くまの生きてきた人生、明らかにレベルが違う

自業自得だからって辛さが減るわけじゃないからなあ

まず41歳の「レベルが違う」って言葉も単純な辛さ自慢じゃなく世の中の暗部を知ったって意味が大きいし

33二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:42:07

本当にレベルが違う奴は自分で言わないからな・・・

34二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:42:14

拾った人の人格が立派さのレベルが違うからね

35二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:42:32

>>31

空白の１００年いったいなにがあるんですかね・・・

>>40

36二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:42:55

>>31

知りたいけど知りたくない

37二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:42:58

ドフラはトレーボルたちを束ねるようになって天竜人には戻れねぇがそれなら海賊王目指すわってなったら格好よかったと思うよ

38二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:43:03

酷さならキュロスも大概だろ
ローとハンコックと光月は相対的にまだマシなのか？

39二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:43:42

悲惨さと同情できるかは似たようで別物だとわかるいい例

40二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:44:24

>>35

そりゃもう100年戦争よ

41二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:44:28

地位は自分の腕で掴み取る

勝てない相手(カイドウ)には膝をついてやり過ごす

他力本願で楽天的な天竜人とは違うだろう

悪人が別種の悪人になっただけだが成長はすごい成長してる

42二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:44:31

今までの不幸な境遇キャラ(味方寄り)も一味になったり国が救われて再起する感じて救いがあるけどくま自身の幸せこの先訪れそうですか？身体はめちゃくちゃ改造されてて記憶消されてて・・・ギリギリ、ボニーちゃんと幸せに暮らせ・・・るのか？

>>52 >>64

43二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:45:02

空白の100年こそバッカニア族とかルナーリア族の虐殺なんじゃないかな…

>>44

44二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:46:45

>>43

人間狩り世界選手権か

45二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:46:52

ドフラミンゴは天竜人の地位というか強権振るうことにしか価値観見いだせない奴だったからな
いくら悲惨な過去でも一般人的にはだから何なん？にしかならないんだ

>>47 >>54

46二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:48:35

キュロスは現在には救いがある方だろう
くまは現在でも救いはないレベルの悲惨な目だよ

47二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:48:44

>>45

それは流石に共感力低くね？

48二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:19

過去の悲惨さを極限までインフレさせることでどっちが不幸みたいな過去比べが減りそうな気すらする

49二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:31

バッカニアなんかで生まれるほうが悪いえ

50二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:33

生まれは自分で選べないという点ではくまもミンゴも不憫

51二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:37

くまはワンピ世界の歪み全部引き受けてるようなもん

52二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:49:52

>>42

ノーランド、おでんはどうだった？

53二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:50:56

最後の希望ニカは元凶に近い場所でシワシワになってたな
なんとかしてやれルフィ

54二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:51:49

>>45

自分を傷つけない家族や環境が欲しかったとも言える

ただ自分が損なわれるのを極端に嫌うから対等な人間関係が築けず結局紛い物の家族ごっこになるんだよな

イトイトとホビホビがメインなのはよくできてるよ

55二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:52:55

偏見だけどドフラは女性のほうが同情してそう
男は自業自得だろで切り捨ててるような気がする

>>58 >>62 >>63

56二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:53:38

一般読者にクリティカルにダメージを与えるには実に有効だと言うオダセン聖の采配

57二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:54:05

歪んだ性癖の人向け

58二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:54:06

>>55

そりゃドフラをよしよししたがるのは女性だからな

59二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:54:28

ミンゴも転落度合いだと負けず劣らずだけど自分の目的のために生きるってことは出来てたからマシに見える
他者を助けるためという行動原理は変わらずまた運命に弄ばれ誰かに利用され続けてるクマはなんかもう見てられん

60二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:54:38

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:54:45

ここから暴君ってあだ名を付けられて人格を消去してって一体何が…
所業にドン引きはしたけど天竜人の奴隷だった時点でここまではある意味想像ついたけど、ここから一体何がどうなって今の無敵奴隷に至るんだ

62二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:55:52

>>55

ていうか他人の不幸比べしてるの男なだけな気がする

63二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:55:56

>>55

まあドフラの境遇って夫が急に脱サラして蕎麦屋やるわ！って言い出した時の専業主婦みたいなもんだし

女の方がそういう怖さはわかるかもな

>>72

64二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:56:27

>>42

主役画死んでる他の過去編と比べるとまだ生きてるからな

救いはある可能性が無くもない

65二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:56:30

自業自得と同情は両立するからなぁ
道徳や思いやりというものに触れられずに育ったという意味ではドフラも可哀想だと感じるよ
ただくまと違って他者を傷つけてるから同情を嫌がる人がいるのも分かる

66二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:57:14

違うタイプの不幸が描けるおだっちすげーとしか思ってない

67二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:58:32

くまを救いはないのかな?
他のキャラは過去だけの悲劇で現在にはまだ救いはあるほうなんだけどな

68二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:58:34

ドフラミンゴに同情の声が結構あるのは多分ビジュアル
オロチに同情の声がないことからそれは確定的に明らか

>>74 >>75 >>77 >>78 >>94 >>190

69二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:58:56

回想時点でのくま、まだ何も悪い事もしてないのに(むしろ多くの人を救ってる)なんだこの散々な仕打ちは

70二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:59:18

キュロスに近い、トッポみたいに不幸がたっぷり詰まった過去編
辛い

71二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:59:39

海軍のお偉いさんに保護された子供と犯罪組織に拾われた子供の人生なんて比較できるもんじゃないだろ

72二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:59:43

>>63

庶民的な規模になったことで想像しやすくてめちゃくちゃ嫌だな！

73二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 15:59:58

ドフラミンゴの境遇が専業主婦とか意味わからん
逆にくまみたいな男は滅多にいないしから境遇が似てるから同情できるなんて虚言だろ

74二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:00:32

容姿関係なくまぁまぁ同情の声はあるよ

でも同情する人も流石にオロチの所業は擁護出来ないだけで

>>79

75二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:01:04

あいつはカン十郎の件があったからなんかダメになってしまった

>>106

76二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:01:26

脱サラ田舎蕎麦屋はコケて借金して家庭環境も家族仲も崩壊する一直線ルートだからな…

77二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:01:49

荒れるから書き込まないだけでオロチも可哀想だとは思う

あと章の主役とは言い難いから話題に出しづらい

78二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:02:36

自分はオロチ可哀想だと思ってるぞ！！

まあだからってヨチヨチはしたくないけどなドフラもオロチも

79二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:03:05

>>74

ドフラの所業も擁護できるとこないだろ

80二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:03:39

ドフラミンゴの過去と比較して、本人にその気があってもなくても対立煽りを引き起こしてる人が居るが無視した方が良い

81二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:05:23

くまは容姿恵まれてるとは言い難いけど人格が聖人すぎて同情されるんだろうな

82二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:05:25

ドフラミンゴが女性人気高いのは境遇じゃなくて男兄弟の有無だろ

>>87

83二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:06:31

ドフラミンゴの女性人気とかは完全にスレチだぞ
よそでやれ

84二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:07:00

ドフラ同情出来ないって言ってる人は大体「そのあと悪人になったから」「天竜人だから」「大したことされてないから」が多い
でも幼少期の被害はソイツが後に悪人になったからと相殺されるもんではないし、天竜人なら本人がやってないことで子供が火炙りにされていいわけないし、まだ幼い子供がゴミしか食うものなくて大人に拷問される日々を大したことないとは思えんのよな

85二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:07:22

くまの過去を使ってドフラミンゴ叩いてるやつが1番くまの尊厳破壊してる気がする
本人に自我無いからって好き勝手叩き棒にするとか人の心無いんか？

86二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:07:28

「人格者な軍人に拾われ育てられた子は立派に育った！それに比べて犯罪者に拾われ育てられたこいつは本当にクズだな！」

って意味のこと言ってるがさすがにそれを比較に出すのはどうかと思う

87二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:07:37

>>82

いいや頂上戦争でクロコダイルにちょろっと絡んでおいたのが絶大な株上昇を引き起こしたとされている

88二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:09:08

ドフラミンゴが不幸自慢なんてするからくまと比較して色々言われるんだよ

>>91

89二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:09:49

スリラーバークの時の絶望感とは違う絶望感を読者に与えてくるな

90二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:10:18

41歳呼びが多いスレな時点でお察し

>>93

91二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:11:51

>>88

不幸自慢じゃないって声もよく聞くけどまぁ不幸自慢というか不幸マウントは取ってるように感じるのは「レベル」っていう格付け的なニュアンスを含む言葉をドフラ本人が使ってるからだろうなぁ…

92二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:13:20

くまにも革命軍の同志と戦うという楽ではなくても充実した時間はあったと思うけどそれは読者視点だと1話分もない短い時間だからな…
他の過去が辛い連中も善であれ悪であれある程度救いがあるかマシな時間があった描写があるから今回は余計悲惨に見える

93二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:13:25

>>90

この蔑称アンチかそうじゃないかを見分けるのに便利だな

94二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:16:01

ドフラミンゴとオロチを比較して辛く苦しい過去を元に似たように非道を働いてるから言ってるんだと思うが、まずオロチに同情がないことはない

どちらのキャラも非難も同情もされてる

比較的ドフラミンゴの方が擁護が多いのは確か

でもそれはビジュアルの差じゃないぞ

復讐中に部下や身内を守ろうとしてるかどうか、見た目だけでも国民全員を不幸に落としてるかどうかっていう器の差だ

形振り構わぬ自分だけの保身だけじゃないところが擁護量の差じゃないの

95二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:16:18

ドフラミンゴは精神性の幼さ含めて哀れって感じ
逆にくまは高潔な精神ゆえに不憫みたいな

96二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:17:31

クマそっちのけでドフラミンゴについて熱く語るこのスレよ

>>98 >>99 >>100

97二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:18:08

レベル発言は直前にローに地雷踏まれまくって相手がローだったからこそ言った台詞だからな
ドフラの過去を知る人間が最高幹部以外いなかった時点で普段は過去の話なんてしてないとわかる

98二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:18:52

>>96

まあスレタイがね…

99二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:19:09

>>96

1の時点で明らかにレベルが違うとかこんな最初から最後まで不幸にまみれたキャラ他にいないだろとか他のキャラの話をしたり比較するように誘導されてる面もあるからなぁ

特にレベルが違うっていう台詞を引用されたドフラミンゴ

100二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:19:46

>>96

最初からドフラミンゴ引き合いに出すつもりだったんだろうな

101二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:20:28

ドフラミンゴは人気者だなぁ…
いや実際世界ランキングでも上位の人気あるキャラなんだけどな

102二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:20:50

ドフラミンゴのレベルが違う発言は検索サジェストに出てくるくらいネタとして広まってるわけだし

103二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:22:47

ドフラは恵まれた容姿と時々見せる世界の真理ついた発言で長年人気培ってきたけどオロチはポッと出の小悪党だからな
同情の量が違うのは当たり前よ

>>107

104二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:22:51

1度叩いていい物認定したら延々と叩かれるのがインターネッツだからな

105二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:23:03

なんかここまで来ると逆に負のご都合てんこ盛り過ぎてなぁ…

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:23:24

>>75

似た境遇のカン十郎を利用しつくした上で最後見捨てたのは流石にね…

107二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:23:44

>>103

お？対立煽りか？

108二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:24:05

>>105

他の過去編にも言ってそう

109二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:24:48

>>105

豪運でゴッドバレーから逃げ出せて幸せな期間もあったからセーフ

110二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:25:18

それこそドフラミンゴがイワちゃんやジニーみたいな存在と出会えてたら精神的に成長できてたかもしれないし
逆にくまもイワちゃんとジニーがいなかったら闇落ちしてたかもしれないし

111二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:26:24

ドフラミンゴが言いたいのはこの世の天国と地獄を味わった経験であって単純な不幸度比較じゃないだろうにな

>>123

112二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:26:41

比較するならローじゃね？くまが出るまでお労しい過去独走とか言われてたじゃん

113二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:27:00

>>110

ドフラがイワちゃん達でくまがトレーボル達と出会ってたらどうなってたんだろうか

>>115 >>119 >>125

114二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:28:31

どんなに不幸な目にあっても人を助けようとするある意味メンタルが人外なくまと不幸な目にあったから弱肉強食だぜ！の思考になったある意味人間らしいメンタルに至ったドフラミンゴは比べるもんじゃないと思うんだよね

>>120 >>122

115二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:29:21

イワちゃんはともかくトレーボル達はくまを見捨てたかなんかしてただろうな

裏社会で生きてくにはくまの優しさが邪魔すぎる

116二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:29:32

辛い過去、みんな違ってみんな辛い

117二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:30:07

くまは一応優しい両親やジニーとの幸福を与えられてから奪われてるのが辛いよな

118二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:30:15

過去編の辛さ、みんな違ってみんな良い
良くない

119二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:31:30

ドフラミンゴってロシナンテ曰く生まれついての悪だから変わらねぇんじゃないかな

>>127 >>132

120二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:31:57

>>114

壮絶な体験×個性の化学反応で生まれる出力の違い好き

どっちがどうとかじゃないけどどっちも美味しいえ～

121二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:32:27

くまの高潔さは本人の資質はもちろんだけど出会ったイワちゃん達も同じ精神の持ち主な上自分が得た力で皆を助けられたって経験も大きいだろうしね
まあそんな良い出会いがあってもここからどんどん転げ落ちていくんだが…

122二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:32:31

>>114

ドフラミンゴは被害者の復讐で酷い目に遭ってるから人助ける気になんてならんだろうな

123二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:33:02

>>111

そこは推しの不幸自慢好きな人が勝手に曲解してドフラミンゴを馬鹿にしてんなって感じる

124二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:33:17

俺は子くまも子ドフラミンゴのどっちにも幸せになって欲しかったよ

>>130

125二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:33:37

個人的見解としては…

ドフラミンゴは覇王色持ちなわりになぜか良くも悪くも周囲の人間に左右されそうだからもし出会ったのがイワンコフたちだったら何かしら変化はありそう、くまはまだ情報が出揃ってないからなんとも言えないけどあんな境遇でも自分を曲げてない感じがするから出会ったのがトレーボルたちだったとしてもあまり変わらなさそう

126二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:34:47

そういやスレの主題は「こんな最初から最後まで不幸にまみれたキャラ他にいないだろ」だしまずは不幸な過去持ちをエントリーさせて選手権しないとな
ドフラミンゴは既に出てるからそれ以外で

>>129 >>133 >>134

127二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:35:42

>>119

あれはあくまでもロシナンテはそう思ったという個人の感想に過ぎない

あと自分も腹減ってるのに母親のために食べ物探して持って行く子供だったドフラミンゴは生まれつき悪とは言い難いと思う

128二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:35:48

行いの是非は別として本人の性質と体験が合わさったらそうなるのも納得出来るって話が多いから尾田センセイは漫画上手いなって思う

129二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:36:32

>>126

ジニーは四歳から奴隷で三十代でまた元の環境に逆戻りして生死不明だしくまより辛い

130二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:37:04

>>124

おれは今からでも良いからその2人に加えてイワちゃん達とトレーボル達にも幸せになって欲しいよ…

131二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:37:41

同じ体験してもくまとドフィで同じ反応して同じ行動して同じ人間になるなんて有り得ないからな
だって違う人間なんだから当たり前だよ

132二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:38:34

>>119

コラソンは自分の方が異常だと自覚した方がいいと思う

あの環境で善性を保つのは無理だ

>>150

133二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:41:11

>>126

ロー、ロビン、サンジあと誰だ？

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:42:43

>>126

「最初から最後まで」っていうならドフラミンゴは下界へ降りる前の10歳以前、くまは奴隷になる前の4歳以前が家族と一緒で幸せだった可能性があるから違うな

生まれた瞬間から不幸で今の今まで一瞬たりとも幸せじゃ無かった人って誰かいるかな？

>>138 >>139 >>144 >>147

135二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:44:10

>>133

異質かもだけど仲間に囲まれた賑やかさからの数十年の孤独という落差を考えるとブルックとか…？

136二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:44:18

ロシナンテがドフラのことこいつやべーなって思ったのは火炙りにされたときに真っ先に復讐を口に出してたのと父親殺したところだからあながち個人の感想で片付けられないような気もするがね

>>142

137二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:44:27

>>133

キュロス、ブルック、ナミとか？

尊厳破壊部門だとおでん、ノーランドがエントリーする

>>146 >>148

138二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:44:54

なお下界で天竜人バレする以前の期間も一応「幸せ」に入れとくね

139二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:46:39

くまはジニーと暮らしてた結構長い期間も幸せだな

くまの怖いところは不幸がサンドイッチみたいになってるところだけど

140二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:46:49

ベビー5とかこれからは幸せだと思うだけど口減らしは心にきたよ…

141二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:47:07

逆に誰かと出会ったとかでもなく奴隷でありながらも「ヴォレは生きるぜ！」出来たイワちゃんはなんなんだ

142二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:47:46

>>136

それこそ子供が散々追い詰められた末の凶行だから生まれつきと決め付けるのは違和感がある

火炙りの日まで2年以上ドフラミンゴはどれだけ暴力振るわれようが飢えようが耐えるだけの日々だった

生まれつき凶悪なガキならもっと早くに凶暴性見せてるだろうよ

143二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:48:43

生まれながらに不幸なやつはいない
ただその後不幸な目にあわないとは限らない…

144二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:49:03

ロビンとか？

一応考古学やってる間は楽しかったっぽいけど

>>151

145二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:49:36

>>142

読者の感想より長く兄を見てきた弟の言葉のほうが信用できるんすよ

>>149 >>155 >>161

146二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:50:05

>>137

キュロスも不幸サンドイッチ側だな…

ブルックは幼少期次第で更に底値を更新する可能性があるからレース展開的には今後に期待

147二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:50:36

魚人街っていう魚人島の掃き溜め孤児スタートで虚無テロリストやってた果てに老人になったホーディとか？

虚無テロリスト時代はそれはそれで楽しそうでもあったけど客観的に見るとクズで不幸な人生に思えるかな

まだ一応死んでないけど

>>183

148二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:51:32

>>137

おでんは本人の死に様が見事だからマシに感じるけど部下を辛うじて生き残らせただけで国も民も苦難から救えず死んでいくのは将軍家の人間としては相当悲惨だよな

149二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:51:56

長く(物心ついてから8歳までの数年)

>>158

150二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:52:36

>>132

個人的にはドフラミンゴもロシナンテも考え方が違っただけでバケモノだとも異常だとも思わないな

追い詰められて苦しいときに「覚えてやがれこのクソ野郎！」と思うか「もう疲れたよ…解放されたいよ…」と思うかって人それぞれだし、どっちにも当てはまるって人もいるだろうし

>>153

151二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:53:06

>>144

一味に入るまでのロビンの楽しかった時期、クローバー博士との会話、サウロとの会話以外は辛く苦しい時間だけだもんなぁ

152二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:53:47

僕はね、もっともっと🐻の苦しみ抜く姿が見たくて堪らないんだよ！！
こんなのじゃ全然足りないんですよ

>>154 >>157

153二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:54:13

>>150

奴隷時代のくまもどちらかと言うとロシナンテ側の思考な訳だしその辺難しいよな

154二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:54:15

>>152

これは不当な読者

155二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:54:43

当時は幼かった上に兄に対して感情的な面がある弟の話をそのまま受け止めるのもどうかと思うぞ

156二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:56:00

自分の選択で不幸になると理不尽による不幸もあるな

157二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:56:05

>>152

安心しろ

ここから暴君時代と人格消去の覚悟を決めるまでのデカい不幸が待ってる

やだ…

158二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:56:50

>>149

そんだけあれば十分だろ

読者は妄想とワンシーンの切り取りしかできないんだから

>>162 >>163

159二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:57:59

クマはまだ不明な部分はあるけど不幸のバリエーションが多すぎるだろ…
その上一つ一つの質もヤバい

160二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:59:32

生まれが必ずしも幸、不幸を決めるわけではないが現状世界のトップ握ってる奴らから生まれたときから奴隷か死なんだよてめー等はと決めつけられるのは人生がハードモードすぎる…

161二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:59:39

ただ一方で神の視点を持つ読者はロシナンテが知らないドフラミンゴの姿も知ってるからな…

8歳以前と潜入時の数年間を見てきたロシナンテと回想シーンでドフラミンゴの過去を軽～く一通りおさらいしてる読者の感じ方が違うのは当たり前なのかもしれん

162二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 16:59:40

>>158

読者は読者でロシナンテが知らないドフラミンゴを見てることを忘れてないか？

>>164

163二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:01:13

>>158

その理論だと長く過ごしている複数の人物から評価がわかれているキャラの場合はだれ信用したらいいのかわからなくなるな

>>166

164二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:03:12

>>162

そこからドフラミンゴのどんな善性を感じ取れるのかね

仲間想いなところだったとしたらローが言ってたように本心から信用してたかどうか怪しいぞ

>>169

165二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:04:24

現代的な価値観だと生まれつきの悪だとしても更生する権利はあるぞ
ただそれは福祉や医療の領域でロシナンテや身内だけでどうにかできるものではないよな

166二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:04:45

>>163

それなら同格だからいーんじゃね？

読者の評価対作中キャラの評価だったら後者だけど

>>167

167二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:06:50

>>166

キャラと読者が持ってる情報の量や質が同じなら問答無用でキャラの評価だけど、神の視点であれこれしってる読者と情報や認識が偏ってる可能性のあるキャラだとまた変わると思う

168二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:07:37

弟やファミリーへの拘りとか裏切ったローへの愛憎入り交じった執着とか見ると生まれついての悪と断言しにくくなるんだよな
元々悪の素養はあったけど親殺しをしてしまって完全に悪として生きるしかなくなったように感じる

169二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:08:28

>>164

今度はローか

ドフラミンゴが誰も見てないところで頭抱えて苦しむほど仲間に情があったのは事実なのに本心では信頼してたかわからないから〜で打ち消せると思ってるの謎だし、読者の感想としては信頼も普通にあったと思うよ

>>171

170二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:12:17

くまの過去この後ボニーにも結構な不幸（政府に監禁前後）が来るのほぼ確定なの怖い

171二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:12:25

>>169

マヌケが…！発言もあるし、ローに対しては右腕のようにとか言いながらも自分のために喜んで命捧げるよう教育しないとなとか言ってるから一般的な意味の信頼とはだいぶ違うようだがね？

>>174 >>177

172二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:14:57

戦いを…やめて下さい！
ドフラミンゴは同情出来る部分もあるけど基本は悪党として描かれてるってことでいいんじゃない

>>197

173二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:15:56

個人的には「ドフラミンゴを生まれついてのバケモノだとは思わないが、悪人なのは間違いない」ってのが一番しっくりくる表現

174二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:17:40

>>171

何度もヘマやらかして許してまたヘマやったところでマヌケって言うとそれで信頼してないってなるの？すげえな

ローにオペオペ食べさせる気はなく右腕にする気だったのも忘れてない？

>>177

175二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:19:39

可哀想なのはいいけど可哀想なのだけお出しして後は知らねって放り投げなければ何でもいいよ
ワノ国とかそういう部分あったし

>>178

176二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:19:40

どうしてもドフラミンゴを生まれつきのバケモノだとしたい人は荒らしっぽく見えるしもう触らないほうがいいよ

177二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:20:52

>>171

>>174

互いにヒートアップしてるみたいだし結論出ないだろうからもうスレから離れた方が良い

178二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:23:22

>>175

ワノ国の放り投げてると感じた部分は差別問題なんだろうけど、差別とは…安堵だ！を最後に持ってきてくまの差別を本格的に描こうとしてるところから単純に先への布石なだけじゃないの

179二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:24:05

お前達の仕業だね？いいこだからレスバはおやめ！

180二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:24:47

というかここくまの話題のスレなのに半分以上ドフラミンゴの話題に乗っ取られてるじゃねーか
そういうとこだぞ

>>181 >>185

181二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:25:38

>>180

まあ「生きてきた人生のレベル」だし…

182二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:26:38

そもそもルフィがぶっ飛ばした時点で読者がどう思おうが尾田っちの中では倒すべき悪だしな

183二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:27:20

>>147

生きてれば可能性は無限…って考えると救われるか分からないし救われたとして作中で描かれるか分からないからアレだけど希望はあるんだな、もうどうしようも無いのは作中でお亡くなりになってる人達か？

184二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:29:06

>>178

SMILE食べちゃったおこぼれ町の住人とかいたしなあ

劇中で日和があそこまで訴えて読者も衝撃だったくらいなのに本編中で最後まで言及なしでSBSで「いつか治るかもしれないよー」はな…

モブとかに無駄に説明させてるんだから一言くらい言及あってもいいんじゃないの？とは思った

>>186 >>187 >>189

185二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:29:15

>>180

スレタイからして狙ってると思うんすがね…

186二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:29:47

なんかこのレス違うスレでも見たな

187二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:31:30

悪魔の実の複製に成功したベガパンクの話がくまの回想終わったら本格化しそうなのに

188二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:33:32

SMILEが人為的な悪魔の実で不自然だからというなら本格的な悪魔の実とは？から始めなきゃいけないし、空白の100年に大きく関わるだろうから、そこをベガパンクや新生MADSとやるのでは

189二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:47:42

君それあちこちのスレで言ってない？

190二次元好きの匿名さん23/11/10(金) 17:52:52