アイドルってひょっとして凄い仕事なのでは?

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:20:47

    若いうちに結果出さないとダメだし、元の見た目の良さだけでなく、ダンスも歌も完璧にこなして長時間歌える体力も必要
    トップアイドルはそれに加えて演技やバラエティーに出ることもある
    10代か20代でこれやれてるの凄い

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:23:13

    リアルのアイドルで「どれも本業でないから敵わないけど、どれも本業の人に負けないくらい真剣にやらないといけない」みたいなこと言ってた人いたわ

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:33:44

    男のアイドルは歳取っても続けられるけど、女の場合は若くて結果出さなきゃ厳しい
    そう考えると今年になるまでアイドル続けてた柏木由貴さん凄い

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:35:27

    どんな相手や、どんなに辛くても笑顔を向けて、踊って歌って、夢や希望を与えてくれるんだから凄いよ
    歌いながら踊るって大変だし

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:35:56

    年取ると憧れより尊敬が強くなってくる

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:37:26

    今のトップアイドルの乃木坂は歌もダンスもできないぞ

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:43:21

    声優もアイドルに近くなってるから大変よね
    ラブライブ!とかバンドリ!はリアルライブと直結してるし、推しの子やぼざろも実際に作中の曲を披露しなきゃいけない

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:45:36

    >>6

    アイドルってなんだっけ……?

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:48:28

    昔のアイドルはとにかく可愛さ優先で歌やダンスも素人未満でなければ受け入れられていたと聞いています

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:50:30

    歌もダンスも演技もそれなり程度のレベルだと「これだからアイドルは」って言われるし高水準でこなしても「所詮はアイドル」と言われる仕事

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:52:00

    気持ちはわからないでもないけど特定のグループを下げるのはやめようぜ

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 21:59:45

    すべてのアイドルがそうとは言わんけど、枕営業もあるとしたらちょっと可哀想になる
    そういうのがなくても水着グラビアとかはあるだろうし、大なり小なり性的搾取があるのは自分なら耐えられないな

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:02:55

    >>9

    えーでも昔のアイドルって歌うまい人多いイメージある

    山口百恵とか中森明菜とか

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:03:17

    ラブライブ!とかアラサーになっても未だにライブやり続けてるし、美貌とダンスの質を保ち続けるだけでもヤバい

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:04:24

    >>8

    歌もダンスもアイドルを引き立てるだけの道具だから下手でもいいんだ

    そのくせ音楽番組に出たりCD無駄に買わせて捨てさせたりしてるからダメなだけで

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:05:17

    >>12

    まあジャニーズがあれなんだから他のアイドルもあるだろうと思う

    推しのアイドルにはないと信じたい

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:14:21

    農業やってるアイドルもいるんだから誤差だろ

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:24:13

    漫画がすべてとは言わんが、たまにアイドルの負の側面に触れるやつあるよね
    バックストリートガールズはギャグなんだけど、事務所からの過酷なレッスンとか、握手会で客からパンツ渡されたり大物俳優からキス強要されたりするのは妙な生々しさがあった

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:26:28

    >>18

    ああいうの読んでからアイドル楽しめなくなったわ

    やっぱ舞台裏なんて知るもんじゃないな

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:35:09

    しょーもな
    それの何が大変なんやどんな人生生きてるねん

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:37:22

    歌もダンスも何も全ての三流やろアーティストでもクリエイターでもない
    政治力と枕で輝かされてる奴ばっかりやろアイドルなんぞ
    一生懸命やってます!アピールで褒められて生きてられる時点で職業としてイージー過ぎる

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:38:45

    >>21

    あんた疲れてるやろ

    お風呂にゆっくり入って寝な

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:39:21

    >>2

    頑張ってて偉いなとは思うけど、やっぱりじゃあ本業の人のパフォーマンス見たほうが良いやってなってしまう

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:41:01

    >>21

    ほんとこれ

    ガチ恋営業やめてからでかい顔しろよ

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:45:09

    >>21

    正直わりと分かる

    ダンスはプロダンサーの方が普通に上手いし

    なんならルックスもアイドルより整ってて歌上手い、曲も作れる、みたいな歌手は普通にいるし

    頑張ってる姿見せて元気を与えるとか言われても、頑張った上で結果も出してる人なんてたくさんいるんですが…って気持ちになる

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:51:12

    歌って踊れてルックスもいいけど地上波にあまり出れないアイドルを推してるので
    今のテレビに出てる実力微妙なアイドルが全てのアイドルだと思われてるのは遺憾

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 22:53:58

    >>13

    それは上澄み中の上澄みが残ってるだけじゃないかなあ

    天地真理とか浅田美代子とか上手くはないでしょ

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:15:06

    >>21

    流石に三流だったらテレビに出られんでしょ

    ダンスや歌だけだったらもっと上手い歌手はいるけど、一線で活躍してるアイドルがダメダメってわけでもない

    もちろん本人たちの能力だけでなく、グループ全体の協調性とか事務所の力やマーケティングも込みではあるだろうけど

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:22:36

    >>6

    うん坂道がどうとかって前に売れてるアイドルで>>1が言うように歌ダンス完璧って何人かいるかなレベルだよね

    演技やバラエティもそう

    中には突出したのもいるけど大多数はなんでもやるけどなんでも及第点行くか行かないか(でも需要はあって場も用意されてるからやる)って感じ

    そうこうしてるうちに経験積んでクオリティは上がってくんだろうけど

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:23:20

    まず芸能人はすげーんだ
    なんだかんだで

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:26:17

    アイドルの音痴枠運痴枠でもそこらへんの人よりは歌えるし動けるんだ
    芸人と比べるとはっきりわかるんだ

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:28:25

    アイドルってジレンマだなぁと思う
    若いうちに売れないと武器が使えない
    →売れる前にちゃんと技術を身につけてる時間無いから未熟なまま売りだされて走りながらレベルアップをはかるしかない
    →売れてしまうと忙しくてレッスンに割ける時間が少なくてなかなか上達しない
    →レッスンしっかりやれば上達はするけどそれだけ時間があるって事は売れてない/仕事が入ってないって事だから知名度上がらない

    結局本当にキャリア考えて技術を身につけようとすると卒業したり転向するしかないと思う
    アイドルやってて財産になるのは人脈作り

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:30:12

    >>31

    比べる対象が低すぎないか

    そんなもんと比べても...

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:54:46

    ジャンルが違うんだからアイドルと歌手やダンサー比べてもな
    クラシック狂イ言者みたい

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/11(土) 23:55:47

    >>34

    いや1がダンス歌完璧って言ったからやん

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:06:52

    っぱアイドルは文字通りイコノクラスム(偶像破壊)される側面あってのものでしょ 壊れる・消滅するまで楽しめれば上出来

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:10:10

    >>36

    その辺の仏像とかでも破壊されずに残ってるものの方が多いと思うが

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:11:49

    >>33

    アイドルは分類的にむしろ芸人に近いというか

    むしろ芸人低く見過ぎじゃねえか

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:13:20

    >>37

    崇める楽しみがメインとされている裏で、枕やアンチによるそういう妄想の標的にもなるのがね

    あんな醜い思考に晒される方も正気の沙汰じゃないよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:19:46

    >>38

    アイドルは分類的には水商売とか風俗の仲間だよ

    極論言うと彼らが売ってるのは芸じゃなくて性だからね

    だから何もかもが未熟でも成り立つの

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:29:32

    >>15

    ???

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:30:28

    >>24

    ガチ恋営業で儲けられるならみんなやってるわ

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:30:54

    >>40

    だと良かったね

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:31:34

    見た目が微妙でもゴリ押しすればなんとかなるってAKBが証明したから見た目はさほど重要じゃない

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:31:39

    なんかこのスレ見るとアイドルハマる人ってあんま頭良くない人多いのかなって感じる
    アイドルが芸人に近い???
    芸人自分でネタ考えるし誰かにプロデュースされる素材やってるアイドルとは全く別物だろ

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:33:04

    >>44

    ゴリ押される枠を奪い合う競争に勝つのは結局上澄みだよね

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:34:50

    >>45

    話の流れ読めてる?

    もう一回読んで来たほうが良いよ

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:35:23

    AKBはあの頃モー娘も落ち目だったし大したアイドルも居なかったからな、秋本という実力あるプロデューサーの手腕もあるかもしれん

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:35:51

    >>45

    まさか作家の存在知らないピュアな人が現存するとは思わなかったわ

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:37:21

    >>42

    ああ、声優とかVtuberとかアイドルじゃなくてもやってるよな

    売れるから

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:51:25

    凄いものを凄いと認められないみみっちい生き物の巣でこんなスレ建てるとこうなる

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 00:54:43

    >>35

    1や34の解釈は知らんがアイドルのダンスとダンサーのダンスはジャンルが違うんだから比べるのがナンセンスという話では?

    アイドルとして完璧なダンス=ダンサーレベルのダンスではないんだから

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:06:04

    むしろドルオタの方が歌やダンスの完成度と人気が比例しないことはよく知ってると思う
    AKBやモー娘のファンが今のメンバーの方が全盛期よりスキルは上だと言い張るように

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:07:31

    海外のアイドルは正直しらんけど日本のアイドルは完璧じゃないと思うし、完璧じゃないところも魅力なんじゃないかと
    ただファンとの付き合い方やプライバシーや多忙さややることの種類の多さはえぐいから大変だとは思う

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:18:15

    歌だけダンスだけ演技だけ見た目だけでやっていけないからの複合職だしそりゃキツイ
    能力が足りないってのはどこでも共通して厳しくなるんだ
    芸能人は要求値が一般人より遥かに高いし運も必要だから猶更なんだろうけど

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:27:44

    色んな事やってるから完成度低くなることが問題なのではなく
    完成度低くても普通にアイドル「としては」やっていけるという部分がアイドルという職業の全てだよ

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:30:23

    女優は現役中に結婚できるけどアイドルの結婚はほぼ引退を意味する
    ファンにとっても性的魅力しか取り柄がないからこうなるんだ
    これは差別ではない差異だ

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:40:52

    トップレベルで上手い人は限られてるけど、歌もダンスも下手で売れてるアイドルっているっけ?
    SMAPくらいじゃね?

    自分が知ってる範囲だとどのアイドルもそれなりの上手さはあると思うけど
    演技についてなら分からんでもない

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:43:34

    >>52

    アイドルとして完璧ない歌ダンスって要は歌ダンスとしては完璧じゃないだろ

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:45:58

    そのアイドルにとっての完璧の話をしてるのに
    勝手に他人の完璧押し付けるのは違くね?

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:50:16

    >>60

    そんな事言ったらオレもオレ的に完璧な歌を歌えるからオレすごいんだな

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:53:48

    AKBのフォーチュンクッキーとか分かりやすいけどアイドルは皆に踊ってもらえるようなダンスであったり、商売道具の顔はしっかり上げて、カメラ目線で踊ったり
    ジャンルが違うってのが結論だと思うよ

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 01:55:11

    歌もダンスも顔も好きになってもらうための手段に過ぎないのだとしたら一番必要なのは愛される才能なのかもね

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:08:59

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 02:14:39

    >>60

    そもそも1にアイドルにとっての完璧なんて書かれてないんだが

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 03:23:46

    アイドル評論家のライムスター歌丸が昔アイドルの定義についてこんな自論を述べてたな


    > 魅力が実力を凌駕している存在で、その魅力と実力のギャップ分をファンが応援で埋める、

    > この全体、ファンが応援で埋めるって構造込みでアイドルというのがようやく成立する

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 09:56:42

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 10:22:32

    なんなの?
    推しが結婚したことに絶望でもしたの?

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 10:30:15

    あにまんはアイドルアンチの巣窟だからこういうスレを立てるのはやめろって言ったじゃん

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 10:45:11

    こうやってバカにされながらもアイドルという職業にプライド持ってる人たちのことは尊敬するわ
    どんなに才能があっても「アイドルなのにすごい」「アイドルの枠を超えた」みたいな上から目線で評価されるもんな

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:14:34

    >>69

    そんなの初めて知ったわ

    アイドルのスレ建てるの禁止とか規約に書いてないんだから分かりようがない

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:25:30

    可愛い服着て踊りたい!輝きたい!っていう女の子の憧れだけど、現実は気持ち悪いオタクに媚びてモテる女の子を演じなきゃいけないっていう

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:26:30

    あにまんってアイドルアニメ好きな人多いからアイドルも好きなんだと思ってたわ
    こんなにア○チいるの?

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:29:48

    アイドルアニメは負の側面は描かないからね
    推しの子くらいかな?
    アイドルで恋人持ちは普通とか、ルビィが客を内心では気持ち悪いと思ってたり

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:35:36

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:39:24

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:41:09

    >>76

    お風呂入って歯磨きしてよく寝た方がいいよ

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:43:03

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 11:45:24

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 12:19:23

    >>74

    キラキラした舞台のスポ根に近いノリが割と多いよね

    団体競技的な話も個人競技的な話にも簡単に広げられるし

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 12:32:23

    アイドル嫌いじゃないよ
    寧ろ好き
    追っかけってほどではないけど応援してるグループも幾つかあるし

    ただアイドルはやっぱりアイドルで本職と比べたら全てが一段落ちるレベルなのにアイドルって事で下駄をはかされてアゲアゲされてるなぁと感じる事の方が多いからスレ主とは考えが合わないかな
    アイドルがやる事多くてストレスフルで体力勝負で大変なのは同意

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 12:47:52

    プロダンサーや歌手の方がアイドルより容姿が美しいなんて事全然あるし、アイドルわざわざ見る必要性を感じない

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:13:26

    ボーカルがいてドラムギターベースがいればどこも同じバンドじゃんとは言われないようにアイドルも興味ない人からしたら同じに見えるけどグループごとに違うんだよな

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:33:47

    >>82

    でもダンスできる歌手でアイドルよりダンスも器量もいいとなるとマジで限られるよねって話よ

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:37:27

    それぞれ類似する職種に求められるステータスをゲームっぽくすると
    ダンサーなら見た目BダンスS歌D
    歌手から見た目AダンスD歌S
    アイドルだとこれが見た目AダンスB歌Bを求められる

    Sを求められない代わりにDやCランクが許されないのがアイドルの大変なところなんだよ

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:04:01

    >>85

    これ

    トップクラスに劣るだけで一定以上のレベルはあるのに、三流の腕前で出れてズルいとかワケわからないこと言ってる人多すぎ

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:16:38

    >>85

    いやいや見た目B+程度のアイドルも普通にいるけど活躍してると思う

    10年くらい前に流行った某グループなんてそんなだったし

    そういう人はトーク力やファンサとかで補ってるんだろうけど

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:36:45

    >>73

    そもそもあにまん民はアイドルアニメそんな好きじゃねえぞ

    というか二次元アイドルコンテンツはだいたい見下してる

    その代わりにあにまんはV好きは多い

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:39:10

    アイドルの話とズレちゃうけど「歌手は歌唱力を求められてる」「俳優は演技力を求められてる」ってのは若い子特有の思い込みだよ

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:39:50

    >>88

    どこデータだ...??

    Vカテが連日大盛況なら納得するけどアレじゃん

    推しの子スレは荒れてるの含めて大量に立ってるけど

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:41:57

    >>85

    いやぁアイドルに求められてるのは原石(の青田買い)だから寧ろCやDでも全然喜ばれてるだろ

    なんならビジュアルですら将来美人になるかも!とか手が届きそうな感じが良い!とかでCクラス以下も割といるしなんなら人気出たりする

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:43:08

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:43:40

    >>90

    推しの子はアイドルが出てくるだけで別にアイドル作品ではない定期

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:45:07

    アイドル自体はあのビジネス構造の歪さ含め嫌いじゃないけどドルオタの盲目的な過大評価見るとどうしても冷めた目で見てしまう
    女ドル男ドルJドルKドル問わず
    アイドル本人達はみんな頑張ってると思う

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:46:03

    >>92

    流石にそれはアメリカ大統領舐め過ぎ

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:46:08

    秋元は否定してたけどAKB48とかはどう考えても質より量だよな
    マルチタレントな資質を持つ逸材なんて一握りしかいないんだし

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:46:48

    >>94

    煽りみたいな言い方になっちゃうけど、オタクの盲目的な過大評価苦手なのによくあにまんにいれるなって思った

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:48:43

    >>88

    ドル売り嫌悪者が声優を叩く棒として利用してるだけだよ

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:53:46

    少なくとも日本式のアイドルがジャンル問わず高齢化したりレベル低下してるのを見ると、アイドル文化は若者には理解できないものになりつつあると思う
    推しの子ですら否定的なニュアンスで言及してるし

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:56:43

    >>99

    今時アイドルは流行らないってのはわかるけどそこに実力云々は関係ないと思うわ

    インスタやらTikTokやらではアイドルより歌やダンスの実力のない人間がブイブイ言わせてるからね

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:56:47

    sageしたいやつ荒らしたいやつは積極的にレスしたりスレ立てるから
    実数以上に多く見えるけどそれのケ出てない?

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:57:31

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:57:36

    >>97

    オタク全般じゃなくアイドルオタクのアイドル過大評価が苦手なんだ

    オタクがアゲアゲしてるものの大半は知らない世界だからふーんそうなんだで済むけど下手に一時期アイドル齧ってたからドルオタの過大評価がうすら寒い

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:59:24

    >>100

    レペルが低いからアイドルが流行らないんじゃなくて、アイドルが流行らないから有能な若手が入ってこないと言いたい

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:01:35

    >>104

    ジャニもあんなんなっちゃったしな

    一度ビジネスモデルやイメージ戦略全部見直した方がいいと思う

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:03:07

    >>105

    どうしようもないでしょ

    滅びるしかない

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:04:16

    >>106

    アイドル文化自体滅びる事はないと思うよ

    どっぷりハマってこれ以外受け付けませんみたいなオタクもそれなりにいるんだからマーケットはあるし

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:04:57

    ジャニ潰した代わりにニジプロ推してるからまだまだ行けるよ

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:05:19

    >>107

    そのマーケットもう死にかけなんすよ

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:05:23

    >>107

    それでネットに落ち延びたのが配信側、ファン側双方含めたVTuberだし

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:07:02

    >>109

    んーまぁそう思うなら別にそれで良いけど

    本当の死にかけはこんなもんじゃないよ

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:43:51

    日本のアイドルは未熟な部分を売りにしてるし完璧よりもオールマイティに出来ることの方を求められる気がする
    完璧を売りにしてるのはK-POPやK-POPっぽいアイドルよな

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:49:59

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:53:52

    >>113

    急に別の世界からレスしてくるのやめろ

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:05:07

    >>107

    キリスト教圏とかの「個人を崇めること」への忌避感が強く表に出てこない社会が支配的なだけで、本能としてはあると思う

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:15:54

    韓流が多くの女性の心を虜にしてる理由としては、同じ「韓流」でもドラマとアイドル(特に女性)は住み分けが比較的厳格で、対象層も真逆だから幅広く対応できるのはあると思う
    韓流女性アイドルは女性の自己実現としての色合いが強くてリベラルな女性が支持層に多い
    男性アイドルはほぼかつてのジャニーズの支持層で中道が多い
    ドラマは、シンデレラ願望を満たしてくれる徹底的に女性に都合の良いスパダリとか、今の日本じゃ出来ない過激な表現とか保守的な女性にウケやすい(実はかつての女アニメオタクの支持者多い)

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:16:49

    自分のプライベートまで仕事に制限されるんだから大変だよね
    みたいな感じかと思ったら違った

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:21:47

    アイドルに限らず不特定多数の人を魅了してお金稼いでる人たちはみんな尊敬するわ

    目の前の人間を楽しさせることだけでも苦労するのに、大多数のファンを楽しませて愛されるようになるなんて簡単なことじゃない
    アイドルはただやみくもに歌やダンスやビジュアルを磨いたって人気にはなれない、でも人気になるためのマニュアルなんてない中どうやって自分の武器を持つか、ファンの心を射止めるか、アイドル達は日々創意工夫して努力してるんだよね
    「オタクに媚びてる」とか馬鹿にされてるけど、自分が同じことやれって言われても絶対できないから凄いと思う

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:23:07

    へっ 何がアイドルや
    弱.男弱女相手に疑似恋愛で貢がせてる癖に

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:25:42

    >>116

    日本はアニメが子供向けの卑俗な文化で終わらなかったりとか良い方向に働く面もあるけど、文化の間に支持層や階級とかで壁設けないのが分野の違う芸能人同士で食いあったりする背景としてあると思う

    アイドルがドラマにゴリ押しとか、アイドルから顔を出さない人までが食い合う声優とかそうだし

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:29:06

    昔AKBの総選挙で、10〜20代半ばの女の子たちが何万人の前でスピーチしてそれが全国中継されてたって今考えるとヤバすぎる
    人気メンバーは大勢の前で喋るのはなれてるだろうけど、そうでないメンバーも沢山いたろうにみんなしっかりとしたスピーチをしてすげえって思った記憶

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:29:25

    アイドルの歌が下手とか言うけど踊りながら歌うのは結構大変なんでその辺の苦労も考慮してやってほしい
    口パク勢やそもそも踊りながら歌わなければいいとかいう意見は知らん

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:44:55

    アイドルに必要なのは鋼鉄のメンタル

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:46:46

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:53:59

    >>119

    貢がせられない雑魚が何言っても負け犬の遠吠えでしかないよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:17:07

    >>125

    乞食の才能なんてない方がいいっしょ

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:18:18

    >>124

    なんでドルオタって政治家とかアメリカ大統領とか比較対象がアレなんだ?そういうとこだぞ

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:19:28

    >>127

    お前もそういうとこやぞ

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:21:49

    >>118

    アイドルたち本人の努力はさながら、事務所やスタッフ、裏方の力も大きいよね

    だからこそ一角が崩れるとドミノ倒し的に崩壊するんですけどね

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:27:44

    >>128

    いや普通におかしいだろ

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:31:04

    >>127

    AKBが総選挙とか内閣改造とか政治用語使いまくったのはこういうオタク層を引き込むためはありそう

    大仰にすれば男は釣れるから

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:34:55

    >>88

    ミュートしてるカテにVが大量に含まれるくらいには嫌われてない?

    人がいない過疎の限界集落までとはいかないがVカテのスレはめちゃくちゃ少ないよ

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:49:21

    >>88

    ラブライブ!とかアイマスとか人気だしリアルLIVE行ってる人もそれなりにいる感じだが、本当に人気ないんか?

    シャインポストとか話題になってないアニメでも好きな人多かったし、寧ろ大好きな方では?

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:50:33

    >>133

    行ってる層が大体10年前のまま固まってきてるような気はする

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:06:42

    この前見た歌番組はアイドルが他の歌手と比べてあまりにも下手で萎えるレベルだったよ
    でもアイドルに求められてるのは歌唱力じゃないしなと納得してる

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:11:15

    >>1

    ベビメタとperfumeと言う演技やバラエティにあんまり出なくても成功したアイドル

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:12:54

    >>136

    住み分けって大事よ

    一つの方向にエネルギーの投資を絞るとか

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:16:55

    >>97

    それやるとあにまんでもよく叩かれてるやんけ

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:17:41

    観客に求められているアイドル像を提供し続ける事が一番大事なんじゃないかな
    歌とか踊りとか、正直今はいくらでも誤魔化しが効くからこそ

    アイドル像を提供し続ける事が出来るなら、年齢制限も無くなるしな

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:01:45

    >>130

    「おかしいことを言ってるキモい奴はどうせ気色の悪いドルオタだろう」と決めつけているところに対して言ってるんや

    実際ドルオタの多くは幼稚な感性を持っているから>>124もガチのドルオタなんやろうけど、それでも匿名掲示板で属性透視するのは自らの偏見を告白するのと同じなんや

    そういうことなんや

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:10:53

    >>140

    掲示板向いてない人種すぎる

    そのわざとらしい関西弁も古いし

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:19:15

    >>133

    リアルライブ関連の話題はアイマスもラブライブもイマイチ盛り上がらないぞ(1スレ完走できれば御の字ってレベル)

    ライブだけじゃなく放送中のアニメに関してもアイマスラブライブ両方ともスレがすっごいスローペースで進むしとても盛況とは言えない

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:20:48

    >>142

    どっちも世代交代に失敗してるしラブライブ!の方は特にアニメのクオリティがかなり低いのが

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:26:06

    >>116

    へー同じ女でも求めてるものが違うんだな

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:26:59

    >>126

    やめたれw

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:35:08

    >>136

    すごいのは後ろの人たちや

    バックバンドや作曲者がすごい

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 22:30:58

    >>126

    酸っぱい葡萄w

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 22:45:42

    >>146

    そのすごい人に選ばれたんだから持ってると思うよ、私が中田ヤスタカにプロデュースしてもらってもperfume並みにすごくなれる気がしないし20年とか続けるのがまず無理

    髪型だって変えたいし

    作曲やバックバンド含めスタッフが優秀なのももちろんだし、そういうチームでアイドルを作ってると思うし○○がすごい"だけ"では成り立たないと思う

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 22:46:43

    >>136

    アイドル全然興味ないけどPerfumeは好きだな

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 22:54:58

    アイドルたるもの
    歌や踊りだけでなく農業、漁業、大工、重機の運転等にも精通してないとダメなんだよね

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 23:22:48

    >>3

    すげー勝手だけどゆきりん48歳までやってほしかった

    長老ポジだし育休とったりしてもいいだろ

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 23:24:28

    >>150

    もうTOKIOネタ面白く無いんだよな…

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:01:31

    >>146

    ベビメタはともかく

    perfumeコンプベスト時のヤスタカはあんまり売れっ子じゃなかった気がする

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:05:40

    >>21

    まぁ「目指そうと思わなければ目指せない世界」で「自分から背負った苦労」なのに美化するほどか?っていうのはある

    どっかに「普通に働くのはつまらない」って見下しはあるんだろうなと

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:22:23

    >>6

    斎藤飛鳥のソロ良かったけどな…

    アイナジエンドと満島ひかりには叶わなかったが

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:27:35

    賎業

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:32:32

    >>154

    つまらないと思うのは見下しなのか?

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:34:52

    >>155

    アイナジエンドってあれ歌上手い枠なの?

    齋藤飛鳥は良いと思うけど

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:37:04

    >>155

    乃木坂は個人だと歌える子もいるのにユニゾンのボーカルがやたらと細いのは何なんだろう儚げの演出?

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:38:05

    >>72

    女の子のファン層が多いアイドルユニットだっているんですがそれは…

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:41:05

    >>160

    女の子ファンの割合が多くても男ファンの方が多いのが基本だと思う

    だからたまに握手会やチェキ会で女ファンが行くとニッコニコになる

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:46:02

    >>158

    癖あるけど好き。ソロで好きになったからグループの中でうまいかどうかは分からない

    WACK系だとGTTBが一番好きなんだけどな

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:53:51

    >>154

    コンプ全開かよ

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:06:26
  • 165二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:06:44

    >>162

    そうか…

    アイナジエンドというかBiSHって以前なんかで歌ってた時リビングで各々別の事してた家族が皆顔あげて絶句したくらいド音痴集団だった記憶があったから

    ソロになって上達したのかもな

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:10:33

    >>21

    フィロのスとかベッドインとかは元々バンドやってたらしいが

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:19:41

    BiSHって別に下手ではなかったイメージあるけどなあ
    歌が独特な気はする

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:22:43

    >>166

    フィロのスや新しい学校のリーダーズのメインボーカルは歌上手いよね

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:24:00

    >>168

    メインボーカルって誰だろう…?

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:28:06

    >>21

    AKBしか知らない人??

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:30:01

    >>169

    名前知らないからわざわざ調べたよ

    フィロのスは日向ハルさん

    リーダーズはスズカのつもりで言ってた

    フィロのスは奥津マリリさんとメインボーカル2人体制なんだね知らんかった

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:30:45

    >>170

    これはこれでピンポイントAKBディスですごいなw

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:55:29

    >>161

    ZOCとか悲劇のヒロイン症候群あたりは女オタ多いよ

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:03:19

    >>21

    全部3流はぶっちゃけ当てはまるアイドル普通にいるのは事実

    でもこちらからは見えない努力や苦労もわからない上でイージー呼ばわりは失礼

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:08:27

    まあ政治力だ何だと言っても会社の上の人だってある程度の見込みないと金かけて推さないんじゃないかとは思うわ仕事だし

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:54:34

    >>175

    認めて貰えた事のない人に現実見せるのやめたれw

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:22:47

    >>21

    中の子が振りつけしたり、歌詞書いたりするグループもあるからなんとも言えない

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:32:27

    >>177

    振り付けも作詞もやろうと思えば誰でもできるでしょ

    大事なのは質なんだよ

    質が低くても許されるからアイドルなんてのは職業としてイージーすぎるわけ

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:54:38

    アーティストでもクリエイターでもないに対するツッコミじゃないの
    何をもって質が低いと判断するかは人によるけどエロ目線だけでライブ会場埋まらんだろ

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:57:13

    >>179

    曲作るのも絵を描くのも今は誰でも簡単にできる時代なわけで

    だから今は一流こそが本物のアーティスト・クリエイターであって、二流以下はアーティストやクリエイターとは呼べない何かでしかないんだ

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:26:49

    >>174

    努力するなんて当たり前のことを誇るなって話

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:31:19

    >>181

    お前の努力と芸能人の努力は質も価値も別物なので…

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:36:12

    >>182

    そうやって儲が勝手に努力の価値を盛ってくれるからアイドルはイージーすぎる

    そりゃまともな人からは相手されないよ

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:38:53

    とりあえず一流の定義を客観的指標で述べてくれ

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:41:18

    アイドルはすごいと思うけどそれは(一般人と比べて)歌が踊りが上手いって部分ではないな
    最近本職俳優がアイドルやる事増えてるけど(役とか企画で)ぶっちゃけ数ヶ月練習しただけで何年もやってる本職アイドルと大差ないレベルまで仕上げてくるしなんならアイドルより上手い人もいるしビジュアル面でも俳優女優の方が上だったりするから

    ただ俳優達に無いのは短期じゃなく何年間もずっとこれを継続する体力と自制心とあと何十何百?曲分の歌や振りを覚える根性だと思う

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:11

    >>7

    声優はコロナでライブやりづらくなったのとアイドル要素に依存しない海外勢の台頭や、アイドル全体の衰退でアイドル要素以外にも脚光は当たるようにはなったけど、まだまだファンも運営もアイドルありきって認識強いし何だったらコロナ終わったらまた強まってるからな

    若さ信仰の極みみたいな所あるから、アニメ界にアイドルとしての若作りが利かなくなった人のポストが無さすぎてTOKIOやV6みたいなシフトも出来ずにテレビでの仕事に流失してるのとか勿体ない

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:54:43

    アイドル文化を新しく受容したけど、それへの抵抗がヨーロッパや中東ほど厳しくない東南アジア系や中国系のメンバーが影響力上げてきてるの見ると、日本のアイドル文化の後継者はそこらへんになるだろうと思う

  • 188二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:58:08

    >>186

    テレビに流出ってすごい発想だな

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:58:56

    >>185

    要は実力ないのに惰性で続けられる精神がすごいってことか

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:01:51

    どんな職でもそうだけどその職sageをすることにすごい熱心な人を見ると大変だなって思う

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:07:29

    >>185

    そのへん知らないからなんとも言えないけど、俳優も知名度を上げるために下積みとしてアイドルしてるところもあるね

    エビダンみたいなところとか

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:21:59

    >>183

    自分が芸能人より認められないのは儲が盛ってるせいとかいう他責思考全開

    痛々しさ極まってんな

    ちょっとは他人に認められてみろよ

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:26:21

    >>192

    そういうとこだぞドル豚さん

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:27:35

    >>193

    ドル豚にしか否定されないと思ってる所が痛いんだよなあ

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:29:11

    >>178

    質の高さを求めてるなら

    海外のアーティストの曲のゲストやってる星熊南巫(我儘ラキア)とかバンドマンの評価が高い有馬えみり(PassCode)とかはいるからなんとも

    ショウビズの世界なんだし、質が良ければ売れるって訳でもないような

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:35:55

    虚業と言われてる部分は確かにあるわけで、そこが嫌われるのも致し方ないかな…
    それを覚悟でやってる人々を貶すつもりは無いが

  • 197二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:39:12

    個人的に苦手とか売り方がどうなのとかなら話できるけど頭ごなしに否定してたらそりゃ反発されるよなって

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:39:42

    結論、アイドルは面の皮の厚さがすごい

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:41:31

    売り出し方に性欲が絡んでるから気持ち悪がられるんだよな

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:41:47

    >>190

    嫌なら見なきゃいいのにとは思うがあの手の人たちは

    話題になってニュースやトレンドにのる→自分の視界に入る→自分の世界が侵食されてる→害された

    みたいな思考回路してるからなあ…

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています