは思うな
公安で働くに最適な素質を幼少期に与えられたというかね

>>151

150二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:21:57

>>148

途中から全然違う流れになったから消えちゃったんだろうな

151二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:25:40

>>149

作られたヒーローだからねホークスは

本人も作り上げられたことを自覚してるし

戦い終わったら自由に生きて欲しいけど自由ってもんを知らなそう

152二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:27:37

>>143

再起できると信じてただろうけど普通にそれもあると思うよ

仮にどうしようもないほど折れてるか過去の行いをほとんど反省してなかったら

（つまりホークス目線で「正しくあろうとしない」判定が入ったら）トップ３のチームアップはなし

その場合は会見を開いていないかジーニストと二人で会見をした可能性もある

>>156

153二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:28:50

>>146

確かにもう戦えませんはなんとかして回避しそうだ

そのへんがシビアとも言えるし、エンデヴァーならまた立つだろうと信じてるとも言えるのかもしれない

154二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:35:57

二次描いてる者だけど、ホークスのことイマイチつかめてなかったというかそこまでちゃんと興味持って描いてなかったからこのスレ興味深かった有難い
色々生かせそう

155二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:43:47

>>142

やっぱり平時で強盗殺人犯が父親ってのバレたらヒーロー引退せざるを得ない世界観なのかな

>>158

156二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:45:31

>>152

正しくあろうとするエンデヴァーを見てホッとしただろうな

自分の原点という意味でも今後の戦い方という点でも

157二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:50:39

>>124

ホークスの「支えてくれる人がいた」とかで思い起こすのがエンデヴァー本人じゃなくてエンデヴァーの「人形」ってあたりからしても概念性を感じるよな

なんというかエンデヴァーに対しては良くも悪くも一方的な「支えたい」で自己完結してるところが強いからガチ勢扱いに首傾げてしまうのはわかる

たとえばトゥワイスに対しては「あなたと戦いたくない」「やり直そうとする気持ちがあるなら手伝う」ってはっきり自分の気持ちを伝えたり

常闇くんに対しても「支えることしかできなくてごめん」って言ったりして「一方的な自己完結」はしてないことを考えると尚更

ヒーローとしては勿論エンデヴァーが憧れでありファンでもあることに間違いはないだろうけど

>>159 >>173

158二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:01:06

>>155

サンプルが少ないなら難しいけど、兄がヴィランだと判明した焦凍がヒーローになることを拒否されるかと言われたらそれはないと思うから、引退しなきゃいけないことはないんじゃないかな…

ただ焦凍は「安心させられるヒーロー」になりたいから自分が誰かの不安の種になるのが嫌、と思ってそうな描写があるから、何にも気にされないと言うことはないのかな、とも思う

>>161

159二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:17:35

>>157

ファンであるなら相手からのリアクションを求めずに完結しちゃう気持ちはわかるからそれをもってガチ勢だと主張する層がいるのもわかる

けど、個人的にはファンの割に扱いが雑というか使えるもんを使う感を感じてる

良い意味でぞんざいというか…

>>160

160二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:19:27

>>159

最近それかなり萌えるなと思うようになった

161二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:20:14

>>158

あ、そう言えばそうだったね

そういう意味ではリアル日本の警察とかと違うんだなーって思う

ヒーローって公務員じゃなくて民間会社なんだな、と実感するというか

162二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:23:18

ホークスのエンデヴァーへの接し方って割と容赦ないよね
その距離感けっこう好き

>>164 >>168 >>170

163二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:25:57

「何も知らない学生ヒーローの兄が殺人犯だった」
「成人トップヒーローが父を殺人犯だと知りつつ隠していたことがバレた」
の二つは結構差があると思う
引退まではわからないけど後者が平時で明かされた上にそれがNo.1だったら相当のスキャンダルかと

>>165 >>167

164二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:27:03

>>162

デカい感情持ちつつも自分の手駒というか手段にしちゃえるとこ萌えるんだが…

単にファンとかより複雑化しててこういう解釈本当に好き

165二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:27:40

>>163

なるほど

隠していた事が信用問題に繋がってしまうって事か

それはあるかも

166二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:30:35

自分の手駒ってより自分も周りも等しく戦力にカウントできてしまうんじゃないかね

167二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:30:47

>>163

相当なスキャンダルはそうだね

プロヒーローと学生って立場もだけど故意に隠してたのと知らなかったは全然違うし

とはいえ

「自分のせいで息子が大量殺人犯になった男」がNo.1だった世界線よりはまだダメージ低かった気がする…

どっちも引退ものだとは思うけども

168二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:31:54

>>162

分かる

あんまりこういうタイプの関係って見たことなかったから素直に独特に萌える

169二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:35:52

口撃聞くなのくだりとかエンデヴァーは口撃に負けると思ってそうなんだよな
憧れてるけどだめなところはしっかりだめだと認識してるからどうにも冷静で盲目になれないというか
だからこそ常闇くんや耳郎ちゃんを頼ったくだりが意外だった

>>171

170二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:36:24

>>162

俺の原点

困ってるから支えなきゃ

っていうプラス面の感情を持っていながら

いざ戦いとなると1駒扱いなんだよね

その割り切りがホークスって感じで好きなんだけど

171二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:38:29

>>169

架空は現実に！な憧れのヒーローなのに目が曇ってないの逆に新鮮で面白いなと思った

飛んでるくせに地に足ついて現実見据えすぎじゃない！？

172二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:39:10

クソデカ感情それはそれとして手駒に出来るとか萌え過ぎる
ありがとうこのスレ、なんかこの流れで新たな萌えを獲得した感じだ

173二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:39:18

>>157

仮にエンデヴァーが折れたり自分が囮にした結果として死んでしまったりなんなら敵になったとして

それでも人形を思い浮かべながらあの時救われた思い出を胸に抱えてキラキラを失わずに生きていきそうなところはある

対人関係として近いのはたぶんトゥワイスで、ホークスは更生を求めたり手伝うとは言っても相手に憎まれることは普通に受け入れてる

自分個人への見返りや好意は求めず、相手が正しくあろうとするなら支えたいが原動力

自分で相手を仕留めた後でも相手の良いところだけを思い返して「俺もそうありたい」とか言ってる

一緒に好きに飛ぼうなという言葉が響いたあたりホークスは内心では双方向的な関係を望んでる面もあるけど、最終的にはここも一方通行で終わってしまった感じがする

>>177

174二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:42:47

ホークスは「与えることしか知らないヒーロー」って感じがする
もちろん個人の印象だけど
受け取るの下手そう

>>178

175二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:44:32

エンデヴァーに憧れながらも全肯定しないホークス、エンデヴァーを嫌いながらも全否定するのをやめたショート、という、正反対なような似てるようなふたりがエンデヴァーの近くにいるの面白いな

176二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:44:34

与えることしか知らないヒーローってのはわかる
受け取る資格がないと思ってるのかも知れない

177二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:47:16

>>173

エンデヴァーが敵になった時に

「残念ですよエンデヴァーさん」って言いながら躊躇いなくトドメ刺せそうなとこがホークスにあると思ってる

だからと言ってエンデヴァーが彼の原点なのは彼の中で揺らがないし心の中であったかい光（ぬいぐるみ）として輝いてそう

>>179

178二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:47:27

>>174

弟子への態度見てると特にそんな感じする

受け取るの苦手だし、あとついでに言うと与えている自覚もちょっと薄そう

>>184

179二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:48:15

>>177

これ以上萌え話すんのやめてくれ

ヴィラン墜ち妄想とか最高やんけ

180二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:50:38

こういう風に本編ベースで考えるスレで萌える萌える連呼されるのって前まであまりなかった気がするな
最近カテの空気変わった感じがする

>>182 >>183

181二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:51:34

エンデヴァー（概念）とエンデヴァー（本人）を別のものってちゃんと切り離してるよねホークスって
その上でエンデヴァー（本人）が正しくあろうとしてるから支えよう、って決めてるし
逆にどう堕ちたとしてもエンデヴァー（概念）はずっとホークスの心の中を照らしてるんだろうなと思う

>>186

182二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:52:11

>>180

ごめんね…本編がすでに萌えるからつい言っちゃったんだ

あとこういう話ってあにまんスレじゃないとされないから単純に楽しい

183二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:52:33

>>180

んーまぁ私も少し違和感あったけどひなどりちゃんなのかなって思ってスルーしてた

>>189

184二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:52:36

>>178

ここも「少しでも～なら」だからなぁ

それでも「良かった」と思えただけ凄いけど

>>185 >>187 >>190 >>197

185二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:53:24

>>184

自己評価ひっく！！！！！

>>191

186二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:53:35

>>181

私こういう、自分の心の中に自分で作った神を据えてしまうみたいなキャラ大好きなんだよね…

このスレでホークスってそれだ！って気づきを得られたから今すごい興奮してる

うるさくてごめん

>>193

187二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:53:39

>>184

何度見ても常闇君が汚くなどない！って怒りそうなモノローグだぁ…

188二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:54:31

神とか手駒とかはかなり本編から逸脱してる気もするけど

>>192

189二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:54:34

>>183

どっちかっていうとホークスのことはあんまり興味なかったけど、私の性癖にガッツリきてしまったんだよ…今日から私も雛鳥ちゃんだ…

190二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:54:49

>>184

汚くなんかないよ…ないんだよ…

って思わず親鳥の気持ちになってしまう

191二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:55:32

>>185

それでいて自分の能力でできることはかなり冷静にしたたかに計算してるよね

そのあたりの強さもいいキャラ

192二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:55:34

>>188

そんなこと言い出したらあにまんスレ全部与太話なんだからいーのいーの

193二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:55:37

>>186

まさに今、神ではないって話をしてるかと…

>>195 >>196

194二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:56:36

次スレどうする？

195二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:56:59

>>193

全部与太だから気にしちゃだめらしいです

196二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:57:39

>>193

いやいや、人形に救われたことによって、本物ではないエンデヴァー概念を心に据えてるって話してたから、そこから神化してるみたいな感じね

何にせよ面白いスレでした有難うございます

何か色々書きたくなってきた

>>198

197二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:58:00

>>184

みんなを明るく照らせますかって言ってたホークスが今では汚い羽とか俺の背中やったら安心させられんとか思ってるの本当に切ない

198二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:59:10

>>196

ええ…なんか怖いな

199二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:59:52

絶対スレ主の思った話題じゃなかったと思うけど面白いスレだった！
ひなどりちゃんがまた話したくなったらスレ立てたら良いんじゃないかな？

200二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:00:03

腐女子怖い