自他共に認める戦犯だけどさぁ

そもそもの話一番悪いのはガーネフでFAでしょ
まだJK程度の年齢の小娘のニーナに完全に恋人の死を直ぐに割り切れって言われても厳しいし愛する努力はちゃんとしてたから時間が経てばニーナもカミュの死に折り合いを付けてハーディンを愛することができたかもしれないしね
ハーディンが傑物なのは確かだし時間をかければアカネイア貴族たちをちゃんと纏め上げることもできたと思う（闇落ち後はそれが曲がりなりにもできてるし）
問題はその前に闇のオーブで闇落ちさせられたのが全て悪い

>>27 >>89

24二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:11:30

ハーディン自体は病弱な兄の代理で暗黒戦争の中心人物にならざるを得なくて
ニーナの件にしても最適だったマルスを選べない理由があったから代役に抜擢されちゃって
そこまで背負わなくてもいい立場なのに責任負わせすぎて潰れちゃった悲劇の人ではあるからな

>>26 >>29

25二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:11:52

>>9

正直オルレアン自身も含めて戦乱でズタボロな中

ハーディンは私情を捨てられないから結婚話を進めるなら隠すしかないと判断されてるのも

彼を知ってる人からも本人からもそれについて一切異論が出ないのもハーディンの良く言えば純粋な真っ直ぐさ、悪く言えば…………なところはでてると思う

26二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:15:47

>>24

ハーディンは元々バリバリの活動派なのでその擁護は苦しい……というか失礼だと思う

この手の話で良くでるアカネイア関連の設定

Designer's Note #1web.archive.org

27二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:27:26

>>23

この3人の誰が悪い論争はガーネフが悪いのは前提で

何故か一時期ニーナが私情で国を乱した悪女(下手すると淫婦)扱いされたことに端を発するから根深いのよね……

ガーネフがいなかった場合のハーディンはガーネフの影響を受ける前に王の責務を投げ出してるのが割と痛い

闇堕ち後はダメなアカネイア貴族筆頭のラングと手を結んでしまってるし

>>35

28二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:29:06

ハーディンおそらく30半ばで妻いないし
ニーナが2人子供産めばオレルアンからしても養子にしてWIN-WINだしな
そもそもがアカネイアとオレルアンは兄弟王の国だからアカネイアから血を引っ張ってきても問題はない

29二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:45:05

>>24

>>32

30二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:52:58

ずーっとネットじゃニーナがビッチなのが悪いって風潮だったな
でもビッチだったらまだ上手くいってたかもしれない

>>31 >>125

31二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:55:08

>>30

ニーナが軽々しくハーディン乗り換えるなら逆に上手く言ってた可能性あるからね

ままならないものよ

32二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 13:58:18

>>29

しかもハーディンの嫉妬対象がカミュじゃなくてマルスだからな

>>41 >>90

33二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:03:00

ボア本人がニーナはカミュの口止めを破ってない証言してるから
よく考えたらカミュだって気づくはずがないんだよな

34二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:28:46

過去スレ

(ニーナとの結婚生活が上手くいった私…)｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

異世界転生したらアカネイア王女だったのでハッピーエンドを目指す｜あにまん掲示板（まず父親に政治を顧みるように働きかけ…と、父はいくら説得しても聞かないんだったわね…）（えーと、ジョルジュとミディアはこのままいくと親を戦争でなくすわね…）（あれ、戦争開始を防ぐ手段ある…？）（私い…bbs.animanch.com

ニーナとハーディンとカミュという悲恋……｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ニーナ「王女です。人妻です。清楚です。処〇です。一途です。NTRなんて絶対にありえません」←この美女が悪女扱いされる理由｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

恋人死別直後にそいつを忘れてアラフォーと愛し合って結婚できる者だけが石を投げなさい｜あにまん掲示板むしろ石を投げられる奴どんな性癖してんだbbs.animanch.com

よしっ姫様とハーディン殿を婚約させてやったぜ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

35二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:33:12

>>27

傭兵のアストリアが貴族扱いされてたり

王の言うことすら効かない貴族を王ですらないニーナがコントロールできるほど権力があると思われてたり

クーデターの時までハーディンの信頼があったミディアがハーディンと対立していたと思われてたり

全部公式設定に否定されてるガセがwikiとかにのってたのが異常だった

36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:34:59

ペディアのハーディン、ある程度修正された今でも褒められすぎか？でもこんなもんかな、ソースどれだってのがあるからな

>>79

37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:06:31

ハーディンが傑物なのも確かなんだが
流石にちょっとロマンチスト過ぎるんよ

38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:49:32

>>10

むしろハーディンがアカネイア王にならなきゃいけない理由なんかないぞ

復興しなきゃいけない自国の後継者第一候補だし恩人だから立場的にアカネイアの方が戦後は弱いし

唯一釣れる報酬のニーナの愛で騙したけどバレて案の定拗れたっていうむしろ私情につけこんでハーディンハメた図だし

>>45

39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:09:57

個人感情が考慮されないなんて政略結婚はよくあることなので
そこをひたすら論っても作中人物の言うように「個人としては同情するけど王としてはだめだよね」で終わるぞ

>>40

40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:22:21

>>39

政略結婚なら断られるのわかってるからからアカネイア側が個人感情の恋愛結婚とみせかけてるから問題なんだぞ

マルスも真相知るまで恋愛って思ってたしアリティアの王子がそう判断してるってことは表向き恋愛結婚って公表してるってことだし

41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:45:22

>>32

好きな女性に結ばれて英雄として国内外から持て囃されてるマルスと国内で余所者として孤立気味で好きな女性は自分を見てないハーディンで真逆だからな…

>>44

42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:16:09

ものすごく下世話な話をするとおそらくニーナはハーディンと子を成すことは受け入れてたと思う
そこに愛はあるんか？と言われたらまあ…

43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:29:28

あの世界でアカネイアが荒れると1番苦労するのは他ならぬ周辺国のアリティア・オルレアンなんだよなあ……
しかもハーディンがオルレアン第一でアカネイアを見捨てても良いと判断して断るならともかくハーディンが真実を知ったら断る理由は一貫して私情を優先すること(ニーナが可哀想だから嫌)だと明言されてる

別にそこを批判するのは構わないけどこの件に関して1番私情オンリーで動いてるのは確実にハーディン本人なんだよね

>>48

44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:53:17

>>41

よそ者として孤立なんて話一度も見てないんですけど

45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:10:36

>>38

戦後もアカネイアの方が立場は上だろ

アカネイアが一方的にオレルアンに恩があるならともかく、オレルアンからしてもニーナが義勇軍招集してなきゃ詰んでたし

軍事力的にもオレルアンは王都陥落してゲリラ戦してそれも尽きそうな状況だったのに対して

アカネイアはラングとベントがほぼ無傷でいたんだから

46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:38:46

5chでも最近ハーディン様が貴族にいじめられて可哀想とかいう過去の遺物が湧いてたな

47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:47:53

ハーディンはニーナと結婚出来るくらい頑張ったのが悪かったというか……兄の息子を次代の王として守りつつ王弟やってるのが一番幸せなルートだろうなってくらい生まれ以上の身分に(なんなら王弟にすらも)性格が向いてない
個人としては(特に女性関係で)清廉潔癖になるのは美徳になるけど王族はそれじゃアカンのよ……王弟ならまだ無駄な争い避けるためって理由で好きな女選んで権力なくても幸せルート乗れたかもしれんけどニーナと結婚してアカネイア王なった時点でそれも消えたし

>>49

48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:48:13

>>43

そのニーナ本人が国のために政略結婚に乗ったのに

妻のことを思って妻の覚悟すら無駄にしてるからな

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:50:10

>>47

兄に子供おらんぞ

だから誰かと結婚して子供をつくらないとオレルアンもアカネイアも存亡の危機

>>52

50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:59:25

耐用期限の過ぎた国を無理に延命させようとしたのが間違いだった
だが作中人物達からしたら延命させないという選択肢なんて最初から存在しなかった
控えめに言って詰みでは？

>>66

51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:01:54

>>48

合理と理性に徹する事も、振り切って改革の大鉈振るう事も、どっちも出来ずに酒に溺れて闇のオーブで闇堕ちしたのがハーディンだからな

52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:05:27

>>49

オレルアン、あの年齢の王様にも王弟にも子供居ないのも拙いんだよな

オレルアン王の方は居たけど戦死したのか最初から居ないのかははっきりしてないんだっけか

>>55

53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:05:59

終章で無意識でもニーナはハーディンを気にかけてたしなかったのは男女の愛だけでニーナはハーディンを支えていただろうし
ハーディン本人からしてもミディアはハーディン側の人間だったし
ノルダ市民ももともとハーディンは優しかったのに急変だったことを証言してるから
ハーディンが余所者だと孤立してる可能性はほぼない
作中でハーディンが叩かれているのは暴政や処刑のせい

54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:09:51

アラフォーと18ぐらいの結婚で男女の愛が生まれるかというとちょっと厳しいんじゃないか

カミュも20後半ぽいからニーナ様本人は年上趣味だろうけど限度がある

55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:10:27

>>52

体が弱いとは明言してるから最初からいなかった…なら次期王であるハーディンあの年まで独身のままにしとく理由もないし戦死したと考えるのが妥当かね？

>>56

56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:13:29

>>55

その可能性はあるが、公式が何も言ってないから何とも言えんな

ただ戦死ならマルスとの対談で自分には子がおらぬではなくもうおらぬとかそういう発言になりそうではある

57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:16:18

えーっとつまり…ハーディンが二十歳前後なら大体上手くいってた可能性が存在する？
狼騎士団設立が辣腕てレベルじゃなくなるけど

>>58 >>61

58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:18:20

>>57

そもそも狼騎士団の中枢がハーディンの育てた孤児だから辣腕以前に無理じゃあ

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:20:09

>>58

HAHAHA！完全に詰みだな一回滅びろアカネイア！…滅んだの再興しようとした結果がこれじゃねーか！？

60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:25:31

滅亡から国再興まで持ってった張本人の姫様に王権くれるどころか二度も政略結婚の弾にした国やぞ

>>63

61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:25:39

>>57

残念ながら若かろうがイケメンだろうがニーナが心の傷を振り切る前にハーディンは自分に心が向いていないのに気付いて絶望してしまうので……

62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:48:21

渋の百科事典とかハーディンかわいそしたいがためにニーナの悪評をでたらめ交じりの長文で書いてるけど
ハーディンのどこがそこまでの熱意をうむのだろうか

>>70

63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:55:08

>>60

でもあそこでニーナが王になろうとすると間違いなくラング辺りが周辺貴族を煽ってが反旗を翻すだろうからな…

暗黒竜の時代に比較的まともだった貴族が大ダメージ受けてるのだいぶ痛い

>>78

64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:59:13

ハーディン儲のアンチは他所でやってくれねえかな…

65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:23:23

ハーディンが貴族から孤立ってのは公式にないがアカネイア貴族が好勝手やってたオルレアンを救ってその貴族達を追い出したのはハーディンなので…
まぁそいつが王になるとかアカネイア貴族からしたら面白くない存在ではあるよね

>>69

66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:09:45

>>50

国が寿命というほどではないのよ……

今のアカネイアが荒れてるのは前王が無気力・無能で悪徳貴族を野放しにした結果だし

世界の方が荒れてるのはつい100年前と今の世代でドルーアが暴れたのとその後のアカネイアの処理に問題があっただけでそれはむしろ作中で解決の方向に進んでる

>>75

67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:14:25

アカネイア再興時に女王制に変更できていればとも思うけど王位の正統性問題は付きまとうから無理なんだろうなぁ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:15:56

>>67

なんつーか、ろくでもない貴族だけ力を持ってる状況ってのがなぁ

ろくでもないから国を見捨てて力を温存したとも言うんだが

69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:17:59

>>65

つってもそのアカネイア貴族、位置的にオレルアンに隣接するサムスーフ候のベントが一番確率高いから

対立はするけど孤立はしないだろう

70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:21:42

>>62

あの編集者、ニコニコで論破されたら16個アカウント作って自演で自説を押し通そうとしてるから熱意が凄まじいぞ

>>71

71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:29:43

>>70

よ　そ　で　や　れ

いやホント関係ない人間の愚痴とか邪魔なんだが

72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:31:13

それもそうだな

ただ一つ言っておくとそのデマをバラまいてた編集者の口癖は「よそでやれ」だからな

73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:52:07

位置的にメニディは海を隔てた飛び地でディールはパレス南方で周りに気付かれずにオレルアンの腐敗貴族を援助するのは厳しいのと
明らかに勝ち目ない戦いだったからコウモリ貴族のメニディや王家にバリバリの忠誠があるディールがアカネイア王家の親族のオレルアン王家に敵対する側に立ったとは考えづらい

74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:52:56

それは流石にアルミホイルでは？こちとら編集とかしたことないんだけど

75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:57:10

>>66

カルタスは性格悪いなーとは思うが功臣に地位を与えたフリして遠ざけたり恩を与えるフリして盾にしたりで歴史だと劉邦に似てると思うわ

76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:04:44

とりあえずアカネイアとオレルアンの後継者問題はハーディンとニーナの間に男児が2人生まれれば問題なかったんだ
先例もあるし兄をアカネイア王に、弟をオレルアン王につける、これで解決だったんだ

女の子ばかりだったら詰むのはそう

77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:45

アルテミスとニーナが生き残っていたのも王権を得られないのをメディウスが知っていたからだろう
ニーナとか生かして人質にする気満々だったし、男だったらそもそも殺されてた

78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:26:18

>>63

中世基準ぽくて人口と兵力がある程度リンクしてることやラングの兵力が各王国に匹敵するというデザイナーズノートからも

アドリアとアリティアの人口はおそらく近い。それでいて腐敗貴族は兵力を温存してる

ラングと同格のベントが腐敗貴族側なことを考えると腐敗側は開戦前のアリティア+グラぐらいの戦力あるから

カミュに主力を粉砕されたまともな貴族側は周辺と協力しなきゃ勝てんだろうな

>>86

79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:55:09

>>36

wikiの素のハーディンがアカネイア復興させたってのは間違いだと思う

アカネイア復興は強引なやり方とされてるのに対して素のハーディンは優しい王様だったと言われてるし

帝国歴からして神聖帝国を再興宣言したのは607年だけど改名は606年中のはずだし

ボアもハーディンが気づいたのは結婚してすぐと言っているから正気だった期間はそこまで長くない

復興させたのは闇落ち後のハーディンだろう

>>82

80二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:21:09

自分の育てた孤児たちが子供いるかどうかのトシまで独身貫いて
まだ15~6の親戚の姫様に親戚としてじゃなくガチ恋してるハーディンはあにまん民並に性癖拗らせてると思う

>>84

81二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:28:45

こんな親戚の娘がいたら平静ではいられん

82二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:26:24

>>79

そこは流石に素のハーディンだとは思うけど

国力の回復は王位についてすぐ着手したようだし、そうなるとあの村人はいつ優しい王様な素のハーディンを認識したのかという疑問が浮かぶ

そしてハーディンが必要とあらば強引とも思える手段を取るのはアカネイアの貴族を追い出した一件でも明らか

おそらく国力の回復という意味での復興を素のハーディンが行い、強大な軍隊を作り上げたのが闇落ちハーディンだと思うのが無理の出ない解釈だと思うけども

>>83

83二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:42:59

>>82

結婚が606年前半、帝国歴元年も606年だから闇落ち前にアカネイアを復興させるには期間があまりに短すぎるし

グルニアや周辺国からの収奪で国力回復させたようにも見えるんだよね

ミディアがハーディンの手腕を評価していることから全く何もやってないとは思わないが、期間的に回復に限度がある

てか素のハーディンの政策だけ作中で一切見えないんだよね

ニーナやオレルアン王弟時代のハーディン、皇帝ハーディンはどれも具体的な政策が分かってるのに国王時代のハーディンだけ何も書いてない

84二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 07:06:04

>>80

オレルアン王に後継者居るなら拗らせもぎり笑い話で済むんだけど

後継者いねぇから笑い話にならないんだよなぁ……！

85二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:23:43

ハーディンはロマンチストすぎて王族の務めをオルレアンでもアカネイアでもガン無視してるのが面白い

86二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:28:00

>>78

ニーナと紋章守れたのはカミュのおかげだけど、同時にカミュの存在が戦後のネックすぎる

87二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:42:35

>>5

ニーナも時間さえあれば割り切ってハーディンを愛したと思うんだよね

せめてあと一年待ってればっていう

その間にハーディンが精神的に荒れたけど、こっちも時間があれば自力で立ち直っただろうし

>>88 >>94

88二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:48:15

>>87

ハーディン引き籠もるまで数か月しかかかってないからな

全く脈がないならともかく堪え性がなさすぎる

89二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:51:38

>>23

ニーナって１６歳だっけ

戦争で捕虜になったのが１３歳か１２歳でそういう教育受ける前だったっぽいのよな

本来なら殺されるところをイケメンが自分の身を危うくなってすら庇って救ってくれたんなら強烈に心に焼き付くわけで、そんな相手を亡くして引きずるなは理屈として無理なのよくわかるわ

年若い娘が狸ジジイどもに囲まれてやりあうのも無理だしな

>>92

90二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:55:27

>>32

マルスは自分が嫉妬されてるのに驚いてたのもなんというか…

優等生気質だから嫉妬と無縁なんだよな

だからこそ人望もある

その無欲で優しいところ、人に好かれるところがまたハーディンも劣等感刺激されたと思われる

>>91

91二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:07:32

>>90

ニーナはシーダが悲しむからってマルスを選ばなかったけど、もしマルスと結婚してたらお互い割り切った上で尊重するいい夫婦になってただろうことがまた酷い

シーダはシーダで愛人ポジでも受け入れられそうなくらいには肝すわってるし

>>97 >>103 >>115

92二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:08:28

>>89

具体的な年齢は書いてないんだけど602年の頃をニーナ本人が幼いって言ってて604年の亡命時で機が熟したとされる時も子ども扱いされてるんでめっちゃ若いのは間違いない

作中で幼いとされてるキャラはマルスが14歳、ユミナユベロが13~14歳でマルスが旅立つ時が15歳の末で成人扱いの基準はおそらく15歳か16歳だから

ニーナの年齢は幼いと言ってたアカネイア陥落（602年）で14歳以下、亡命→ハーディンの元にいたとき（604年）16歳以下、結婚（606年初頭）が18歳以下になるはずだな

>>93 >>141

93二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:22:14

>>92

カミュが庇えた理由も子供だったからってのはあるんだろうね

他は軒並み皆殺し

>>98

94二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:26:42

>>87

よくよく考えたらニーナ視点でもそれくらいは子作りも間を置く必要あるな、下手にすぐ作るとカミュの遺児と疑われかねん

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:18:12

>>94

604年にカミュによってハーディンの元へ逃がされて以降、次に顔を合わせたのは605年の戦場で短時間しかもマルスとも一緒だった

旗印であるニーナが敵と妊娠するような行為をするなら、ハーディンやマルスが彼女を守れなかったってことで、その心配はまず必要ないぞ

96二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:18:26

ニーナとカミュの関係ってどの程度知れてるんだっけか
マルスが知ってたのは全軍を率いているっていう立場的な理由が大きいだろうし

>>99

97二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:21:20

>>91

まあ仮にマルスが選ばれてたとしてもハーディンみたいにはならんだろうなってのはわかる

やっぱ器が違うんだろうなって

98二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:24:47

>>93

メディウスはニーナを殺す気がないことは一貫してて人質にしたがってるけど亡命の時も生かして連れてこいと厳命するぐらいだから下手に死なれると困ると思ってたのも大きかったんだろう

99二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:28:23

>>96

マルス以外だとボアとミディアはカミュとの初対面時にいたから知ってるが

あとは知らないんじゃないかね。ハーディンすら全く知らなかったわけだし

100二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:50:59

カミュへの未練とよく言われるけど
実際には初恋の相手を失った自分の気持ちの整理であって今さらカミュに対して(生きてるなんて思ってもないのだから当然だけど)どうこうではないからなあ……

>>101

101二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:09:59

>>100

だから本当にあとちょっと待ってあげれば良かったんだよな

102二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:20:24

時間があれば落ち着く所に落ち着いたんだろうなって感じではある
まあガーネフが居たからその時間が与えられなかったんだけども

103二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 17:05:09

>>91

まあでも合理で考えても円満な縁談がほぼ確定してるところに横槍入れるよりは

浮いた話のない相手と縁談進めるほうが無難ではあるんだよな

まあその無難が無難じゃなかったんだが

104二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:54:57

王不在で王女しか居なくなったアカネイアが、その唯一の王女のニーナに政略結婚させて王を立てるのは政治的判断としては至極真っ当
その辺だいぶ割り切れるだろうマルスに既にシーダっていう婚約者が居て、選択肢が実質ハーディンしか無くなる辺り、もう巡りが悪かったよねって……

でもハーディン様も政略結婚の可能性全く考えて無かったとしたらちょっとお花畑

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 19:33:50

>>104

良いか悪いかは置いといて、結婚当初のハーディンも本編のマルスも恋愛結婚だと思ってたら位だからそこの誤魔化しは完璧だったんだろう

>>106

106二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:39:10

>>105

本編マルスが「恋愛結婚だと思ってた」という描写あるっけ？

19章会話を読み返してもそういう印象は受けなかったから教えてほしい

ハーディンの方は「ニーナに選ばれたことが嬉しかった」「けれどニーナの心が自分に無いと気づいて苦しんだ」とあるから恋愛結婚だと思ってたっぽいな

ニーナが自分より半分も年下で、功績は負けないにしても彼女と年齢の釣り合いの取れる相手が他にいて、ハーディン自身も政治ができるはずなのに政略結婚の可能性を除外してたあたり、ほんと立場にそぐわないほどピュアだな…

>>126

107二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:47:27

ふと思ったんだけど、ハーディンこれ「ニーナが本当に好きなのはマルスだ」って勘違いしてない？

>>108

108二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:58:13

>>107

前々から言われてるけどその可能性はあるんだよ

カミュの事を当初から知らないのと、ニーナがカミュのことを言っていないのは間違いないから相手がカミュだと分からないし

ボアもミディアも闇堕ちの原因がカミュだと知ったからじゃなく愛を得られなかったと言ってるからな

>>111

109二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:59:12

105ではないから憶測だけど、ボアから急かされてマルスとハーディンの択で選んだって話を聞いた時の反応が
[マルス] (下)
待ってください　それでは
あまりに　ニーナ様が
おかわいそうではありませんか▼
アカネイアが　王を必要と
しているのは　わかります
しかし　ニーナ様は・・・・▼

って反応だから、これを政略結婚の事実初めて知った初見の反応と解釈出来ないこともないかも

>>110

110二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:10:47

>>109

その台詞は直前の「時間が欲しいと言われたけど待てずに結婚相手を選ばせた」に掛かるのかなって

マルスはカミュとのことを知ってるし、ハーディンは恋愛結婚でニーナは政略結婚だと思ってたんじゃないかな

まあ断言されてないから、読み手次第で解釈分かれるか

111二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:18:19

>>108

ニーナとマルスの関係も端から見るとアルテミスの伝説のアルテミスとアンリの関係性に見えるんだよな（結ばれなかったこと含めて）

そしてもし伝説通りの関係だったとしてその二人を引き裂く間男はハーディンになるわけで自分がそんな立場になったと自覚したら（ましてやニーナに選ばれたと喜んでたのにこのことに気づいたとしたら）そりゃショック受けるわなと

112二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:19:40

マルスに嫉妬してた上にマルスと決着つけるのを我慢してた理由が「ニーナのため」なんだよな
確かにニーナとマルスは仲のいい友人だしマルスとシーダの仲人やってたが、なんかハーディンにはそれ以上の関係に見えているような

>>129

113二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:23:27

「やっぱり政略結婚ってクソだな」

>>114 >>116 >>121 >>137

114二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:25:17

>>113

お前は側室と恋愛結婚もしてるじゃねーか

115二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:29:52

>>91

アカネイアに側室の制度があればいいんだが

あの世界でそれやってる王族がジオルしかいないんだよね

116二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:31:10

>>113

スレ画なんて足元にも及ばないガチ戦犯が来たな…

>>119

117二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:34:07

老獪な貴族と渡り合うなら青年期のマルスより壮年期のハーディンのがむしろ向いてたはずなんだけど、恋愛的な成熟度でハーディンが青すぎたのが悲劇だな
「国のために早急に婚姻を結ぶ必要があり、相手がマルスかハーディンしかおらず、ハーディンを選んだ。まだ尊敬と友愛しか抱いていないがこれからゆっくりと夫婦としての感情を育んでいきたい。どうか支えてほしい」まではっきりと言えばいけるか？

>>118 >>122

118二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:35:40

>>117

それだとハーディンがニーナ可哀想だからと断るだけだろう

>>122 >>123

119二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:53:16

>>116

ボアもニーナも、なんならハーディンも、公人か私人どっちかとしてなら同情や理解出来る面も持ってるけど、こいつは全ての面においてクソとしか言いようがないからな……

120二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:13:29

デスモンドが側室を優遇したいのは分かるが
正室のヘレーネを冷遇する意味ないよね
ギネヴィアが男ならゼフィール廃嫡して後継者なんてリアルじゃよくある話だが
ベルンには明らかに女王制がない
ヘレーネがキツい性格になってたのはこいつのせいで元は改心後なんだろうし
なんならヘレーネ冷遇したらエトルリアとの関係悪化する可能性あるんだから

121二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:05:00

>>113

「息子が自分の子供と思えないくらい優秀でイラつく」ってのが動機で暗殺組織使ったり毒仕込む畜生だからな…

122二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:15:46

>>117

>>118

1番拗れない選択肢であると共に、起こらない選択肢でもあるの酷い

123二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:17:15

>>118

周辺状況的にも本人の年齢的にも夢見てんじゃねぇぞおめー！！！って状態ではあるんだよな

ハーディンにその辺強く言える奴が居ないのもあかんかったか

>>124

124二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:19:54

>>123

立場的には兄であるオレルアン王ならいけそうなんだが、自分が病弱だから弟のハーディンに後のこと全部任せる事になっちゃったし…であんまり強く出られなさそうなのがな

125二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:23:17

>>30

「ニーナがビッチだったのが悪い」みたいな風潮昔は結構あったけど、なにがキッカケだったんだろ？

やっぱり紋章のビラクなんだろうか

ニーナ側がしたことって王族の政略結婚としては特別悪辣って訳でもないし、少なくともビッチ要素は別に無いと思ってるんだけど

>>128

126二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:41:01

>>106

マルスがボアから話聞いてそれはハーディンは結婚しないって言ってる以上少なくともマルスの認識は恋愛結婚だろう

>>127

127二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:52:20

>>126

そういえば新だとその辺のセリフは無くなってるのね

128二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 12:16:31

>>125

ジークとニーナの会話が誤解されたのかも

顔グラがしっとりした美人で、実年齢より上に見えるのもあかんかった

立場的に帝王教育受けてない、しっかりした教育を受けたのが確定してるのも幼少期のみ、青春時代をカミュに匿われてたか戦乱で送った推定18才

恋慕う相手を自分の名前のもと殺すことになり、その心の整理をつける前に結婚せざるを得なかったせいで夫が狂った

このあたりをゲーム中にすぐ理解することはとても難しい

しかも生贄としてゆっくり殺されてる最中に救出してくれたのが生きていたカミュ、これで喜ばないの無理

直後に別離を告げられて受け入れてるけど、あの歓喜の一瞬をハーディンに感情移入してた人が受け入れられなかったのでは

129二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 12:38:22

>>112

そんで嫉妬対象のマルスはハーディンのこと大事な戦友と思ってて、敬意すら抱いてるっつーな

酒浸りからコンプレックスが積もったのはそうなんだが、ぶっちゃけハーディンの一人相撲というか

130二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 12:46:12

SFCのニーナはそもそも言動が10代っぽくない。ほぼ同じ年のマルスが結構感情表してるのにニーナはカミュ死んだ時もマルスを気遣って平気なフリができるぐらいに据わってる

リメイクだとニーナが年相応になってマルスが大人びて逆転した感じだけど。カミュ死んだときSFCみたいにニーナは鉄仮面を貫けずにマルスが気遣う側になってるし今度はマルスが10代に見えん

131二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 13:23:43

SFCの頃のマルスは顔グラが幼めなのに引っ張られてる気もする
それを抜きにしても新暗黒の方だとアリティア王子としての描写が増えたのもあっ、かなり大人びてるのも間違いないけど

アリティア解放した時とか、本人は母親が死んで未だ姉とは会えてないボロボロの状態にも関わらず、王子としてその辺しまい込んで民の前で振る舞えるのはいろんな意味で強い

>>149

132二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 13:46:53

前に別のスレで見た意見だけどハーディンが引きこもった理由は
ショックで引きこもったのではなく
ショックがあってそのことでどうしても自分がニーナを責めてしまうのが嫌だった説ちょっと好き

もちろん王の責務を投げ出すことは正当化されないし本人もするつもりもないけど
これがどのような問題を招くと知りながらもニーナを責める道だけは耐えられなくて全てを台無しにしてしまった悲しい童貞メンタルがすごい似合ってる気がする

133二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 13:59:57

全員間違えてるけれどそもそも正解の選択肢も次善の選択肢もないという悲劇

>>135

134二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:30:23

だから強いて言えば結婚まで余裕もつしかなかった
時間置くと結婚してしまうアリティア王太子の人気のが強くなる危うさもあったのだろうが

>>136

135二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:55:03

>>133

どうしようもないというか、なるべくしてなったというか……

かつてのアンリとアルテミスの時代のツケを精算して、ファルシオンを持つ英雄王が大陸全土を統一する事によりアカネイア大陸が国家として完成する、その為の必要な犠牲だった…とでも思わなきゃやりきれん……

136二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 19:47:02

>>134

それも在るけどクソ貴族が力温存したまま戦争終っちゃったから

そいつら押さえるために周辺国の力借りるためにもさっさと婚姻結ばないとやべぇんだわ

137二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:20:11

>>113

政略結婚以前にお前は人としてクソだろ

138二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 07:12:17

マルスが到着するまでニーナを守り切ったりしたあたりハーディンも傑物なんだけど
どうしてもなんていうかこう…拗らせ童貞って印象が…

>>143

139二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 07:34:16

メディウスがもっと頑張って復興不可能なまでにアカネイア貴族どもを虐殺していれば
ボアもアカネイアの無理やりな復興を諦めて
たぶん時間はかかるかもしれんが結婚生活それなりには上手く行ったろうになあ

140二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:41:07

よりによってクソ貴族ばかり残ってたのがなあ

>>142

141二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:23:33

>>92

どっからどうみても10代でクリスにまで子供扱いされてるマリーシアが実母も認める「オトナ」側だからやっぱり成人年齢は16位なんだろうな

142二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:27:23

>>140

真面目な貴族はアカネイアのために戦って死に

クソ貴族はさっさと降伏してその後も私腹を肥やしてるから

いい奴ほど死ぬようになっている

>>146 >>158

143二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:34:27

>>138

だって結婚の早い中世で王弟という立場でいい年だろうに独身ってどう考えても…

ＳＦＣやデザイナーズノートだけならヒゲなだけでもっと若いんじゃないかって思えたが

リメイクだと拠点会話でクリスに子供がいるか間違えられるようなロシェを孤児から育てたって時点で30半ばは行ってそうだし

>>144

144二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:35:01

>>143

少なくともニーナと一回りくらい離れてるのは確かっぽいよね

>>147

145二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:49:22

オーブ前（暗黒竜時代）も後もだがハーディン本気になったら強すぎる
草原奴隷を解放してオレルアンで抵抗続けるや戦争の荒廃を速攻で立て直すわとユニット能力以上にヤバい

146二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 02:04:04

>>142

本来的には戦乱終ったらクソ貴族は処断しないといけなかったんだけど

アカネイア自体の国力が洒落にならないレベルで低下してたのがなぁ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 02:21:14

>>144

そもそもロシェがニーナより年上っぽいしな

148二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 02:35:24

>>146

クソ貴族処断は不可能よ、仮にやったら中小レベルの諸侯が軒並みそっぽ向くだろうし外様のハーディンと小娘ニーナにそこまでの強権はまず振るえない

もし実際にやって、それが成功してそいつらの私財で国力回復出来ても次は自分の番かと疑う諸侯による反乱祭りになるし、失敗したらクソ貴族牛耳るアカネイアvsハーディンの仇討ちに燃える狼騎士団で泥沼の戦乱再びになる

更にいうならクソ貴族処断に少しでも手間取ればアカネイアが周辺国と変わらんレベルにまで国力が落ちる可能性すらあるわけで……

>>155

149二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 07:49:31

>>131

特にリメイク版でマルスの精神的な強さが描かれてから王の器としてのニーナとマルスを比較するような話を別のところで見たことあるけど

マルスのその辺りのシーンは周囲の側近がマルスは傷付いてるけど民のためにそれを隠してるというシーンなんだよね

逆に言えば民の前では隠しているけど近しい人には隠せていないという描写であってニーナとその点では変わらないのよね……

>>150

150二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:02:25

>>149

一方SFCマルスはシーダ死んだらニーナのカミュ死んだ時どころじゃないぐらいEDで落ち込むから若かったんだよな

隠す以前にニーナ相手に弱音を吐きまくってる

真相知ってボア責めるときもリメでマイルドになってるしな

ニーナはSFCだとカミュ死んでも涙一つ見せずにマルスを案じてるし

リメイクで2人のメンタル強度が入れ替わってるようにしか思えん

151二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:19:31

SFC版
「ニーナ様　それは　言わないでください▼
シーダを死なせてしまったのは
わたしの　ミスなのです▼
でも・・・・シーダのことは
しばらく・・・・▼
いえ　多分死ぬまで
忘れそうにありません▼」

リメ版
「…どんなことがあっても
絶対に守ってやるつもりでした。▼
でも、結局はぼくの失敗で
シーダを失ってしまった。▼
今思えばぼくの方こそ、シーダに
守られていたのかもしれません。▼
シーダ…ぼくなんかと
一緒に戦ったばっかりに……▼」

一生引き摺る宣言はなくなったけど、ニーナが相手の時だけは「わたし」なのにこの時だけ「ぼく」が出てるから取り繕えきれてないな

152二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:22:56

シーダ死んだときのSFCマルス、アンリルートにしか見えないんだが

>>154

153二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 10:04:28

マルスにせよニーナにせよ王族らしく民の前では取り繕えるんだよな
ハーディンも闇のオーブさえなきゃ酒浸りになりながらもなんとかやれてたかもだが
まあ結局ガーネフが悪い

154二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 10:23:04

>>152

実際リメイクだとニーナも触れてるし、リメイクは悲恋の側面が強く描写されてる気がする

[ニーナ]

マルス、そんなに

自分を責めないで。▼

…ごめんなさい。

私がマルスを不幸に

巻き込んだのかもしれません。▼

『アルテミスの定め』…

愛する人と決して結ばれない

悲しい運命の伝説……▼

アルテミスの子孫である私

そして

アンリの子孫であるマルス。▼

その運命に2人とも従うことでのみ

勝利を

約束されたのかもしれません。▼

155二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:47:14

>>148

そもそもラング共をなんとか出来るならニーナもボアも焦る必要が全くない……！

156二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:47:14

数年大事なお姫様を守ってたのはハーディンだったのに迫害するアカネイア貴族は糞
ハーディンはアカネイア王族の末裔でもあるのに

>>160

157二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:12:35

釣りか？

158二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:20:58

>>142

古今東西どこの国の歴史でもありがちなことだよね

真面目に努力する人ほど早死にして、ズルくて悪い奴ほどしぶとく生き残るという

159二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:27:08

ラング、仮にも国王のジオルよりレベル高い武闘派だからな
紋章以外だとミシェイルともレベルが2しか変わらん

160二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:29:04

>>156

ハーディンが守ってたのは初代以外は数か月

とくに迫害は確認されてない

釣りにしてもつまらんぞ

161二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:35:57

ラングとかいう排除するのもしんどいからうまいこと利用するしかないクソ貴族
暗黒戦争でもしぶとく生き残ってるの何気に凄いが性質が悪すぎる

162二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:11:18

セリフ追ってくとSFCからハーディン側だったはずのミディアがなぜかネットじゃハーディンを蔑んでた扱いだったからな

>>163

163二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:29:57

>>162

てかミディアにボロクソ言われるのは作中の闇落ち後の行動だけ見ると当たり前すぎるからな……それでも闇落ち前から蔑んでるみたいな描写はないしどこでこんな誤解が広まったのか

>>164 >>174

164二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:36:28

>>163

闇落ち後の横暴好き勝手してる姿見たらそらミディアでなくとも軽蔑するわな

165二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 21:47:47

上の方で話題になってた某所の記事を改稿してくれた人がいるね。ありがたい
「その後のニーナ」「関連タグのアリシア」のとこだと前の雰囲気が漂ってるけど、編集合戦について触れられてるからそれ以外を変えるだけでも大変だったんだろうな
ああいう参加型の記事って前の人の表現を残しつつ正していかなきゃいけない的な暗黙のマナーがあったりして大変だし
昔の作品だと脳内熟成が進んでてこれ公式じゃないんだって驚くことは割とあるし、このままソースありきの流れになってくれればいいんだけど

166二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:05:50

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:07:35

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:08:59

あれ、wiki系でソースなしどころか公式に否定されてる脳内妄想を考察と称して垂れ流してるどころか
ソース出したら平和だったのにお前は荒らしたとか言って追い出そうとするのアホらしすぎるからな

169二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:14:41

戦後にニーナに責任問題とか処刑云々とかなる訳ないだろって
マルスはニーナを被害者だと思ってるし作中で叩かれてるのハーディンだけだし、そもそもニーナは勝者側だろうに
ミディアやアカネイア国民がクーデター起こした目的もオレルアンが軍引いた理由もそもそもマルスがエムブレムとかいう大義名分得てるのなんだと思ってんだか

170二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 07:42:22

ハーディン本人じゃなくて両国の重臣同士の政略結婚では駄目だったのだろうかね

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 07:54:20

>>170

国王が不在ってのが一番でかいから重臣同士が結婚しても意味ないと思うぞ

172二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 16:35:44

>>170

それだと王は不在だし国が安定しないのも解決しない

173二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 17:35:34

ニーナ派は内部でのゴタゴタとかなくしっかりニーナをトップにまとまってるからな……
それでもラング達の方が強いのがどうにもならんだけで

>>176