ほならね理論ってさ商売だと通用しなくない？

Ｂは何様のつもりだよ

56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:58:50

A（この商品こんな厄介なファンがいるのか、二度と買わないな）

57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:00:54

対象が商業作品なら結局同じことだろ
作者本人が言うのは敗北宣言だけど消費者が言うのは自分はアホですって宣言してるようなもんだと思う

58二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:01:14

詭弁

59二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:01:26

昨日のほならね理論言ってたスレ主か？

60二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:02:08

約20,000校の小学校すべてに、各3つのジュニア用グローブ約60,000個を寄贈した大谷に
「一人一つ寄付しろよ小さい男だな」って文句言ったへずまりゅうには「ほならね」言っていい？

>>73 >>82

61二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:03:50

勘違いしてるようだがこれを渡すから金くださいと同時に金を渡すからそれをくださいであって一方的に金払ってるんだからどうこうみたいのないからな

62二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:05:50

むしろBに「ほならね、お前が褒める所見つけて買い支えてみろって話でしょ？」と言いたい

63二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:06:41

そもそも立場とか関係ないんだよなあ
「面白くない」
「ならお前がやってみろ」
って論点をすり替えてるだけなんだ

64二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:10:42

詭弁を正論と勘違いしてる人は割といるし
論理学は義務教育にしてもいいんじゃないかな

65二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:11:55

>>46

寿司屋で客がシャリだけ残すみたいなのに苦言呈する事あるんだし製作者→消費者という形だってそりゃ有りだろ

金払えば何してもいいってのは勘違いだよ

>>70 >>72

66二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:12:48

客目線の批判か製作者目線の批判かで話が変わるだろう

67二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:12:59

結局商品がクソなことに変わりなくない?

68二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:13:29

その気持ちは分かるが論理的でも正論でも無いことは理解して欲しい

69二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:13:42

観察者によって価値が左右されるクリエイター系の分野は世に出した以上批評されるのもセットだし、当然その中には低評価も混ざってんのよ
それに対してどう思うかは作者の自由だけど言葉でほならねとか言い出すヤツは真性のバカだしその分野の適性は低いと思う

70二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:13:48

>>65

スシローみたいなことと作品批判を同列に考えるのは愚かしいのでは

71二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:14:08

これＢも商品がクソって認めてるよね

72二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:14:51

>>65

寿司屋で出てきた寿司が不味いから文句言ってるんだぞ

的外れもいいとこ

>>76

73二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:16:28

>>60

いいぞ

74二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:17:30

何がひどいって儲が擁護目的でほならねすると「ああそうだよこの商品はお前の言う通りダメだ！お前はこのダメな商品よりいいモノを作ることができるんだな！？」と製作者も批判者も同時に殴る形になるんだよな

75二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:20:32

決まった作風があるのにそれ変えろだとか面白くないって声に別の作者の見ろとかお前が書けはほならね理論になるのかね

>>77 >>80

76二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:22:44

>>72

？

つまり消費者は製作者より立場は上で文句言うのはお門違いって考えなのか

そりゃ製作者は病むわ

77二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:25:38

>>75

ほならね理論では無くなるんじゃない？

自分ならこうする、〇〇したほうが面白いって具体性あるなら、自分の案なら自分で使えってニュアンスに近いだろうし

78二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:25:56

払われた対価以上の品質やサービスを消費者が求めて文句言ったらほならね理論は通るんじゃない？
対価より質が悪いなら通らないだろうけど

79二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:26:13

批判に対して怒るのはわかるけど批判されたくないなら世に出すべきじゃないでしょ

>>97 >>100

80二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:26:16

>>75

つーかそういう意見は無視していいのよ

十分売れてる作品や商品だって人によっては合わない訳だ

そんな合わない人の意見を取り入れたところでその商品が売れなくなったら責任とってもらえるのか？

「合わないなら買わなくていいんで別の商品を買えばいい」

これすら言う必要がない

81二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:26:57

ぶっちゃけおもしれー案無いし改善案あるならそれ出すか自分で作ればええやんって思ってしまう

82二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:08:47

>>60

本家本元の「ほならね」と違って

嘲笑であって「お前には出来ないよ」という意味の皮肉みたいなもんだから

台詞は同じでも『ほならね理論』ではないと思う

83二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:16:43

商売にしろなんにしろ努力は成果が出なけりゃ無価値

努力が褒められるのは学生の間だけで社会での努力アピールは成果が出せたなら認められるが出てなければ無能の言い訳でマイナスにしかならんのよ

84二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:45:01

ソシャゲの擁護だとよく見る

あと開発期間の短いCSも

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:46:27

面白い物価値ある物が増えるのは大賛成なので良い腹案あるならそれ形にしてほしい派です

86二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:46:49

>>84

ぶっちゃけソシャゲの虚無期間とかメンテ遅れに文句言ってる奴は異常やろ

他にやることないんか

>>88

87二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:47:48

>>84

多分ポケモンのこと言ってるんだろうけど実際短いスパンで出してるんだし普通にやってたら気にならないレベルの粗を指摘してるから言われるんじゃねぇの

88二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:49:14

>>86

FGOとかほんと酷かったね

>>54がおかしいと思ってる人は自分がおかしい自覚なさそう

>>93

89二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:49:58

正直金出さないやつにはほならね理論適応してもいいと思う

90二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:57:34

製作側の都合を慮るのはいいけど不満を持つ人を批判するのは違うよね

91二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:00:02

ほならね理論を嫌なら辞めろと勘違いしてない？

92二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:00:53

そもそも通用してないのよ。
論点すり替えてうやむやにするためにある

93二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:06:40

>>88

虚無期間とかメンテに文句垂れるの自体は気が短すぎぃ！案件ではあるが

>>54自体は大分かなりおかしいこと言う取るぞ気を付けろ

94二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:07:09

嫌なら見るなとかは
「時間の無駄と言いつつ、時間を無駄にする選択をしたのは自分なんだから自己責任、これからは見ない選択を取れるし授業料よ」
「不満言いつつ見てるなんてツンデレなんだから」
みたいな使い方なら一定の正論ではあると思う

ほならね理論は感情論のすり替えだから論外なのよ

>>115

95二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:16:14

制作サイドが言うほならね理論はまあぶっちゃけ敗北宣言だしクッソダサいが言いたくなる気持ちは分かる
消費者サイドが勝手に制作に肩入れして言ってるのは色んな意味でお前何様やねん以外になんも言えね
勝手に想像した制作環境とかいう1から100まで自分の妄想の産物を擁護してるだけなんよ

96二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:17:22

なんの責任があるんや
気に入らなかったなら今後見ない以上はやる資格はねえぞ

97二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:19:15

>>79

この話題でこの画像を毎度誰かが出すけど批評や評論がなんなのか理解して出してんのかね

98二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:28:03

値段が高い！にほならねで返したらそりゃまあ詭弁だけどココをこうすれば単価が～とか机上の空論を並べだしたらマジでほならねとしか言えんと思うわ

99二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:28:29

批判と叩くの一緒にしてない？

>>102 >>183

100二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:32:17

>>79

これはまた話が違うし……。

第三者の目からどう見えるか、というか

101二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:37:19

『ほならね理論』は詭弁と誤謬の事だから状況変えて正論にしたら『ほならね理論』でなくなる

まあ「俺ならできるのになぁ(意訳)」って言わない限りは詭弁だと思うが

102二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:38:49

>>99

誰がその基準を決めるんだよってのにいつもこの問題直面するよな

一番公平なのは裁判官にでも決めてもらうことなんだけどキリねぇからな

103二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:42:39

「じゃあお前がやってみろ！」って条件の同じか近い相手だと成立するのかな？

素人がノコギリで木材切るのに失敗したらそれを笑った他の素人に言う、みたいな

>>105

104二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:45:19

「高校野球の審判」とかいう、甲子園の度に誤審だ何だと叩かれまくるが実際には全て手弁当のボランティアなので「文句あるならお前がやれ」が通用する数少ない分野。

なお審判のなり手は激減してるので、手を挙げれば野球経験の有無とかは一切問われず大歓迎される模様

105二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:54:43

>>103

論点のすり替えに目を瞑れば成立するよ

Ａさんが〇〇を出来ない事には代わり無いから、Ｂさんがその〇〇の可不可は元来のＢの主張とは無関係

ＢさんはＡさんの能力に不満を述べてるの対し

ＡさんはＢさんに恥をかかせる目的で言ってるから相互の論点が異なる

>>108

106二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:55:55

いらすとやのスレ画はゴミスレだなやっぱり

107二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:22:48

>>1

制作がほならねを言うのはアウトだけど「責任」については具体的なんなのかによる

カスハラを責任とか言う言葉に変換するやつ多すぎるからな

108二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:31:47

>>105

Bは「Aが上手く」「木材を切って」くれればいいのに

Aの目的はBが恥をかく事だからどっちの要求も満たさないので「お前がやってみろ」は筋違い

BがAより上手いか下手かは関係ないって事でいい？

>>116

109二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:34:35

>>1

金払ったのはお前の判断だろ

金払ってちゃんとサービスが出てきたならもうその時点で責任は果たされてるから文句言われる筋合いはない

それでも文句言うやつは「じゃあお前がやってみろ」と言われて当たり前

>>112

110二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:41:23

批判にわざわざ言い返す必要はないのよ
無視するか黙って改善するのが吉
それが売る側の自由

111二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:44:45

まぁ自分で作ってみろはズレてるよな
ほならね、あなたには合わなかったっていう話でしょ？私はそう言いたい

112二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:49:22

>>109

あらかじめクオリティがわかってるものはそう

払わないければクオリティわからないものならそれは違う

ソシャゲであらかじめイラスト出てるのに文句言ってたらそいつがおかしい

>>122

113二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:55:22

しょせん消費者はご意見言うぐらいしか制作に関われないからな
自分が偉い立場で要望は叶えられて当然だと思っているお客様は滑稽だよ

114二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:56:34

↓この辺に久保帯人先生の名言

115二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:57:02

>>94

嫌なら見るな理論を実践してYouTubekidsとかを子供に見せてても

見せたくないのが流れてくるとかがあるから

ネットだと正直「嫌なら見るな」は最近はちょっと無理かなって思うこともある

お前が作れよ理論と決定的に違うのはここかな

116二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:57:36

>>108

論破になることは無いって事かな

目的が論破なら使ったシテンデ負け

目的が意趣返しで相手を笑い返すことなら理には適ってる

ほならね理論はこれで論破したつもりになって気持ち良くなってるからバカにされてる

117二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:03:28

👽💢「ほならね自分が作ってみろって話でしょ？」

「もう作ってますwwww」

118二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:03:54

金払ってサービスが出てきたいうても払った金に見合うかってお話だからな
サービス出てきただけで提供者としての責任が果たされるなら幸せになれる壺100万円は詐欺として扱われないんだわ

>>121

119二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:06:02

まあそもそも論点ずらしだから金払ってるとか関係ないんだけどな

120二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:06:32

ほならね理論とは言うがこれ金銭でのやり取りが成立した時点で理論として成立してないからなあ
お気持ち表明でしかないのよね

121二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:07:49

>>118

「幸運を呼ぶ壺」としか言われてないのに買ったなら買ったやつの責任だよ

「これを買えば絶対お金持ちになれます！」とか言われたなら詐欺だけど

>>125

122二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:09:58

>>112

「クソみたいな商品があっても買わなきゃ文句を言う資格はない」

「買う前から実態がわかっていたなら買った方の責任だし買ってから文句を言うのはアホ」

割と無敵だな

>>126 >>128

123二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:10:11

発売日に買ったゲームがバグと手抜きだらけのク○ゲーだったら？

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:13:00

>>123

ドンマイ民やな。切り替えてこ！

125二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:13:53

>>121

すっごい横なんだけど

壺が幸運を呼ぶとか証明できないから上の言葉の時点でフツーに詐欺じゃねえかな

126二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:14:25

>>122

「最後まで見てない評価は無意味」「最後まで見たってことは面白かったんだろ」

なんか放送中のアニメ擁護に通じる理屈だな

127二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:14:37

どんな立場であれ
「私には出来ません。ごめんなさい。」と変わりないからな

>>136

128二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:14:53

>>122

買わないのになんで文句言うのかわからない

存在してることが気に入らないの？

クオリティわからず買ったものに対する文句は否定してないぞ

>>123とかはそりゃ文句出るのもわかる

>>129 >>156

129二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:20:09

>>128

ソシャゲなんてそれこそキャラ目当てでやるものだろ？

好きなキャラの新規カードがクソクオリティだったら文句を言いたくなるのは普通では？

>>141 >>154

130二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:21:27

>>29

評価と実行は別の話だもんな

131二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:21:39

このレスは削除されています

>>134 >>135 >>139 >>140

132二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:22:17

文句っつーかパッと見て明らかに地雷臭するもんが見合わないお値段で売られてたらやべぇよやべぇよってリアクションされるのはしゃーないかなって

133二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:23:01

ほならね理論はしょうもないが

その前の「正当な批判」って奴も消費者はそれを売る側が応えてくれないことを覚悟しておいたほうがいい

そういう意味では「ほならね」はある種の潔さがある

つまり>>1がいう「責任」は余程のことでないと果たされることはない

金を払う責任というのもなくはない

134二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:23:32

食事でもいちいち文句言うのはおかしいぞ

文句言ったって合わないものは合わないんだから

135二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:24:45

ゲーム漫画と食事を分けてるのがよくわからないんだが

136二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:24:58

>>127

全然違う、ほならねは出来ませんじゃなくて自分で出来ないことを素直に認められない反論

それに出来ないことを認めることは悪いことではない

プロなら時にはそれを認めることは正しい

137二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:25:07

>>43

それが蔓延する界隈って空気最悪だから駄目

>>138

138二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:25:59

>>137

お前が間違ってるだけじゃん

139二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:26:18

クレーマーと大差ないってかそれがクレーマーや

金銭のやり取りが成立した時点で制作者と消費者は対等なんで消費者側も度が過ぎた要求はしたらならんのよ

まあどのへんからが度が過ぎてるのかの線引きがめんどうというか空気読みみたいなもんなのが難しいところなんだが

140二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:26:40

ちゃんと金払ってくれるなら作者的にも文句言っててもいいんじゃね？

所詮漫画やゲームのクレーマーなんて作者の目の前で叫んだりできるわけじゃないし

141二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:27:01

>>129

クソクオリティ云々は大抵「お前が気にくわないだけだろ」って話になるが

>>144

142二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:27:16

このレスは削除されています

>>145 >>149

143二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:27:43

このスレクレーマー多くない？

144二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:28:05

>>141

それ言い出したら創作に文句を言うこと自体がおかしいって話になるのでは？

>>146

145二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:28:47

>>142

合わないものに文句を言ったって仕方ない

そこに娯楽も食事も関係ないよ

146二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:29:10

>>144

文句言ってもいいけどお前基準で叶えてくれると思うなよ

>>152 >>156

147二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:29:26

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:30:08

待て落ち着け

149二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:30:30

>>142

楽しむために出来の良し悪しを気にするなら娯楽と似たようなもんだと思うが

少なくとも金払うサービスとして食事は別扱いできるレベルの差異じゃない

150二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:30:33

ソシャゲイラストとか芸術の範疇に入るもんは個人の感性による差が激しいところがあるから面倒臭いやつ
料理とか日用品とか一定の基準が社会全体で共有できてるもんなら判断難しくはならないんだろうけどな

151二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:30:51

ほならね理論と関係ない話にヒートアップするじゃない

152二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:30:56

>>146

叶えてくれたらめっけもんぐらいに思っとけ

153二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:32:14

このレスは削除されています

>>157 >>162

154二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:32:43

>>129

「なんで…どうして……」とは思うし恨むし運営への信頼は減るけど文句は違うかな

155二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:33:31

よくよく考えたら批判する権利ってなんだよ
消費者にあるのは買う買わないの権利だけだろ、株じゃねぇんだぞ

>>159 >>160 >>163

156二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:33:40

>>146

>>128ではクオリティわからず買ったものに対する文句は許されるみたいな感じのこと書いてるけど、事前にわかってようがわかってなかろうが「お前が思っただけ」に変わりはないからね

クレームに変わりはないしそんなものをクリエイターがまともに受け取る必要はないわな

157二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:34:22

>>153

お気持ちが迷惑ってのもよくわからん

誰にどう迷惑なんだ？

158二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:35:05

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:35:11

>>155

あにまんってナチュラルに言論統制根付いてるよな

>>164

160二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:35:16

>>155

やっぱりほならね理論は正しいのでは？

161二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:35:24

まあ気に入らないなら無理して追いかけなくて良いのにそれを忘れて延々気に入らないって文句言ってる“だけ”の状態になったらいい加減離れ時だとは思うよね

162二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:35:53

>>153

それが売る側のコンセプトに合う正しい批判ならあっさり叶えてくれるかもしれないだろう

まぁ聞き入れてもらいたいなら言い方には気をつけなくちゃな

163二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:36:28

>>155

目の前の板使って「消費者の権利」で調べてもろて

批判の権利って文言ではないけど近い権利とかあるし他にも買う買わない以外の権利が色々保証されてるんやで

>>166

164二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:36:38

>>159

民度がいい証拠

>>171

165二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:37:22

このレスは削除されています

>>167

166二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:37:27

>>163

ないじゃねえか

>>168

167二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:38:01

>>165

うーん

それが誰にどう迷惑なのかがわからない

168二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:38:07

>>166

目の前に板無いのにどうやって書き込んでるん？超能力？

>>169

169二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:38:49

>>168

批判していい権利なんて調べても出てこなかったって言ってんだよ

>>179

170二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:38:52

このレスは削除されています

>>174

171二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:39:13

>>164

民度が良い通り越して

地位や人気あるものを批判する権利は一般人に無いみたいな論調たまに見るからちょっとやべえなってなる

>>173

172二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:39:30

このレスは削除されています

>>175

173二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:40:02

>>171

権利はあるよね

その批判は全く価値がないってだけで

174二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:40:03

>>170

感性がつまらないんじゃないの

175二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:40:53

>>172

お気持ちでその画面の向こうの誰かは損をするの？

176二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:41:00

>>174

そうだとして感じたことを言うのはおかしいのか？

>>178 >>182 >>187

177二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:41:15

このレスは削除されています

>>180

178二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:41:51

大衆が面白いと言うものにつまらないと言うのはおかしいよ

>>181

179二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:42:23

>>169

「意見が反映される権利」

そらおめー批判の権利なんてクッッソ限定的な権利作る訳無いやん批判肯定要望全部まとめて意見扱いにしてるだけだわ

まあ消費者の責任もあるから度が過ぎた批判要求も牽制されとるんだがね

180二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:42:32

>>177

お前の言うクレームの基準がわかんねえよ

181二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:42:36

>>178

ドラクエユアストは？

>>185 >>193

182二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:42:39

ただの自己顕示欲なんで醜いんだよなあ

183二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:42:53

>>99

批判と非難を混同されがちである

184二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:43:00

このレスは削除されています

>>194

185二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:43:05

>>181

批判する必要はないよね？

>>188

186二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:43:09

これほんと多い

ポ〇モンとかちょっとの不満でも零したらBみたいにぶっ叩かれるからな

187二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:43:10