凪のモチベーション問題だけど

1二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:36:39

玲王本人がもう絶対やりたがらないってことを考えなければ玲王に約束を破棄させて「自分の人生を狂わせた玲王の夢を壊すためにサッカーをする」っていう凛ちゃんみたいな方向に持っていくことも多分可能なんだろうな…と今週のエピ凪読んで思った
玲王への怒りが持続してる限りモチベーションも下がらなそうな分、その間常に精神的なストレスもかかってそうだけど

2二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:40:06

怒りがかなり大きなモチベーションになりそうだけど怒りって基本長続きしないもんね
エピ凪のライバルリーがどんな蹴り付けられるか次第になりそう

3二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:44:48

でももしエゴが玲王関連だとすると、仮に怒りが持続してそれでモチベは維持できたとしても覚醒はできないんじゃないの？

4二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:47:46

今のところ怒りは強いモチベよりではあるけどモヤモヤするからサッカーしてストレス発散！って感じの方面だからエゴとは程遠い気がする

5二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:48:20

次のバイバイエゴイストは潔との別れのことだろうからそこ見ないと何とも言えない気がする
凛の兄への怒りもほぼ鎮火してたところに兄がガソリン注ぎに来た感もあったけど玲王がそれやるかどうかわかんないし怒りがモチベになるルートじゃないかもしれないしね

>>9

6二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:55:01

凪にさせるとしたら「夢を壊す」よりかは「もう一度認めさせる」方向性に発奮させる方が良い気がするし、方向性によっては糸師式はちゃんと有効だと思う

7二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 08:56:25

この髑髏と融合してるバージョン前にもあったよな
馬狼へのわからせの時だっけ

8二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:08:39

玲王に対して五月の蝿みたいになってる凪見たいか見たく無いかだったら大分見たいな

9二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:10:09

>>5

ガソリンっつーかダイナマイト投げ込む感じだったけどなあれは

10二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:10:32

意外と凛ちゃんとお話してヒントを得たりするかもね
試合後描写来るだろうし
問題は凛ちゃんがお返事してくれるかどうかなんですけど

11二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:10:38

凪のポテンシャルが怒りと喜びのどっちでMAX出すかがわからないんだよな
二連と五連の違いは凪自身の能力向上とか状況の違いとかあるだろうから比較に使えないし

>>13

12二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:17:41

本誌エピ凪でvs凛同時にやってるのなんか意味ありそうだよね
冴と玲王っていう存在がいる者同士案外キーパーソンになるかもしれん

13二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:18:10

>>11

ポテンシャルは分からないけどスイッチの入り方が分かりやすいのは今のところ怒りの方かなって思う

何がトリガーになってるか明確だから再現性はあるっちゃある

14二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:20:48

てか玲王は多分約束自体もう無効にされてる認識だからそれ知ったら何かしら会話するきっかけになるんじゃないか
五連見るに髑髏覚醒って怒り限定じゃなく凪の激情由来っぽいし

15二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:30:34

和解→突き放す→和解を繰り返して喜と怒で順番に髑髏させる方法もあるぞ
凪の心が死ぬまでは持続性があるし、凪ならメンタル強そうだから大丈夫だろ

>>16

16二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:34:44

>>15

先に玲王の心が死ぬかもしれないギャンブルやん

>>18

17二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:37:05

玲王は絶望すると勝手に這い上がって強化されるからアリかもしれない…とりあえず横に救急隊員の潔と國神を用意して…

18二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:37:30

>>16

この場合2回目以降に突き放すのは完全に玲王始点だから……と思ったけどそれでも玲王も傷付くわコレ

19二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:37:58

ライバルリーで玲王が復讐してやる！裏切り者には死を！ってなってたけど今回の描写を見てると性質的には玲王より凪の方が復讐を原動力にするのが向いてるっぽい気がする

20二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:41:46

玲王は復讐してやる！て言いつつ脳内は自己嫌悪してたから怒りをエネルギーにするの本当向いてない
凪はモチベとプレーがほぼイコールだもんな

21二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:42:28

復讐者適正は凪＞玲王（というかブルロ内基準でも凪の適正が高そう）だけど、玲王に対しての凪は「どっちが正しいのかなんてどうでもいい」「受け止めなきゃ」みたいになるから冷静になる瞬間がどうしても来るんだよな

怒りを持続させて冷静さを奪わないと

という訳で玲王に憑いて冴レベルの突き放ししないと

>>29

22二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:43:59

玲王かなり自責傾向が強い割に凪を使って自傷行為するからまあ出来そうではある

23二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:45:02

凛→冴は憎しみなんだけど凪は怒りだから一時的なものなんだよな
怒りって本来ある感情を隠してしまうものでスッキリさせたら本来の感情も分からないまま解決したって思いがちだから怒りに持続性再現性を求めるのは難しいんじゃないかね

>>29

24二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:45:23

正直いつまでウダウダやってんだろう
なんで玲王と世界一がモチベにならないの？

>>26 >>30

25二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:46:21

玲王の自責傾向は内心で、そのエネルギーがそのまま他に向いて攻撃として出力されるから（しかもそこに自己嫌悪する無限ループ式）割と凪を怒らせよう、傷付けようとすれば出来るんだよな

26二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:46:38

>>24 きっともっと他に何かあるんだろう

27二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:47:49

凪の本来の願いは玲王と最後まで一緒にいることだからな
世界一じゃなく凪×玲王の一番熱い場所に行きたい人

28二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:47:52

凛と何がありそうな気がするんだよな
今回本誌では負けてたけど

29二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:47:54

>>21

>>23

憎しみに至るまで打ちのめした時に凪がどんなプレイを見せるのか純粋に気になるわ

30二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:48:28

>>24

そのためにずっとやってきたって言う割にモチベにはなってないらしいのホントなんなんだろうな

>>35

31二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:49:31

凪が凛のこと徹底して人外って言ってるのいつも気になってる
能力的には確かに人外なんだけど凛を人外に置くことで自分自身を勝てなくしてない？みたいな

>>36

32二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:49:35

まぁ、もう一度凪と玲王は離した方がいいな
あの2人ってお互いを庇い合う癖があるから一緒にいる限り馬狼さんみたいに絶望する経験値が稼ぎにくいんだよな

33二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:50:20

ブルロの命題"世界一は一人"のアンチテーゼとして描かれるコンビとしては今のところなんというかアンチできてるようには見えないので頑張って欲しいのだが…
ただ頑張りすぎるとブルロの命題は崩壊してしまうので難しいところではあるよな

34二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:50:59

玲王とずっと一緒が凪の根底にあるのは間違いないんだけどね

35二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:51:24

>>30

副産物というか本物のモチベではないんじゃないかと思った

あくまで玲王に貰ったものだから、他人の夢

凪の中の本物のモチベはその目標に至る前段階の「玲王の力になりたい」「玲王と一緒にいたい」とかであって…っていう

36二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:52:14

>>31

絵心さん曰く凪は「人類でも最高峰の才能」で

凪曰く凛ちゃんは「人外」なんだよね

同じ天才でも別枠という表現なのかな

>>38

37二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:52:46

自分はこの2人大好きだけど作品のテーマ的に今のまま2人で世界一が叶うのはどうなのかなと思う
でもアンチテーゼにしてはコメントとかで作者がノリノリで2人を応援してるからわからなくなる

38二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:53:25

>>36

なるほど

人の理の外にある異才というわけね

凪が凛に勝てないのもわかるな

39二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:53:46

むしろ2人で世界一は取れちゃったらそこで玲王との関係が終わりになるのではという懸念があるんじゃないか？って前まで思ってたんだけど、本人は誓い合ったのに嘘つき！認識だからもうこの男のこと何もわからん

40二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:55:16

凪の根底にあるもの、「何でそんなことのために頑張るの？理解できないな」と思いながら人間観察してたところにあるんじゃないかな
理解したい⇆理解できない、理解されたい⇆理解してもらえない
だから玲王が初めてそこをクリアできたから一緒にいたい、頂点に立つのは玲王との別れだし他の人間からのより一層の隔絶だしモチベとして思い切り不適格…とか？
結論のモチベ部分は適当

41二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:55:16

ずっと玲王とサッカーしてたいとかなのかもな
玲王が飽き性なことを知ってるから世界一達成したら終わりなんじゃないかって怖がってそう

42二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:56:03

まあ言うてこの二人本編では離れてる期間の方が遥かに長いからこれからとしか言いようがない
何れにせよモチベ問題は最初からすれ違ってるパートナー問題や約束問題を解決しないことには難しいと思う

43二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:56:48

わざわざエピ凪と本誌でvs凛をぶつけてきてるんだよな
凛のモチベは凪には理解できるんだろうか
凪は玲王を潰すとは絶対ならないんだけどさ

44二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:56:55

世界一達成したら終わりとかそれを怖がるとかってタイプに見えないんだけど

45二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:57:05

玲王が凪以上のFを見つけてMFとして活躍するしかないな
凪の成長のために敵として前に立てる

46二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:57:24

2人で壁にぶち当たって乗り越えるみたいな経験はまだしてないんだよねこの2人

47二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:57:43

作者数多コンビを出せど全員違う関係にしてるからわざわざ凛の二番煎じを凪にやらせるとは思えないんだよねメタ的に見ても

>>49

48二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:58:32

イタリアやスペインが犠牲になるのは可哀想だから
U20W杯で最高のペアとして完成なのかな

49二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:58:46

>>47

展開予想じゃなくて思考実験の類だからね

メタ的にはありえないけどキャラクターの心情としてその手段も取りうる

50二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 09:58:53

正直凛と同じ覚醒の仕方されてもこっちから見ても2番線に感じちゃうしな
ちなみにギャハハ笑いしてる凪が見たいかと言えばとても見たい

51二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:00:13

流石にそろそろモチベ探しエゴ探しは卒業して欲しい
一部読者からエピ凪でやれって言われるの辛いんだよ

>>52

52二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:01:16

>>51

潔にフィジカル解決しろって言うようなもん

53二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:01:26

深層のエゴは本編で出た話なんだから本編でやるだろ

54二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:02:30

そろそろ、と言っても深層エゴの話出たの22巻とかだけどね

55二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:02:40

凛ちゃんのモチベ(冴、潔コロス)は達成されることはないだろうからその後のモチベに関しては心配してなかったけど、凪のモチベ(潔倒す)が達成されてその後を心配されてるのを見ると凛ちゃんも心配になってしまうな…
凪も凛ちゃんも玲王、冴がいなかったらサッカー始めてなかったわけだから余計に

56二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:03:55

結構何度も擦られてるが凪自身の1番純度高い欲求は一話の潔との対比であるここだと思うからこっちが本誌に出てきてからが本番なんじゃない？

57二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:04:09

玲王の飽き性を知ってるから世界一達成したら捨てられると思ってそれを恐れる凪がいるとして
だからモチベが上がらないのに口では「自分はそのためにずっとやってきた」とか言ってるの「は？？？」としか思えないので
自分はそれはないんじゃないかなあと思ってる派だな

>>60

58二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:05:05

凛は達成した後サッカーどうすんのっては凪と似てるかもな
ただそんなことで悩んだこともなさそうだけど

59二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:06:08

玲王と一緒にいたいが深層のエゴならどうすればいいんだろ

60二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:06:21

>>57

実際その展開になるかは私も正直違うんじゃないかなとは思うけど、そうなったとして凪がそれを無意識に感じていただけであって認識していないから、本人の自認としてはずっと玲王の約束の為に動いてるで間違いないと思うよ

>>80

61二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:06:27

凛ちゃんは冴を倒した以外にも兄ちゃんとまた一緒にサッカーしたいがあるから

>>71

62二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:06:31

ツーペア見ても玲王が調子に乗ってハイテンション慢心御曹司（通常営業）なのに思うところありそうなくせして口にしないってとこがまだまだよろしくない気がするな
とりあえずモチベ上がらない自覚はあるみたいだから思ってることはちゃんとぶちまけろ

>>75

63二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:06:56

凛はもうなんかナイトスノウ以降で覚悟ガンギマリしちゃった感があるからあんま心配してない
たとえ潔とか冴とかのモチベが解消されてももうサッカーしかねえんだよクソが…ってかんじがある

64二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:07:31

凪のモチベは潔を玲王と倒すだから条件緩かったけど凛ちゃんのモチベは冴潰すに潔コロスだからハードル高いんだよな
凪も次はなんかハードル高いことをモチベにすべきなのかも

65二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:07:31

玲王視点からしたらZ戦までの自分と一緒にサッカーやってたときはやる気なくて自分と別れてるときはやる気出してて復縁してまた一緒にやるようになったらモチベ上がらないとか言い出すの結構酷だよな

>>68

66二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:08:33

スレタイの話に戻るけど、凪の怒りがどこまで反転せず持続するかによると思うな
今回は「玲王が拗らせただけ」と思う側面もあって、でも裏切られたようで怒ってたけど、完全に見放されたとなった時に悲しみの方が怒りを上回って無気力になったらモチベにならないし

67二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:09:27

まだモチベ低いかはそもそも確定してないんだけどね

68二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:09:44

>>65

それがあってツーペア回の「……」「やってみる」な気がするわ

69二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:09:54

メンタルサポートセンターさんによる怒りの見解

70二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:10:00

生まれて初めて自分が自覚出来るほどに怒りを覚えた状況なんだからそりゃエネルギーも出る
2回目は果たして有効なんだろうか

71二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:10:14

>>61

これはU20W杯で叶いそうだよね

凛は安泰で羨ましいな

72二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:11:39

フランス戦ノーゴールでこれまでみたいにイライラする→深く考えるのめんどくさいからシュートでスッキリさせるぞ！ができなかったからここマジでチャンスなんだよ

73二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:12:18

モヤモヤしてるのをとにかく瞬間的にスッキリさせるためにサッカーを逃げの場として使ってる節あるからな凪は
パートナーと喧嘩してイラついてパチンコ行くのと本質的にはあんまり変わりなさそうなのが問題というか…

>>81

74二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:12:41

玲王は最近の慢心ぶりだともう一度ぐらい絶望するやろね(確信)
約束を裏切られるのは一度経験したから、今度は自分で尊い約束を踏み躙ってしまうパターンが来るな

75二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:12:45

>>62

今度は凪の方が二人でやることに固執してるとしたら玲王が強くなることを優先しないといけないターンかもな

76二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:13:15

今度こそ玲王とちゃんとぶつかり合って各々独立ルートも本当の意味での和解からの完全相方ルートも最悪共倒れルートもどれもありそうだからなあ

>>79

77二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:15:16

サッカーをパチンコ扱いはこの漫画で最悪すぎるわ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:16:03

>>77

この漫画サッカーをどんなものに定義するかはそんなに重要視されないぞ

見ろ馬狼を

79二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:17:07

>>76

スピンオフまでやってバッドエンドは辛すぎるよぉぉ

80二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:17:27

>>60

自認がそうなのも恐れが無意識なのもわかってるよ

キャラ造形としてどうなのそれは…となるって話ね

81二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:17:33

>>73

まあパチンコはお金を消費するから良くないんであって、パートナーに当たらず昇華できる事があるならそれは健全なストレス発散法だからな

イライラしたらスポーツしろみたいな言説はどこにでも落ちてる

82二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:18:31

パチンコ感覚で2連打つとか全く凪は天才だな〜！

83二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:18:38

金城のインタとか読んでるとバッドエンドはないと思うけどな
商業的にもスピンオフ爆売れ映画化もやるんだから2人が離れるみたいな結末にはしないと思うわ

84二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:19:15

各々独立ルートいくなら復縁要請の身勝手さが際立って味わい深いものがあるな

>>89

85二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:20:25

凪玲王ファンはこういう考察しがいのあるとことかも好きなんだろうけど
一般読者としてはそろそろシャキッとしてくれとしか思えない

86二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:20:45

メタ的にフランス戦終わると次の対戦相手いなくなっちゃうので
玲王がブルーロックを離脱して父に頭下げてチーム集めして貰って
凪の成長のために敵役として踏み台になる展開くるかもしれん

87二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:21:06

金城がめんどくさい2人でありがとう！なんだぞ

>>91

88二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:21:36

頂点で会おうがベストなんだけどニコイチ厨の作者がそんな王道展開この2人ではやらないだろうな

89二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:21:37

>>84

そうなった時の凪の心情次第では身勝手に見えるというだけで、今の所身勝手ではないから際立つって言うとニュアンス違くない？

90二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:21:48

相互独立エンドは潔蜂楽の被る気がするからどうだろう？
裏ルートって言ってるくらいだからこの二人はハッピーでもバッドでも一蓮托生な気がする

91二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:22:28

>>87

作者が1番めんどくさい2人に盛り上がってんの本当面白い

抑えてたものスピンオフで出せてめちゃくちゃテンション高いよね

92二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:23:35

普通に2人で世界一叶うと思ってるんだけど
金城が2人で世界一になるまで頑張れってコメントしてたし

93二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:24:36

スポーツ漫画色々読んでる身としてはブルロは寧ろめちゃくちゃテンポ良い方だからあんまり何とも思わんのよなあ
人それぞれだな
凪は作者のお気にだしじっくり丁寧にやって欲しい普通に

94二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:24:55

2人でブルーロック1位ならともかく2人で世界一って要するに2人でW杯出て優勝するってことだもんな

95二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:26:48

ふたりで世界一目指すでやってくのは揺るがないんじゃない
世界一が叶って玲王から捨てられるのが怖いからモチベ上がんないとかはがっかり案件過ぎるからなんか違うものを出してきて欲しいけどな

96二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:27:15

凪はさすがに金額的に安泰だろうから玲王がここから金額伸び悩んで他のやつに抜かされていって二人でU20のW杯に出られない可能性が出たら頑張れるんじゃね

97二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:27:37

2人で世界一って具体的にはどういうことなんだろ
2人で試合出て優勝？玲王のパスで凪が試合の主役になって優勝？

98二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:29:02

作者のお気に入りだから丁寧にやっては違うだろ

>>115

99二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:29:11

馬狼に地雷踏まれた時と今回とで見るに怒ってる時は半髑髏合体になるんだよな
他の感情の時に全髑髏合体とか下半身髑髏合体とか
バリエーション出てきたりするんだろうか

100二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:29:30

多分落ちるときは二人揃って落ちるんじゃないかね
凪の今ついてる金額が高いから順位が引っ繰り返ることはなさそうだけど落ち方は凪の方がエグイ落ち方しそうな気もしてる

101二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:29:55

エピ凪は月刊連載だからそりゃこうなるのは一年以上前からわかってたっしょ
それにイングランド戦からも一年しか経ってないしなー
少年漫画、スポーツ漫画としては言うても早巻きだし、待ってりゃ来るでしょ色々

102二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:31:03

エピ凪は金城のボーナスタイムだから好きにすればええやん

103二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:32:03

やりたいことやれてるであろうエピ凪が売上好調なんだから金城の描きたいもの描くのが1番や

104二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:32:47

8000万と4000万はここから上がらないとしても23人の枠には残れるラインだよね

>>107

105二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:32:59

え、お気には普通に丁寧にやって欲しいぞどの漫画でも
それだけ作者の思い入れや気合いが見えるわけだし
作家性を見るにはお気にキャラの観察や掘り下げはうってつけなんだ
今のとこ天才凪が一人の人間によって人らしい感情を得ていくって流れも面白いし髑髏の意味とかも気になるし金城に好きに描いて欲しい

106二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:33:05

凛ちゃんもベロリンガになって殺○予告してから何年経ったんだっけ
長いようで短いようで長かったな…

107二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:34:40

>>104

4000万は微妙な気もするけど11人には入れなくて23人には入れるくらいの枠かな

108二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:35:13

お気に入りキャラ贔屓で迷走した漫画もあるけど凪玲王は読者人気高いしスピンオフも売れてるんだから掘り下げるべきなんだよなぁ

>>114

109二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:35:51

本編とエピ凪の切り離し方好きだけどなあ
本編はサッカーの話してんだから良いじゃんとしか思わん
凪玲王も本編はしっかりサッカーのスタンスを2人で確立させてく話だろうに

110二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:36:39

金城の凪玲王愛隠す気ないの笑う

111二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:36:57

凪玲王の夢がW杯優勝（二人で世界一）で玲王は監獄を踏み台って言ってるから監獄内で1位になりたい人たちでは無いんだよな
その辺も潔とは全然違うからどういう結末になるのか気になる

112二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:37:39

スポーツもののバックグラウンドになる心情描写が好きだからもっとやれとしか思わないな
凪もそうだし、他キャラだってもっと心情掘り下げ欲しい

113二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:37:41

逆にサクッと凪が全部開示されてサクッとエゴ自覚まで行って一戦級になったらなったで、流石に展開早すぎとか強くなりすぎ、ご都合すぎと文句言われるに100ペリカ

114二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:38:22

>>108

本編ではサッカーに必要な掘り下げでスピンオフで細かいとこまでがっつりな今の形式が一番いいと思うわ

凪や玲王が出るたびにこいつらのことはエピ凪でやれって声が上がるからそこのバランス感覚難しいけど

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:39:05

>>98

お気に入りだろうが何だろうが作者は好きにやるし、こっちは好きに楽しむだけだよな

作者の気持ちは作者にしか分からんから虎の威を借る狐にはなりたくない

116二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:39:22

とりあえずクソダセぇ深層エゴじゃなければ何でもいいよ

117二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:39:49

文句言う奴は何にでも文句言うからほっとくしかない駄々っ子に何言っても意味ないし
今回髑髏が激情からくるものなことは分かったから和解の時髑髏纏ってたのはどういう感情から来てるのか気になる

118二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:40:00

>>114

チラッと出ただけでそうやってネチネチ言うやつとかちょっと執着が異常すぎるから無視でいいんじゃね

結果別にエピ凪でやってるし、本編にも最低限しかイングランド戦以降出てないしね

119二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:40:24

>>114

スピンオフでしかやらなかったらスピンオフのオリキャラみたいなもんなのにな

両方本編のかなり初期から出てるキャラなのに

120二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:41:13

ここの開示はよ

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:41:37

なんとなくエピ凪映画に合わせて凪のエゴも公開されそう
来春は多分阿鼻叫喚が予想されるから心構えしとく……

122二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:42:20

>>120

もう内心キレまくってるようにしか見えなくなった

123二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:42:26

たまに思うが凪=金城のおきにいりは本人も認めてる事実なのに、そこ自体にめちゃくちゃ反感覚えてる人ってちょっと怖いんだよな
ええやんお気に入りなんだし、裏主人公張らせてるし、明言もあるんだからファンの自惚れとかではないじゃん

>>126

124二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:42:34

そもそも凪玲王って大切なメインキャラなんだよ
本編主人公と関係ないルート走ってるから色々言われるのかもしれないけどもう1人の主人公扱いだってこと知らない読者が多いのかな？

>>129

125二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:43:52

>>120

ここのBGMクレイジーケンバンドのタイガーアンドドラゴンだろ

俺の話を聞けエ～～～♪

126二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:43:54

>>123

お気に入りなのが嫌なんじゃなくて、一読者がそれを理由に威張ってるのが好きじゃないな

凪が好きだからこそ見てられないわ

>>132

127二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:43:59

同じくオキニ公言されてる馬狼は何も言われないのにな

128二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:44:24

金城先生はきっちり潔をかっこよく描いてくれてるから全然えぇよね
これで主人公が蔑ろだったらアレだがむしろエピ凪でも潔さんは大活躍や

>>147

129二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:44:47

>>124

玲王に対する丁寧な心情深掘り自体、本編でめっちゃあるからね

130二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:45:55

最初から凪主人公では編集が許してくれなかったのかな
ずっとエピ凪描きたかったって言ってたからずっと構想あったわけだし

>>131

131二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:46:50

>>130

描きたかったサッカー漫画からズレるからそれはない

132二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:47:45

>>126

気持ちは分かるけど、前後の関係見るに少なくとも君はすきあらばお気持ちやってるだけになってる

自分は別に凪推しでも玲王推しでもないけど、そういうことすると君のような厄介なファンが凪についてるんだなと思うからやめよう

>>134

133二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:48:44

潔は典型的な金城作品の主人公の性格してる
そして金城は主人公とは別に最大のお気に入りがいるタイプの作家なんだ

134二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:49:07

>>132

いや、普通に他キャラ蔑ろにしてるレス放置の方が印象悪いと思うけどな

凪の心情に文句言ってるレスはそれはそれでおかしいけど、その反論にお気に入り云々言い出すのはまた違う話だから

>>139 >>143

135二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:49:11

凪はモチベが無いとか下がってるとか言ってるんじゃなくて「未だにわかんない」って言ってるんだよな
だから今モチベあるはずなのに多分上手くいってなさそうなのはこれまで深層から逃げてきた結果でこれから逃げ場もなく向き合うターンがくる
その時に多分凪側の本来の欲求と約束が逆輸入されて髑髏さんも復活するんじゃないか

136二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:49:39

金城に思うのはここまでやっといてガッカリエゴじゃないよな？ってことだけで、本当にそれはマジで頼むってことしかない

>>138

137二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:50:00

寧ろ普通のスポーツ漫画なら他チーム同士の試合もっとガッツリ描くんだよ
巻きすぎだよ

138二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:50:49

>>136

凪をカッコいいキャラとして描いてるみたいだからそこは心配してない

139二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:51:18

>>134

お気にだろうがそうじゃなかろうが、作者は書きたいと思ったものを書くし、読者にあるのはその正当性を語る権利じゃなくてそれを楽しむかつまらなくて離れるかの権利だけだもんね

140二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:51:35

めちゃくちゃ「え！？それがエゴ！？！？」みたいな凪のよく分からん俺達に理解出来ないエゴでもそれはそれで面白いけどな

141二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:53:59

今月一番笑ったのは潔の肋骨折るタイプの心臓マッサージ論
どちらかと言うとイナズマイレブンで見た気がする

142二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:55:24

エピ凪で明かされる潔さんの新たなカッコ良さもエピ凪の魅力だな

>>146

143二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:55:35

>>134

凪の心情に文句言ってるレスのどれがおかしいのかもわからん

今のとこどれも感想のひとつにすぎないレベルじゃね

144二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:56:17

もーそれ以上はお気持ちスレでも立てるかしでどっか行ってくれ
スレチで邪魔

145二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:57:31

怒りを第二感情として元々ある第一感情を隠してしまうのはアドラー心理学に倣ってるのか

146二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:58:03

>>142

考察自体はあったし多分そうだよなとは言われてたけど、まあでも決定打の証拠はないか〜だった潔の急にも思える発言が、ちゃんと心臓マッサージでニコニコしたのは俺なんだ

>>149

147二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 10:58:33

>>128

悪魔みたいな描写が多いけどな！他人から見ると試合中に急に覚醒して得体の知れない感じなのは分かるが

>>148

148二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:00:13

>>147

玲王目線での潔の底の知れない凄さや馬狼の復活のヤバさすごかったからな

149二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:01:02

>>146

潔はとどめを刺しにきたんじゃなくて喝入れに来たとは思ってたけど

あそこで玲王がきっちり死んでたとは思ってなかったから正しく蘇生だった

150二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:01:59

ちなみにこのスレの内容は考察や展開予想じゃなくある種のifの思考実験な

凛と違って凪は一定の怒りが溜まったら気力無くしそうな雰囲気もあるが、玲王関連だと例外的に持続する気もする

>>152

151二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:02:57

別棟に行くのもOKだし、むしろ他者との交流で凪・玲王両方問題が解決/解決のきっかけが見える→エゴ覚醒も見てみたいといえば嘘になる

152スレ主23/11/11(土) 11:06:29

スレタイとかもうちょっと分かりやすくすれば良かったな、申し訳ない

>>150の言ってる通り深層エゴの考察とかじゃなく玲王への怒りも原動力になり得るのが意外でそれをモチベにできる可能性もありそうだなって話です

今まではほぼないと思ってたものが実はあったんだ的な感じというか

153二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:06:33

凛ちゃんはあれでも15年間(実質11年ぐらい？)の血縁関係に裏打ちされた交流がしっかりあったからこそ憎しみのモチベが続いてるようにも見えるんだなあ、知らんけど
あーでも執着強い凛ちゃんの性格と凪の性格似てるし、玲王への明確な好意をガッツリ自覚させた上で冴式突き落としすればワンチャンあるのか？

>>156

154二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:09:21

元々無に近かったのに約半年の関係でここまで正負両方の激情を抱けるの凄いよ

155二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:09:56

少なくとも玲王が冴のサッカーを参考にするなら
MFとして公平な球分配は避けられない成長点だな

156二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:12:12

>>153

冴式突き落としをした上でサッカー続ける玲王っていうのが考えるの難しすぎる

>>160

157二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:12:30

凪はある意味での自我の目覚めが玲王からスタートっぽいが、凛ちゃんはにいちゃんとの思い出が自我の目覚め(物理)からだから燃料の量が違うだろうね
言っててちょっと面白い

158二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:14:51

凛も凪も反転アンチみたいになってるのなんか面白い
そう考えると凪は凛に比べると積み重ねてきたものがまだ足りないかもな

159二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:16:04

凪を恒常的にプンスカ怒らせてもやもやさせればなんやかんやで凪のサッカーがうまくいく可能性があるよなって話だろ？
よし玲王、凪秘蔵のプリンとかお菓子とか勝手に食え

>>164

160二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:16:18

>>156

冴と玲王ではレスバの切れ味も違いすぎるしね

定期的にナイトスノウ見返すけど、ちょっと切れ味が作中最高だわ

>>162

161二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:17:36

逆に糸師兄弟はなんなんだよ、怖…という気持ちにすらなってきた

162二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:19:25

>>160

凛と凪の無邪気な言葉のナイフの切れ味はどっちもレベル高いんだけどなあ

163二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:22:39

凛って15歳まで兄と一緒にやりたくてサッカーやりまくって、諸々の穴埋めをホラーで埋めて、かつそこから兄を四六時中パブサし、実況を英語で聞くために英語マスターし、仲違いしても一瞬で兄ちゃ…→激怒するような怪人だから
ちょっと凪はもっと頭玲王玲王にする必要があるかも知らんね

164二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:22:48

>>159

本来はゲーム中にサッカーボールぶつけられても玲王には怒らない男だからそのレベルじゃ絶対無理なんだよなぁ…

165二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:23:53

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:24:18

これは玲王には出来ねーわ…と思えるナイトスノウをもう一度見よう！
言葉が強…強い！

>>167 >>172

167二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:25:40

>>166

まず玲王からは「お前にとって俺は特別かもしんねぇが」って言葉が出てこなさそうなのがな

168二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:26:04

うーん玲王にこれは…無理だな！

169二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:26:46

冴は研ぎまくった鋭利なナイフで的確に刺しに行ってて
玲王は刃先が整ってない剥き出しが故に相手に痛みを与えてる感ある

170二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:28:35

いやでも玲王は17年間自覚するほど怒ったことがなかった凪に怒りを自覚させた男だ
玲王が傷つくことが地雷そうな凪に自分を殺させるとかいうとんでもないことやってのけてるんだぞ！

171二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:28:45

玲王は凪にとって自分が特別だと思ってないしそもそも他者における自分の価値の判断基準が有益かどうかだから別ベクトルで難しいんだよな

172二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:33:34

>>166

この切れ味どっちかというと今回潔さんが玲王に施した蘇生ワードの方が近いよな

173二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:33:54

個人的に今月のエピ凪見ると
根本的に自分の気持ちが伝わってないことからイラついてる（好意に関してのみ言うとためし行為多くて言葉でなにも伝えてない態度では伝わるとは思えないけど）
ように見えるので

使えないと思ったらいつでも切り捨てて良い
みたいな感じで
利害関係でしかないのを言われたらイライラするかも

>>175

174二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:36:18

凪が兄弟、もしくは幼馴染ぐらいの関係値パワー/もしくは特別な感情バフがものすごい乗る
+
玲王が冴に匹敵するレベルに凪の心の急所をズタズタにするぐらいのレスバ力を持つ
の二つがないと流石に凛並みの執着は難しそうだと思った
凛ちゃん、強く生きてくれ

175二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:36:18

>>173

そうじゃねえよ！！！でわからせゴールか…

やっぱBGMがタイガーアンドドラゴンになってそう

176二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:36:55

兄ちゃんは自分が凛ちゃんにとって特別な存在であることを理解した上で突き放すために一番刺さる言葉を選んでそうな感じがあるけど玲王は自分が凪の特別だと分かってないが故に無自覚で凪の地雷踏んだっぽいからレスバの切れ味だけじゃなく前提も違いそう

177二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:38:49

凛ちゃんは冴を超えるべき相手だとも思ってるけど凪にとって玲王は超えるべき相手じゃないしなあ
難しいな

178二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:39:43

凛は前日譚とナイトスノウを見るに、ブラコンとしてはかなり重度というか大丈夫？ってレベルだし大丈夫じゃないと思う程度だけど、割と冴とは言いたいこと言えるぐらいのフランクな男兄弟的関係性はあるんだよな

179二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:44:23

凛の場合、中3冬時点では冴>凛で冴の方が強かったのもあるよね

つまり玲王は一時的にでも凪より強くなって凪をボコったあと、自覚的に凪の言われたくないことをクリティカルで言う必要が…？

180二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:55:08

臥薪嘗胆って言葉があるぐらい憎しみも怒りも維持が難しい感情だからなあ

181二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 11:59:54

今までの描写見てると凪が停滞したときに玲王は凪に飽きるとかっていうより自分と一緒にいるのが良くないって方向になりそうなんよな
凪がどんなに玲王と一緒がいいって言っても「でも実際成果は出てないだろ？やっぱり俺じゃ駄目だったんだ、だからこれはお前のためなんだよ」って言って離れる方が想像できるしこうなったら凪は意地でも結果を出さなきゃいけなくなる

>>183

182二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:06:02

「俺はおまえの夢をかなえるための道具じゃねー！」と怒って決別した後でレオが這い上がってきたの見たらやっぱり二人でサッカーしたくなるんだからもうそのために頑張るしかないんじゃねーのコイツは

>>184

183二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:15:21

>>181

エピ凪で玲王の自責傾向の強さとか凪との関係に対する自信のなさが度々出てきたことで他の誰に認めさせるより玲王自身に「自分と凪は唯一無二のパートナー」って思わせることが一番難易度高そうな気がしてきた

184二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:25:00

>>182

凛のようなルートに行けないなら凪は凪なりのルート開拓するしかないね

185二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:29:32

問題は玲王の自責は内側で完結してて出力すると別方向になるから凪に伝わらない事やな
けどこのスレタイの方向性に近付けるならむしろその他者への攻撃性へ出力される方が怒りは煽りやすいかもしれない

186二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:32:47

凪はだいたい全部他人のせいにするメンタルだから自責のダメージはないし出力はサッカーに向かうなら健全だしな
上手く出来た永久機関なんじゃないの

>>193 >>196

187二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:41:45

永久機関て…怒りは継続しないから試合ごとに凪は玲王に毎回怒るて感じ？
凪はこんな男性がいたらかっこいいなのに毎回怒り散らかすのはどうなんだろう
毎回怒るのも面倒だし側に居ない方が良いと思うんだけど
まぁ先生の言うかっこいいが毎回むかつく玲王の側にそれでも居たいてのがかっこいいて考えならそうかも
正直毎回怒る人の隣には居たくないけどね

>>188

188二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:45:41

>>187

玲王が自責の痛みから凪を攻撃してそれに腹を立てる凪が怒りをサッカーにぶつける永久機関

二人共怒り散らかしてるんだから迷惑なのは周りだけだよ

>>190

189二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:49:05

玲王はもう凪にキレないでしょ手足になるみたいだし
まあ凪はそれが嫌で内心キレてるだろうけど

190二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 12:51:49

>>188

なるほど

凪だけがサッカーで怒って試合終わったら普通に接する感じか