- 1二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 21:59:23
ああいうオタクコンテンツから入って歴史とか調べていくと、あれ……なんかちょっと違う……ってなることが多すぎる
史実が解釈違いっていう逆の状況に陥りがち
どうしたものか - 2二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:08:48
漫画とか肖像画に全然寄せてないことがあるから写真見た時がっかりしがち
- 3二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:10:48
オタクコンテンツじゃないものでも監修した学者の解釈入るので
- 4二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:18:12
史実ありコンテンツは史実を調べていって解釈違いも含め解釈深めていくのも一種のオタ活だから気にしない
- 5二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:23:15
「ドキュメンタリー」であっても
作られた当時の研究とか世論とか
作者の意図とか入っちゃうからな
ストーリー仕立ての映画や漫画は
「脚色」がどうしても入ってしまうし
半分フィクションのようなもの
…というのが前提として見た方がいい
資料の少ない人物や時代になると
半分どころかほぼフィクション
みたいなのも多いし - 6二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:26:00
司馬遼太郎とかいう脚色の方が知名度ある例を大量に生み出したエンターテイナー
- 7二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:26:34
最近史実の方が仲良いというか重い！ってパターンもあった
それはそれで好き - 8二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:39:04
新撰組回りは大分盛られてる
沖田は別に最強でも美青年でもない - 9二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 22:42:58
史実の解釈だって研究が進むたびに変わっていくしな
それ込みで楽しむのが長続きのコツだわ - 10二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:07:19
そもそも性別から変わってた時はなんか笑えた
- 11二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:15:16
- 12二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:16:13
さぁ…？
- 13二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:16:55
それはそれ
これはこれ - 14二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:18:20
最初の二次創作ならとりかえばや物語だけどTSってなるとわからん
- 15二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:18:50
天照大御神
- 16二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:20:19
傾城水滸伝？
- 17二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:20:20
- 18二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:22:18
同じ題材だけど作者違う作品読むと面白いよね
ベルばらとイノサンと第三のギデオンとか - 19二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:22:45
三国志演義という歴史小説なのに、それをベースにした三国志ものが多過ぎる為に
オタクの間では半ば史実扱いされる作品 - 20二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:23:12
土佐日記…はネカマだからダメ？
- 21二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:23:31
傾城三国志とか？
- 22二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:25:41
ギリシャ哲学・仏教を真面目に調べ始めると教科書とかが何でこんなこと書いて許されるんだ？ってなるぞ
- 23二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:28:35
史実で滅茶苦茶仲悪い人同士をカップリングしてる勢力見た時はうーんってなったな
- 24二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:30:42
- 25二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:33:09
フィクションはフィクションで楽しもうとはするけど史実の人物がかませ役だったり無能扱いされてるのは嫌い
- 26二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:34:09
同じ時代の別作品でもだいぶ人物の印象違ったりするからな
最近達人伝読んだんだよね - 27二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:37:01
- 28二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:38:27
存在自体疑う研究者もいる聖徳太子
- 29二次元好きの匿名さん23/11/09(木) 23:38:56
こうして歴史研究家が生まれた
- 30二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 05:48:16
逆に元ネタの史実や文学のガチオタだから
二次元の美少女化イケメン化作品群に解釈違い起こしまくって死ぬ奴もここにいるぞ - 31二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 06:04:04
因幡の白兎レベルでも「鰐の背に乗った」ってあるけどこれ何の存在？だからな
後世の我々は鰐をアリゲーターのと思ってるけど、創られた時代にいないしな……と サメとワニ説だとサメ有力らしい ただし東南アジアにアリゲーター型の似た神話があるという面倒くささ
- 32二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 06:28:10
研究者にお前のオールを任せるな
史料の海に漕ぎ出れば解釈なんて100通りある - 33二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 06:58:07
- 34二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 07:00:13
- 35二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 08:21:36
子どもの頃偉人の伝記読むのが好きで図書館にあったシリーズ読んでたんだけどその中に「釈迦（ガウタマ・シッダールタ）」のやつもあったんだよな
生まれてすぐに7歩あゆんで「天上天下唯我独尊」と言ったとかの超人エピソードで「他の伝記とずいぶんノリが違うな…」と思った - 36二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 08:24:36
昔見た伝記と詳しい歴史書見た時の偉人の幻滅感はたまにある
自分はリンドバーグが好きだったけど、高校くらいに調べてお前親ナチだったのかってなったね - 37二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 08:25:56
ベルばら読んだマリーアントワネットは悪人じゃないけどおバカさん(教育が足りない)だった
でも作中で勉強から逃げてダンスだのやってたからある意味悪人かな - 38二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:05:09
まあ伝記で盛られた偉人が史実のクズエピソード掘り返されて「こいつクズじゃん、ネタにしたれ」って下げられた後、やっぱりそれ込みで偉業だよねって評価定まっていくのは歴史あるある
- 39二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:07:26
初期「好きな戦国武将は○○です！」
中期「あのエピソードは江戸時代の創作であの合戦は同時代史料がほぼ存在しない…うーん」
末期「わからない、あの時代のことなにもわからない」 - 40二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:08:50
だから当時の手紙や文献とかが新しく発見されると資料価値が高くて大騒ぎになる
- 41二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 09:09:49
- 42二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:03:28
色々歴史研究とか大学院でやると結構学者先生そのものが恣意的だったり贔屓目だったり最悪腐女子だったりすると知る
- 43二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:09:00
50以上の女性の文系教授が史実のBLの組み合わせ早口で語っていて、はぇ～ってなったな
オタクは変わらんな - 44二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 10:43:30
コロンブスも敬虔なクリスチャン…クリスチャン！？ってなるけど当時の奴隷の扱いとかも込みだからねえ
- 45二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:01:04
ジャンヌ・ダルク男性説を見た時は驚愕したよ
- 46二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:56:10
フィクションから入って元ネタを知りフィクション側にこの扱いはないだろと作品アンチになって終わったことある
- 47二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:01:44
実在したかどうかも怪しいアーサー王伝説もこれになるんじゃね
- 48二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:04:56
これは歴史メンタリスト
- 49二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:08:30
- 50二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:11:19
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:19:44
- 52二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:49:48
- 53二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:18:43
頭でっかちで融通の効かない石田三成とか飲んべえで脳筋の福島正則とかステレオタイプ化してる武将像って逸話や創作物で盛られまくった結果だから実際の武将とはかなり違うんだろうなって思う
ただ現存する書状とか見る限りめんどくさい細川忠興と奇行が多い伊達政宗は割と創作物のイメージと変わらないだろうなって思う - 54二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:06:08
「この作品だとこの人物はどんな描写されてるかな〜」って読んだり見たりするの楽しいよね
義経とか作品によって別人すぎて本当に面白い
でも大河見て「こんな義経史実（実際は義経記とかのフィクション）と違う！」って怒る人もいるから、長年培われてきたイメージってすごいなと思う - 55二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:19:55
たまに史実の方が創作超えてくる奴いるよね
- 56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:26:16
三蔵法師は
190cmオーバー色黒マッチョイケメンイケ声のスキンヘッドだからな - 57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:54:23
それは現代の子供が宿題嫌でゲームに走るみたいなもんじゃない…？
- 58二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:57:42
子供の時にダイアナ妃の児童向けのやつ読んだときは旦那オイオイ…ってなって
カミラさんと再婚してて次の王妃になる予定って知った時はびっくりするなんてもんじゃなかった
今でこそまあいろいろあったんだろうし一市民がとやかく言うもんじゃねえなってなったけど - 59二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:22:53
そもそも史実の中でも解釈違いになる
人格者な逸話があったかと思えば胸糞悪いこともやってたり
結局どういう人なのか分からないっていう
生身の人間だと矛盾した言動とったりするけど、
歴史創作としてキャラクターにするためにはある程度単純化しないと扱いにくいし人気下がったりするもんな - 60二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:27:53
- 61二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:31:36
というか今正しいと思われてる歴史でも研究が進むと変わっていくからな…
関ヶ原の戦いとか俺が子供の頃習ったのとずいぶん変わってる - 62二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:03:10
信長とかイメージと最近の研究だと全然違うしな
キャラクターの信長はうつけor魔王から変わらないけど - 63二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:08:26
- 64二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:19:25
- 65二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:44:26
？「まっことわかるぜよ」
？「お気づきになられましたか」 - 66二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:18:33
- 67二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:22:03
ゴッホとか割とマイルドにされがちだけどヤンデレの中のヤンデレだからな
- 68二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:58:46
文学ガチ勢すぎて友だちいなかった中学・高校時代を経て、成人した今は文スト見て爆笑してる私みたいのもいるからなぁ
販促アニメくらいに思ってるよ
実際の決闘ではモンスター出ないし、人ﾀﾋに出ないのと同じ感じでゆるく - 69二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:19:08
忠実に史実に則ってるよりかは史実みたいな嘘と嘘みたいな史実をごちゃ混ぜにされてるほうがすき
- 70二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:21:31
後で反省してたから……。
- 71二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:26:45
- 72二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:40:25
近代の文豪なんかは比較的最近だから関わった人が生きてたりするし、本人の生の声や文がたくさん残ってるしで創作しやすそうだからこういう解釈違いもあんま起きなさそうなイメージだけどどうなんだろう
- 73二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:50:21
お〜い龍馬を読むと山内家がクソ嫌いになる
信長の野望でいつも斬首してたわ - 74二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:54:15
額田王と天智天武の関係って結局どういうことなのか混乱する
天智と実は愛し合ってたのを天武にNTRれたいいや逆だとか訳わからん - 75二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:50:54
最初に見た作品と忠実と他作品で全然キャラ付け違うし名前同じでイメージしようとして呼び出しミスり脳内交じる
なんなら見た目も似てるけど違くて脳内混乱はあるあるし
下手すると姓変換してて元ネタ知ってええ！？となり
文学とかで忠実元作品読む時に脳内でキャライメージになるしあれ？ともなるし
時代的考えを見てああそうだ そうだったこの人過去の人で考えこれが当たり前だったわともなる - 76二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:29:37
授業で習う前から物語やゲームで知る
授業で習うと解釈違いにもなる＆授業受けつつ脳内イメージがキャラに引っ張られる
あえて一文字とか変えてるとテストで事故 - 77二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:17:36
渋沢栄一とか凄すぎるよな
- 78二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 18:53:14
- 79二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:40:23
- 80二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:49:06
- 81二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:31:29
アニメやゲームから入った場合、史実は別の宇宙の推しって思って割り切ってる
「おっ別の宇宙ではこんななんだな～
おもしれーオッサン…」
と思って解釈違いをスルーしてる - 82二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:34:10
- 83二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:55:47
三谷幸喜が俺様ワンマンキャラの横に穏やかないい人キャラ置くの好きだけどそのイメージで史実見ると苛烈過ぎて焦る
- 84二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:03:12
これを言いだしたら「どの歴史資料を信じるか」でも史実の解釈なんていくらでも変わるしなぁ……新しい資料だって常に発見されるし
マリー・アントワネットなんかフランスの資料を信じるか、オーストリアの資料を信じるかで本人を含め関わってた人間全員の印象代わるし、史実と言ってもぶっちゃけ色んな解釈ができる - 85二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:09:23
偉人とは違うけど、亡くなったスターなんかも没後「実はあの人は…」みたいな話いっぱい出てくるしな。個人的にマリリン・モンローは調べれば調べるほど悲しくなってきて、ご本人が出演してる作品を素直に見れなくなってしまった
- 86二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:12:01
- 87二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:03:48
そもそも、歴史の授業で習ったことでも教科書と書いてること違う…みたいなのたくさんあるだろ
- 88二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:07:17
- 89二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 06:22:38
- 90二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 06:43:20
似たような理由で最近築山殿の扱いが重要になりすぎて、そこまで尺取っていいの？家康の人生からしたらまだ序盤だよ？ってなる
- 91二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 07:10:04
信長の野望とか顔がマロっぽいってだけで昔からステータス高いし評価されてると思うんだけどね
- 92二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 08:28:27
うおおおおお!一次史料最強!!一次史料最強!!!
- 93二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 08:35:41
- 94二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 09:26:35
ジャンヌダルクとかこれの極みだな
- 95二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 12:07:19
言うほどか？
- 96二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:17:31
一次史料ってそれより前の当時の人が書いた日記とかになるんじゃないの？
- 97二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:41:06
擬人化モノだからまたちょっと違うんだけど刀剣乱舞で似た気持ちになったことがある
源清麿っていう打った刀工の要素が強い刀剣男士がいるんだけど史実の刀工を調べたら絵に描いたような破滅型天才で驚いた(刀剣男士の源清麿は柔和で常識人な印象なので……) - 98二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:48:58
- 99二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:35:50
心の中に藤村シシンを飼えば解釈違いもまた楽し