キャラ的には超好きだけど本質的に関わりたくない奴ら

多分1部7章の頃はコンキスタドールは悪！！生贄要求しまくるテスカトリポカは悪神！！！って雑な認識だったんだろうけど2部7章作るにあたって資料読んだあたりで「いやコレコンキスタドールが悪なのはそうだけどアステカもアステカでやる事やってんな…」とか「テスカトリポカはアステカ目線だと全然悪神じゃねぇな…」とかなったんだろうか

>>61 >>120

19二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:48:06

>>17

だから周辺部族に戦争ふっかけまくって捕まえた捕虜生贄にするね！をした

周辺部族はキレた

>>62

20二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:48:55

ケツ姐が生贄反対派なのはスペイン側が自身を仮託する際に流したプロパガンダで、実のところケツ姐の神殿とかでも普通に生贄は捧げられてた

と言うのをFGOでも採用してるとケツ姐というサーヴァントの成り立ちが一気に不穏なものになるので、見たいか見たくないかと言えば正直ちょっと見てみたい

テスカとかどういう反応するんだろ

>>23

21二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:50:07

アステカ系の神霊はまだ狂ってないだけマシだろ

22二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:51:11

テノチが現代の平均的な常識と乖離が少ないもしくは合わせられると思う　

23二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:52:41

>>20

そこに関してはちゃんとケツ姐が言ってるぞ

「本神の心情的には嫌だった。けれど人々の信仰やアステカのシステム的に受け取らないわけにはいかなかった」んだと

>>24

24二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:53:36

>>23

あとアステカの神は菌類だから生贄を依代にして成立するシステムなんでケツァル・コアトルも神として存在するには生贄が必要不可欠だったってのがあるな

25二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:55:12

ギリシャが一番やべぇと思うんだが

>>31

26二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:55:21

型月世界観だとそもそもアステカ神話の生贄概念が生まれたのは菌をルーツとしたアステカの神たちが存続していくために必要な儀式だったからで神々の生贄システムの是非はともかく神として存続するためには生贄は避けられない儀式なのよな

>>43

27二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:56:00

まぁ特に上位存在はそういうとこあるし…

＞関わりたくない

28二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:56:29

殺しは嫌な生き物でも他の生き物食わなきゃ生きていけないみたいなもんか…

>>29

29二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 11:57:57

>>28

じゃあ生贄拒否して消えたら？って言われるかもしれないけどアステカ神話テクスチャでのケツァル・コアトルの存在のデカさ考えるとそんなに気軽に「生贄拒否して死にますネ〜！」は言えないしなぁ

30二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:00:17

なんか現地民と神との間で考えの違いがあるのは神様は宇宙人で、だからこそ見解の相違みたいな感じがあっていいね。
テスカンはなんなのってなるけど

31二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:01:22

>>25

ギリシャは人の心がわからない

>>34

32二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:04:15

生前のす様くらいのゆるい神様が良いですわ

33二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:05:24

益獣モードのかまちょなら

>>38

34二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:05:25

>>31

大体（神の方から一方的に）関わった人間が不幸になってますからね

>>36

35二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:07:56

そもそもイスカリ(中の人)があんまり生贄やりたくないみたいな感じだったしテスカ的にもイスカリの最期が納得いかなくて呼んだのと生贄やめる＝新時代を呼ぶでそれはそれでOKみたいな感じだったぽいし

>>37 >>41 >>57

36二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:12:39

>>34

自動追尾式天災

37二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:21:31

>>35

イスカリは聡い王だったけどコルテスの方が一枚上手だったから失敗しただけで上手くいってたらより強大な王国になってただろうしね

38二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:24:36

>>33

正気か？腐ってもビーストⅢだぞ

39二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:29:18

神霊でもシトナイなら大丈夫そうかな……？

>>40

40二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:30:53

>>39

イリヤと関わりたいか？

俺は嫌だ

41二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 12:31:17

>>35

イスカリが好きになったきっかけで中の人調べたけど本当に運が無さすぎたというか…最期が悲惨すぎてそりゃあテスカトリポカも疑問視するし同情するわってなった……

42二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:03:57

当神達的にも生贄を捧げない新しい信仰形態を人間が作るならそれに合わせたと思う
まあ、それでも戦争はなくならないんだけどな

>>45

43二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:41:12

>>26

そのあたりのこと初めて知ったわ

バビロニアとかで言及されてたんだっけ？

44二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:41:33

で、アステカがいい感じに栄えつつ周りがヘイト溜めてたところでレジライや後輩たちがやってきたわけ

>>48

45二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:43:47

>>42

花戦争は生贄の確保メインの儀礼的なものなので数はかなり減るけどね

46二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:44:50

型月キャラなんてほぼ関わりたくない…

47二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:45:30

アステカ展は最初の解説のコルテスが上陸した後に途絶えてる年表が一番怖かった

48二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:46:32

>>44

いいえもう既に周辺国家からのヘイト溜まりまくって国としての基盤もガタが近かったんでコルテス含めコンキスタドール達が誰一人として来なくてもそのうち滅んでましたよ

>>54

49二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:49:02

中南米の本読むと先コロンブス期って形で歯茎の名前見るの存在があまりにも大きすぎたという顔になる

>>52 >>76

50二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:52:48

アステカは遅かれ早かれ滅んだんだろうけど多分それはあくまでアステカ帝国が滅んだだけで文明までは滅びなかったのだろうか、なんて思ってる
(書物燃やしたり文明を根絶やしにしたのはスペイン人)

良くも悪くもあそこの土地が孤立すぎる

>>54

51二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:55:35

イシュタルは凛の性格がめちゃくちゃ影響してるって話は聞いたけどエレちゃんもそうなんだっけ？？

ということはガチモンエレちゃんもやばめ？？？

>>53

52二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:56:40

>>49

レジライは当たり判定の鬼だぞ

53二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 13:57:51

>>51

自分より美しいものは嫉妬して、自分より醜いものは嘲笑う

擬似鯖エレちゃんみたいな道徳心が薄いので気に入ったものは殺して冥界に連れて行くし、根暗で卑屈が極まった末にとんでもない地雷女と化している

>>56

54二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:02:11

>>48

なんかここだけ聞くと中国の殷周革命みたいだな

もしそうだったら

甲骨文字のように国が滅んでも受け継がれ改良されていくものはあったのかもしれないのか

>>50

>>68

55二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:07:14

一番マトモな神霊はアルテミス(オリオン)
暴走する理由が一つだけで常識人の感性持ったブレーキ役がいるってだけでだいぶありがたい

>>58 >>67

56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:14:28

>>53

FGO民は凛ちゃんに感謝してもしきれない

よくあの天災地雷をあそこまでおさえてくれているよ

>>59

57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 14:20:06

>>35

テスカは多分人間が戦った末に「生贄廃止」を勝ち取ったら普通に祝福してくれそうなんだよね

自分の好みとかは別として、試練を乗り越えたら認めてくれるのが基本スタンスだし

58二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:33:26

>>55

本当にそうか？

FGOだとオリオンに何が何でもデフォルトで人間大嫌いなアルテミスがくっついてくるから厄いと思うよ

59二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:52:25

>>56

クリュティエ80、ゴッホ5、？15でも希釈しきれないゴッホちゃんのゴッホ成分みたいだな…

凛ちゃん様よ…

60二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 18:56:46

アルテミスを愛してるオリオンをして「女神になんて愛されるもんじゃない」って言わしめてるのが答えというか

61二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:07:08

>>18

自分も西洋が文明力と外道さで一方的に滅ぼしたのかと思っていたが…

アステカの横暴に耐えかねた周辺の反アステカ国家と組んで戦争起こしたと聞くと全然印象違うからなぁ

>>65

62二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 19:11:57

>>19

そもそも神への生贄って価値あるものを捧げることにこそ意味があると考えると

敵部族の戦争捕虜や傘下勢力から徴収した人間という消耗品的な扱いの人々を毎日ポコポコ生贄として大量に殺しまくっているのは何か本来の生贄の意義が破綻してきている気がするしなぁ

63二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:14:24

一応言っとくと、あのあたり一帯はアステカ以外でも人身御供が重要視されてたのであって、
アステカが生贄してたから嫌われてたというより単純に政策ミスったってのがデカいんだよね…
（宿敵として一番有名なトラスカラ王国だと、めっちゃ強いトラスカラ戦士がアステカの捕虜になった際に「折角だしうちの兵にならん？」て誘われたけど「否！！誉ある生贄を所望す！！」と生贄死したって逸話が残ってる）
日本の切腹文化に近いのかも

64二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:23:12

毎月毎月〇〇の祭りとかいってバカスカ生贄捧げてるのヤバい

>>69

65二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:26:00

>>61

一緒に滅ぼしただけならまだよかった(良くは無い)けどその後の文明完全破壊がアウト(書物は全部燃やす、金細工は溶かして延べ棒しにして教会に飾る)だったんだよなぁ…

あとレジライ同様に奴隷は普通にしていたし

66二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:27:42

そういや汎人類史のマヤの神様や英雄まだ出てなくね？

>>77

67二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:28:25

>>55

個人的には一番マトモな神霊はケイローン先生じゃねえかなあと…

68二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:28:33

>>54

まあマジで中国みたいにだんだん穏当な方向になりつつも、生活様式とかは何年経ってもあんまり変わらずでも結構豊かで時々不満が溜まったら革命やるみたいな文明になってた可能性はあったと思うよ

コンキスタドールが罪深いのはそういう自分たちで発展していく可能性を全部摘み取った上に痕跡すら消し去ったことでな

>>113 >>124

69二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:28:39

>>64

まあ、現代の価値観から言えばそうだけど、それがあの文明の信仰形態だから

70二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:28:56

平等をモットーにしているポカニキがいくら自分のところの王様だからって同情するか？って思って調べたらめちゃくちゃ悲惨で苦笑いしてしまった

イスカリは難しいかもしれないけどモテクソマなら頑張って鯖に出来ないかなぁ

>>74

71二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:29:24

海外から見ると切腹やばい文化だしな

>>75

72二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:30:32

そういえば海外に切腹みたいな「自害するでござる！！！！」みたいな文化あるの？？
切腹は自/殺とはベクトル違うしって思ったけどあれ1種の公開処刑みたいなもんか

>>91

73二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:31:51

テスカほど肯定はしてないけどテノちは生贄捧げられたらちゃんと受け取りそうなイメージある

>>78

74二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:32:33

>>70

カマソッソまでとはいかないけどイスカリもイスカリで好きな人結構多いし次のサテライトステーションに賭けよう(アステカモチーフのロゴ)

75二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:32:42

>>71

日本も日本で大概なんだよねえ

76二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:33:05

>>49

人類史どころか動物や植物の生息にまで影響与えたからなアイツ

77二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:33:20

>>66

出てない、ククルんもカマソッソも異聞帯出身

78二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:33:29

>>73

ギルみたいに受け取らないのは失礼だって感覚はあると思う

79二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:37:02

過去の文化や刑罰が残酷とか言い出したらどの地域もそんなもんだし

80二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:40:10

神話で思い出したんだけどリンボの中にいるチェルノボグFGOで初めて知ったんだよね
メジャーなのこの神様？

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:42:09

トラロックとか生贄肯定する神の名前借りてるんならちゃんと手順踏んだ生贄を拒否する事はできないだろうな

82二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:45:22

>>80

いや全然

かなりマイナーだから素材で終わってる

83二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:49:28

>>80

ディズニー作品にも出てるから知ってる人は知ってる

ただそのディズニー作品もマイナーな方なのでやっぱりマイナーではある

84二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:49:47

トラロックは生贄バリバリ肯定派だった気がするけど思い違いだっけ？
そもそも宝具のロボの動力源自体生贄の血で動いてた気がするけども

>>85

85二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 20:51:32

>>84

バレンタイン見る限り普通に肯定派だと思ってる(心臓捧げるべきでしょって言ってる)

本編は生贄がいやというよりイスカリが死ぬのが嫌だみたいな感じに思ってた

>>88

86二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 21:38:58

なんか「テスカトリポカと実はソリがあわない」の部分から「テノチは生贄嫌い」と勘違いしてる人が居るのかな？
テノチがテスカトリポカとソリあわないのは彼女が「都市の繁栄と安全」を正義としているから
「戦って死ぬことがすべて」の主義とあわないってだけだぞ
生贄の話とはまた別だし、バレンタインからみてテノチは生贄肯定してる

87二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:00:11

やっぱそうよね
このスレの流れじゃトラロックは生贄本当は欲しく無いけど仕方なく貰っているみたいな感じの主張多かったけども
マスターにマイルームでだいぶデレてる印象強いせいで血生臭い性質忘れがちなのかもしれん

88二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:03:44

>>85

今見返してきたけどこれかな

89二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:19:00

テノちは生贄は肯定してるけど生贄の血で神殿が汚れたり神官が感染症で死ぬのが嫌なタイプ

宝具ボイスでも街は綺麗に‼って言ってるし綺麗好きなんやろ

90二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:35:31

生贄から剥いだ人の皮を身につけて１ヶ月過ごすとか正気の沙汰じゃないもんな
そりゃ神官達も感染症で倒れるし流れた血が腐敗して病が流行る

91二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 22:54:25

>>72

キリスト教圏はあまりないかな。らっきょの忘却録音にも書かれているけど教義で自.殺を禁じているので

但しヴラド三世の最初の奥さんは公が幽閉されたときに投身自.殺しているので、尊厳や貞操を守るためにそうすることを選んだ人は間違いなくいるだろうね

92二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:09:22

「生贄くれるんなら貰わないわけにはいかない」がコアトルで
「そういうシステム・ルールだから生贄を要求する」がテスカトリポカ
とすると案外「血が好きだ！寄越せ！」みたいな神さまいないんだな…と思ったらシパクトリがいたわ

>>125

93二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:15:27

今後マヤorアステカの神様増えることあんのかな

>>94 >>96 >>97 >>100

94二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:18:26

>>93

そっちよりかはまだコンキスタドール関連の鯖の方が可能性ありそう

コルテスとかマリンチェとか

>>98

95二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:22:02

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:22:59

>>93

リンボのイツパパロトルがいるならイツラコリウキとかは来ていい気もするが(生贄よこさんと働かん！！って言ってきた太陽クソッタレ〜して負けた神様)

97二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:23:28

>>93

その前にカマソッソとイスカリくんもしくは中の方くれ……あと恐竜王くん…わんちゃん霊衣で…

98二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:24:58

>>94

マリンチェ奴隷になった経緯がアステカ関係なくて笑った(再婚で邪魔になったので母親に売られた)

あるとしたら皮マリンチェ中身コルテスな気もするけど🍄の性癖的にマリンチェの方が好きそうよな…

>>99

99二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:29:16

>>98

アステカに一切関係無い所に住んでんのに「アステカの裏切り者」とか後世にまで言い伝えられてんの何気に酷すぎるよな

本当の裏切り者共はアステカが劣勢になった時にコルテス側に鞍替えしたアステカ同盟国の方なのに

>>101

100二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:30:24

>>93

めちゃくちゃ習合が多い神話だし、整合性取るのも大変だから追加はかなり慎重になりそう

それよりももうある程度確立して出して人気も出てるカマソッソとか出すんじゃないかな

ちょっと調べただけでウィツィロポチトリ（青ポカ）と同一視されることもある神様がケツァルコアトルの父親とかでてきて頭こんがらがりそう

やめて！カタカナでぶん殴ってくるのはやめて！

101二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:33:09

>>99

同盟国は直ぐに援助切られたらしいからまぁ自業自得

逆に頭の方で出てきてる敵対して国には最後まで援助してたらしいからなぁ…

マリンチェが住んでたところがアステカになんかされたと思ったらまず住んでるところすら違ってえぇ…ってなった

102二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:37:27

逆にイスカリの中の方の子供たちがスペインで保護されてたのが意外だった

なんか別のスレで見たけどメキシコの大統領？がスペインに「過去にアステカを侵略した事謝れ(要約)」って言ってきたらしくそれに対してイスカリの子孫(スペイン貴族)が「人の先祖使って政治活動するな(要約)」
みたいなニュースあったらしくまだギスギスしてんのかね

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:43:12

>>102

元よりコルテスはイスカリ(モンテスマ2世)の事がメチャクチャ気に入っていて手記でベタ褒めしてたりなんとかしてスペイン本国に連れて帰ろうとしたり色々考えてたのは史実なんだよね

だからモンテスマ2世直系の家系は出来る限り手厚く保護してたのよ相手側からどう思われてたかなんとも言えんけど

まあそれ以外のアステカの住民は慈悲すらなく殺しまくったんですけどね

>>105

104二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:44:57

>>102

「不当に国を略奪した訳じゃないですよ、なんかあんなことになったけどちゃんとフォローしますよ」みたいなパフォーマンス的な意味もあったのかもしれない

現に王様処刑したピサロは国に裁かれてたはず

105二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:48:01

>>103

他の文献でもスペインサイドの神父とかに「キリシタンにならない？？(改宗しない？)」みたいに何回も勧誘してた感じだったしアステカの方の文献でも王様になったあとも神殿に通ってたぐらい本当に信仰深い人だったんだろうなとは思った

106二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:49:08

生贄云々に関してはなんだかんだ純正のケツ姉・テスカ・テノチの３人は必要不要はそれぞれだけど
自分たちへの感謝として人間がそれを行う事の価値に関しては全員肯定の意見だよね

107二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 23:57:30

今更だけどジャガーマンも生贄肯定派だよね
いや、本当今更なんだけど

>>111 >>112 >>114 >>130

108二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:25:58

アステカ神話の記録がある文献はコルテスが殆ど処分したせいで今あるアステカ神話の記録は本来の2割程度しか残ってないって前聞いた事がある
と言う事はガチの完全オリアステカ神話キャラを出す事も理論上不可能では無いのよね「本当は実在したけど後の記録に残されなかった〜」的な理由で
蒼銀のルキウスみたいな？自分で書いといてなんだがこう言うのはやって欲しくは無いんだけども

>>109

109二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 00:40:15

>>108

せっかくの偉人ゲーなんだし元ネタあるところから消化してくれって気持ちと他所の信仰をあんま捏造すんのもな…って気持ちであんま気乗りしないのはあるよね

捏造に関しては本当に今さらなんだけど一応元々あるのを拾うのとまるきり自作ではね？やっぱ差はあるわな

110二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:53:21

やっぱ資料が散佚しているのが痛いなメソアメリカの神話は

111二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:54:42

>>107

FGOのジャガーマンはね、ノイズなの、藤ねえが

ジャガーマンより藤ねえが勝つの

112二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:35:23

>>107

藤ねえの意識が勝ってる状態でそれだからホント怖い

113二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 14:43:28

>>68

コンキスタドールがふっ飛ばしたのはアステカ帝国やその一派で、トラスカラ王国のような早期から味方になった国にはキリスト教の普及のみで既存文化の弾圧までは行ってない

が、持ち込んだ天然痘の大流行によって既存信仰が薄れキリスト教がメインになっていったようだ

114二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:43:13

>>107

「人とか食べる♡」

115二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:22:03

コルテスにも歓迎するぜ兄弟って言えちゃうんだろうなテスカ…

116二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:26:00

テスカにとっては人の生死や国の存亡なんて世界が回る以上必然に存在するモノでしかないだろうからな
勇敢に戦ったのであれば悪人や罪人でも等しく認めるってのもそういう所だろうから
エルナン・コルテスが自分の立ち振る舞いをどう思っていたのかでジャッジが変わる程度になるか

>>122

117二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:45:53

コルテスのメシカでの大立ち回りは英雄譚と言ってもいい程ド派手で命懸けまくってるからな
負けてもトラスカラ人に助けてもらったりそもそも少数精鋭もいいところの人数なのに現地の大帝国とまともに戦争出来てたりと

>>119

118二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:54:51

そもそもテスカはあくまで4文字教の考え方が気に食わないだけなので恐らくコルテスの戦い方？はそれはそれとして評価はしそう

イメージ的にはベオさんのエミヤに対する「武器真似するのは気に入った！！！だけど1発殴らせろ！！」的な

119二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:56:43

>>117

そもそも部下が本国に帰れないように乗ってきた船全部自分で燃やして退路塞いで前進するぐらいにはガンギマリだったからなコルテス

コレ戦士じゃなかったら大抵のヤツは戦士判定されんよ

120二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:00:09

>>18

ぶっちゃけ「コンキスタドールは悪！！生贄要求しまくるテスカトリポカは悪神！！！」って言うのも雑な認識って言うのはまあそうなんだけどその認識でも問題ないと言えば問題ないのが困るところなんだよな（特にテスカトリポカはキリスト教圏に悪魔にされてるし）

121二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:01:54

コルテスこんなにガンギマリで頑張ってた(内容はともかく)のに最後はほとんど国に手柄取られた感じで結局こうなるかぁ…みたいな感想を抱いた
遺書で墓メキシコ指定してきたあたり思入れ強かったみたいだし

>>126

122二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:03:48

>>116

キリスト教世界の騎士気取りの性格だからまぁリチャード一世みてーなもんなんじゃね？

123二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:09:16

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124二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:14:19

>>68

言うてアステカ文明の栄えた地域であるメキシコで「サンタ・ムエルテ」と言う現代版テスカトリポカとしか思えない存在が誕生していたり

超凶暴なメキシカン・マフィアが跋扈していて普通に人体切断とか虐殺すらする上に奴ら冗談抜きで軍と戦争できる兵力を持っていたりするからコンキスタドールがやった事は「ある程度様式と格式をもって制御できていたアステカ文明の負の面を悪化させてしまった」とさえ言えると思う

要は「歴史を消したら歴史から学べなくなりました」が起こったというか

或いはテスカトリポカの神性が民族・地域レベルで根付いてたとしか思えんのよなあの地域……

「そういうやつらが集まるからテスカトリポカが存在出来た」とでもいうべきか……

>>128 >>132

125二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:20:01

>>92

インドだけどカーリーもその手の類のハズ

126二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:24:33

>>121

不遇な晩年とは言え本国から冷遇されて直接的な恩賞は貰えなかったものの征服した地と奴隷でエンコミンダ開いて銀山開発やら香辛料栽培やら色々な物に手を伸ばして晩年まで金だけは余るほどあったらしいから出来るヤツだったんだろうな

127二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:26:34

サンチョ「そうですよね1秒だってそばに居たくないですよね～」

128二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:54:12

>>124

ちょっと違うかもだが、武士道とか騎士道とか思い出した

「そもそもそんなもん作って縛んなきゃいけない時点で、その前はお察しですよ」みたいな

日本の戦国時代も大概アレだけど、御成敗式目がなかった時代はもっとヤバイと去年の大河が教えてくれた

>>129

129二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:41:46

>>128

平安時代なんか「あの」薩摩武士が「大人しい奴」扱いされてたぐらいだしな……

>>133

130二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:52:48

>>107

サムネからリストラされたジャガーマンに悲しき過去…

>>131

131二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:58:45

>>130

ジャガーマンはテスカトリポカのナワルとしての側面も習合してるからサムネのテスカは実質ジャガーでもあるということで

132二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 22:23:59

>>124

善も悪も関係なく願いを叶える存在って言うのが向こうの人の価値観を表している気がする

こんな大変な土地で生きるのに必死な時に善も悪も関係あるか！みたいな泥水でも啜るような生命力というか

お綺麗な価値観で生き残れるかよ、みたいな精神性というか

133二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:06:21

>>129

源氏がヤバすぎるよ源氏が

>>136

134二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:47:46

そもそも関わりたいキャラがいない…

135二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:33:13

テスカとかケツァ姐はパッと見の態度は気の良いあんちゃんねーちゃんだからな
話してる内に本性に気がついた瞬間こっちの背筋が凍りそう

>>140

136匿名の平家23/11/13(月) 17:39:32

>>133

だから言ったじゃん、源氏は人じゃないんだって

>>138

137二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:25:17

人外で関わっても大丈夫そうなキャラがそもそもいない気がする

138二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:30:34

>>136

平家さん！「源氏はロボ」の名言を残した平家さんじゃないですか！

139二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:35:09

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:36:14

>>135

正直ポカニキよりケツ姉の方がそう言う危険度は高いと思う

ポカニキは見かけも声もその筋の人としか思えないし警戒しそうだけどケツ姉は神霊お姉さんで美人だからそう言う本性があっても警戒しにくいからな……