ワーテルは忌み名

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:44:56]

ラフテルが『Laugh Tale』＝笑い話
なのを考えると、
ワーテルは『War Tale』＝戦争の話
ってことで、トラファルガー家は空白の100年に発生した巨大な王国が滅亡した戦争の話を未来に遺し続ける一族だったのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:51:01]

その話をろー自身は受け継いでるのか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:52:38]

ラフテルってロジャーが名付けただけで伝わってるものじゃなかったから無理がないか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:54:00]

>>2

受け継いでないだろうなぁって

というか、口伝で語り継いでいく方式ならこの時点でローが忌み名の意味を知ってないとおかしいんだよな

ワーテルの名を持つトラファルガーの遺伝子がなんかしらの鍵になっている仕掛けが存在する…って可能性のが高いんじゃないかと予想してる

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:56:32]

ローの名前は海賊エドワードロー+トラファルガー海戦+ワーテルローの戦いが由来だって言われてるんだったか
ワーテル部分が戦由来の名前だしワンチャンあるかも知れん

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:58:23]

トラファルガー+ワーテルローとかいうナポレオンのトラウマ刺激しまくりネーム

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:58:35]

ナポレオンを持つビッグマムと戦ったことがあれかと思ってた

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:00:03]

ワーテル自体の語源は「水」なのよね
そもそもロー（raw)って名前自体もなんか意味あるのかな
名前の元ネタのエドワード・ローはlowなのに
海賊なのに秩序って意味の名前はちょっと気になる

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:02:20]

ワーテル=水って時々聞くけどローモチーフ国のドイツ語で水ってwasserだよね？waterの独語読み？

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:11:25]

ドイツ語はゲルマン語派だし語源は一緒だね

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:11:41]

>>10

地名であるワーテルローは英語でwaterloo

語源はゲルマン語のwater（水）とオランダ語のlots（斜面）、los（草原）に由来している

らしい(wiki知識)

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:12:07]

>>12

なるほど

教えてくれて…ありがとう！

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:14:21]

>>4

ラフテルが「Laugh Tale」綴りなのわかる前からワーテル＝「war tell」で戦争を語り継ぐ一族なのではという推測があったのでラフテルがロジャー命名でも問題はない

別々につけたテル被り話今さらするか？とは思うが

あと忌み名っていろんな意味があるけど個人につけるものだからロー個人の名のはずだけど代々受け継がれた名前と認識してる人多いな

家に代々ある秘密の名前というとラピュタの印象が強いのか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:14:35]

ローのファンってワーテルロー広場に聖地巡礼しに行ったりしないんかな

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:18:29]

>>15

そこよりトラファルガー広場の方が行きやすくね

ロンドンど真ん中で目の前ナショナルギャラリー(ゴッホのひまわりとか見れる)があるから普通に観光するだけで聖地巡礼こなせるし

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:29:11]

忌み名考察はそもそも苗字的な家族の名前なのかローの個人の名前なのか
まず忌み名が字面の通り不吉なものとして受け取るのが正しいのか本名の方なのか
というとこでまず躓く考察しづらい要素だよな

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:30:21]

ここ「ウチは代々」何を言いかけたんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:33:39]

ワーテルがDの一族と何か関係あるのかないのかも分からないんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:34:45]

>>19

流石にDの一族の一人だから関係はあるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:36:14]

>>14

個人名ってだけなら

＞トラファルガー家は空白の100年に発生した巨大な王国が滅亡した戦争の話を未来に遺し続ける一族だったのでは

って1の考察そのものがおかしくならないか

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:45:18]

忌み名(諱)の意味に実名ってのがあるからややこしくなるんだよね
織田信長で言うなら信長が忌み名(諱)で呼ぶのは憚られる(忌む)名前
だから個人名として使ってるとなると一族の名前として考察してるものは全て違うことになるけど、ワンピ世界でどういう意味なのかわからないからね
もしかしたら忌む名前として一族の名前かもしれないし

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:48:07]

>>10

既に答えあるけど補足

ローのイメージ国がドイツなのは医療先進国だから

イメージ国（花、動物）は読者から質問されてから考えて答えているだけなのでキャラ設定の考察する時は基本無視していい

ワーテルの元ネタはおそらくワーテルローの戦い

イギリス・オランダ連合軍+プロイセン軍vsフランス軍でフランス軍が負けた戦い

ナポレオンの最後の戦いとして有名

ワーテルロー自体はベルギーの地名

日本語の「ワーテルロー」はフランス語読みを元にしており英語だと「ウォータールー」

英語の「Waterloo」からワーテル≒水と主張する人いて実際に地名の語源は「小川の水が流れ込む湿った低い草原」からだそうなので間違いではないけど「ワーテルローの戦い」からとってるだろうから水が関係するのは一切が謎のままだねぇ

何故ワーテルローの戦い由来ほぼ確定でファンが話しているのかというとトラファルガー海戦もワーテルローの戦いもナポレオンが負けた戦いとして有名だから関連付けてるんだろうという推測

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:08:14]

>>21

現実世界の「忌み名」は

・死んだ人の生前の名前

・身分の高い人の本名

古代は貴人や死者を本名で呼ぶのは避ける習慣があったから「口に出すのを憚られる名」という意味

・死後に生前の業績などからつけた称号

という意味もあるけどローは生きてるから省く

ただこれは日本の話であり「口に出すのを避ける名」という意味だけ拾ってワンピースでは違う意味の可能性もある

ので1の考え方がおかしいとは限らない

尾田先生以外誰もわからない

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:19:40]

英語のウォータールーはナポレオンがワーテルローの戦いで惨敗したことから「大敗、惨敗」の意味をもつ

個人的にはこれより「トラファルガー」がフランスでは「ありえない敗北による衝撃」を意味するようになった一方、イギリスは勝利を記念してロンドンにトラファルガー広場を造った流れが好き

>>16

縁起がいいって意味でも「勝戦を記念して造られたトラファルガー広場」の方が聖地巡礼としては良さそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:29:06]

忌み名が一族の名前なら代々ワーテルって苗字を隠しながら継ぐ的な感じか？
個人名なら隠さなきゃいけない本当の名前を持つみたいな？

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:37:14]

>>25

あー！？　ウォータールー＝ワーテルローなのか……

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 20:44:22]

>>5 >>18

普通にワーテルに関してどういったものかローが知ってる可能性ないか？

Dに関しては隠し名という事以外知らなかったぽいせいでこの後のコラさんとの会話に対し困惑してたがワーテルも同じとは限らないし

「ウチの家族は代々」もワーテル関係（それこそ1の様な内容）の話かもしれない

（普通に何も知らなくて「ウチの家族は代々この名をつける習わしだ。理由は知らねぇ」という感じかもしれないが）