直義も中々の魔性では？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:48:42]

関東庇番を見ると渋谷殿や孫二郎くん、ダークエルフ上杉が足利家への忠義よりも弟の直義の方を優先して考えると本人が思っているより自分にカリスマがあるのを気づいていないのでは？

よくよく考えたら尊氏を一番フラァさせてるのも直義だしこの事を直義様は知っているのか？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:50:17]

読もう！極楽征夷大将軍！！

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:52:17]

尊氏の愛は逃げ若尊氏自覚してないと思うよ
愛されてるとは思ってるだろうけど楠木が策に採用したりメンヘラった時に最初に言うレベルなのは知らないと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:54:15]

尊氏と違ってちゃんとした理由を作らないと効かないカリスマだから低範囲だけど人望はあるよね
直義は直義の忠誠ではなく足利の忠誠と思ってるので計算で落としているはずなのに結果はずれてるよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:55:44]

魔性の尊氏の弟だし英雄でもないのにURキャラだからな

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:56:08]

>>2

直義愛され尊厳破壊小説

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:56:20]

ちゃんとした理由がある分ハマった時の深みがやばい

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:59:25]

ダークエルフ上杉は直義の弱音を吐いている反応からも計算で落としてない人に入りそうだし
ダークエルフ上杉の今後の反応によっては弟力が強すぎる尊氏になるのかもしれない
孫二郎にスイッチ押されないと面倒くさいと避けてたところからキマって忠誠誓ってるキャラではないんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:59:53]

>>7

ハマると魔法じゃないから解けない

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:01:15]

直義が九州のフラァみても何も思わないのは計算で似たようなことができるからただ凄いとしか思わない説好き
鎌倉で上杉が尊氏は天然直義は計算で同じことできるとか言ってるからはそうかも

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:02:24]

>>8

ダークエルフ従兄弟と仮定して直義もフラァされてなさそうだから尊氏の神力は血縁の身内には効かないのかな多分息子達にも効かなさそうだし

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:03:18]

作品によって違うが今のところ逃げ若では尊氏の一番大事そうに見えるのは弟じゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:08:37]

家長の頼み知らない直義視点だと計算で落としてない身内の上杉が好きでない政争にのりこんで高一族と敵対してしっちゃかめっちゃかするのびっくりしそう
何なら師直達もお前いきなりなんやねん状態だろこれ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:15:31]

>>14

師直達の不穏さは政治と知力99で少しは察してほしいけど上杉に対してはびっくりだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:52:36]

孫二郎の愚案じゃない義詮傀儡にしたいは理由も含めてびっくりすると思う
ナカナガー斯波家長は野心で傀儡にするナガーのほうがまだ納得するやろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:54:24]

少なくとも石塔殿にしてみれば
自分の脳内嫁のために一流のパーティ会場貸し切ってくれるほどの理解者だしな

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 16:56:34]

脳内アイドルのために東京ドーム借りたに近い衝撃があるかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:00:07]

>>14

史実通りなら基氏を奪還した上杉が京都に攻めようとしてそれを直義に止められるのが描かれるかもしれないから楽しみ

義詮には手紙を出すように誘導してたがその弟に対して攻めようと進言するのかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:02:40]

尊氏→直義が最高にガンギマってるの良いよね
直義→尊氏はすげぇ健全なのに

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 17:46:55]

尊氏の前だけ若に無邪気な笑顔と言われたり回想の距離感だったり２０年くらい前の宝探しで怒ってるから
直義も隠れ特大ブラコンじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 18:07:52]

石塔殿への態度を見ると好かれるのは分かる
国を割る内乱を起こせるくらい人望あるキャラとして説得力が必要だろうし

「風の群像」って小説が直義を有能な人格者に書いてるんだけど、
作者の杉本苑子さんは「直義には恋を感じました」って明言されたらしく史実からして人たらしな要素があるのかね

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 18:34:09]

よくわからんけど真面目に働いてたらオタクの自分にも優しくしてくれそうだから好き

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:06:03]

今川を魔道に堕とした事は忘れない

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:12:51]

>>22

えっその杉本苑子さんの発言どこでチェックできますか…？是非この目で見たいのでもしよろしければ教えていただきたいです

杉本さんは私本太平記を書いた吉川英治先生のお弟子さんだけど同じ題材や人物を割と別方向で書いているというのがまあ個々の作品だから当然かもしれないけど興味深いなと思ってる

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:21:08]

よく見たら>>1最初は直義呼びなのに最後直義様になってて草

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 19:56:43]

>>25

森茂暁の「足利直義　兄尊氏との対立と理想国家構想」の最後の方に書いてあったかと

図書館で借りてもう手元にない本なので、記憶違いだったら申し訳ない

逃げ若は魅力が数値化されてるけど、キャラによっては意外と低いな？と思うこともある

仲間や郎党から好かれてるだけじゃ駄目で魔性要素が必要なんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 20:31:08]

蛮族時代のサークラ兄弟

そりゃ天下も取るわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 20:38:28]

>>27

ご返答ありがとうございます！！

森先生のその本をちょうどkindleで買ってたので該当箇所をチェックできましたし佐藤進一先生と杉本さんの対談が中公文庫の日本の歴史別巻に収録されていることがわかったので速攻でポチりました

本当にありがとうございます…！

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 21:03:21]

>>22

歴史学者なんかで足利尊氏について研究してたら直義にフラァする人が一定数出るらしいとは聞いたことがある

戦前は南朝正統論の影響で尊氏が悪役だったから直義も陰険な策謀家みたいな扱いだったんだっけ？

でも調べたら真面目で公正な逸話がごろごろ出てくるのでギャップ萌えにやられたんだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 22:39:14]

>>30

学者で直義好きのイメージは佐藤進一さんという人が出るかな

この人直義関連の本読んだら大体一回は出るくらい凄い人みたいだわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 23:53:20]

アニメ化でいよいよ直義の目の色が判明するのを楽しみに待ってる
緑なら神力＋計算の合わせ技が凶悪でいいし緑じゃなくても純粋に知力と計算だけで魅了かけるの強いな！ってなる
とりあえずマンガの描き込み的に瞳の色が薄い（黒じゃない）のは確定だと思ってるんだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 00:00:01]

比較対象のカリスマ保持者が凄すぎて過小評価してしまうのかも

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 00:04:01]

>>28

しかしどっちも自分の財産を貯めることに興味ないので尊氏の子孫がすげえ苦労することに

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 00:12:46]

>>26

落とされてやがる…

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 07:50:43]

>>34

直義も気前がいい方なのが人望集める一因になったと思うのでわかりやすい俗物のほうが血筋しか担ぎ上げる意味のない男として乱は早めに終わって良かったかもしれない

義詮は直轄地増やせる可能性あるし

兄よりも所領持ってる弟はバランス悪いよなと高い政治力で思って他の人にあげた可能性もあるけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 07:51:49]

？？？「直義の良さがわかるのは我だけでいいのに…」

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 07:53:16]

この兄弟が逆だったらよかったんじゃねえかなとつくづく思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:10:53]

>>38

尊氏のフラァがないのと直義戦弱いから今のままでいいんじゃないかな

史実ネタになるけど尊氏が頑張ったのではなく直義がベストを尽くしたのが戦国時代の間接的な呼び水とか書かれてる本もあるけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:48:14]

>>24

まああのままだと自死してたっぽいし放置するのが良かったのかは微妙なところではある

それはそれとしてああいう悪いやり方も出来るのは間違いなくラスボスの弟

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:52:21]

>>38

逆だと戦弱い兄と戦強い弟という最悪の組み合わせが爆誕してしまう

もっと歳離れてるか小大名ならこの組み合わせで仲良かったり上手くいった例もあるが、2歳差かつ足利の得宗家だとお家騒動待ったなしすぎるわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:57:24]

>>40

普通にやってることは悪いことだが直義に相談する前にの瑪瑙に準ずるものを探しましょうはあの家臣達ならやる人はいそうだしな

あの様子見ると家臣や家の者達がお手上げ状態で直義が相談されたのではないだろうか

家臣や家の人など今川を大切に思ってた人達直義に対してどんな気持ちなんだろう

自殺は防いだけど壊れる方向に誘導した人

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 08:58:47]

>>41

直義が子供作らず出家して家を出るルートしか思いつかないわ

尊氏兄みたいに兄弟比較的一緒は無理

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 09:01:40]

>>38

戦ほぼする必要のない時期じゃないと家が真っ二つになりそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 11:01:38]

兄と弟が逆だったパターンが頼朝・義経兄弟なんだよなあ…あっちは異母兄弟だけど
足利兄弟の場合は兄弟逆でも仲良かったとは思うが周囲がね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 20:44:47]

>>2

>>22

作家の直義好きなんだなというインタビュー発言は

アナウンサーが極楽将軍の尊氏の弟・直義について、奥さんのことをいちずに思っていて、ものすごく好きになってきたに対して私と同じですかと言ったのが好き

スレチだが逃げ若作者は美ショタで主人公である若は好きだろうくらいしかよくわからないな

詳しく知らないけど登場人物に入れ込むタイプの作者には見えないのもあるけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 07:38:31]

直義もなかなかの魔性じゃないと観応の擾乱にならなさそうだし
血筋だけでも担ぎ上げはされるだろうが

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:15:03]

尊氏のフラァに引っかからないすごい人を計算で直義が落とす連携があったら強そう

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 01:32:12]

これから直義成分を濃厚にキメるキャラ来たな…

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 05:19:18]

直義様！お子が生えてきましたぞ！

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 08:19:59]

頃しあいか
はっきり書かれてるな