天地魔闘の構え

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:58:40]

実際この奥義って強いの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:08:30]

相手が万全な状態なら強いけど、相手がボロボロなら普通に攻めた方が強い

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:08:47]

相手が３回行動できない限りほぼ確殺出来るから強い
弱点のためも過去に何発も耐えるやつがいなかったから気づいていなかっただけだしポップいなかったら詰んでた
ちなみに４人以上なら弱者は瞳化、強者は乱戦で１人ずつ潰すだけだからそもそも使ってこない

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:09:57]

多分大魔王のタイマン専用技なんだよな　多数が相手なら別の手段の方が強い

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:14:22]

作中ではやってこなかったけど力をためて３回行動の奥義ならカラミティエンド、カラミティウォール、フェニックスウイング、カイザーフェニックスのどれが飛んでくるかわからないしウイングからのフェニックス２連打とかできるかもしれない

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:16:04]

>>4

天地魔闘の攻撃を司る天の部分はカラミティーウォールでも併用できるから対集団戦でも普通に強い

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:19:32]

ポケモンで後攻になる代わりに任意の技を3回撃てるくらいの強さ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:20:13]

バーン様がブレス使えなくてマジでよかった。
もし使える種族だったら攻撃、防御、魔法、息の4回行動を1ターンでやってくることになる

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:21:29]

一応ギガストラッシュ以上の威力ならゴリ押しでバーンにダメージが与えられる

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:21:42]

>>7

「まもる」挟んでくるから、先攻後攻がほぼ意味がねぇ……いや、補助技って選択肢もあるだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:24:00]

>>9

それならフルパワーでカラミティエンド使うだけなんだ

実際ためとは別に行動を分散してる分威力のロスはありそうだしフェニックスで削ってカラミティエンドで潰せばいい

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:24:31]

先行を譲る代わりに必殺技をかすり傷くらいに抑えるダメージカット及び、呪文による攻撃はそのまま反射する上で、物理と魔法の二連続攻撃。
箇条書きにすると改めて強さが分かるな。強すぎる。

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:26:45]

この技が一番性質悪いのは構えのオンオフ自体は瞬間的に可能なところ
だから「使わない方が強い」と言うより「状況に合わせて使える」のだ
構える！と見せかけて解除！多人数相手に全画面技を使用！はいまた天地魔闘構えて待つ！がやれる

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:27:19]

ドラクエのスマホゲーで出た時は
プレイヤー4人参加のレイドボスで構え取ったターンは4人全員で攻撃するとカウンター食らわないって上手い落し所だったな

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:28:05]

>>12

かすり傷って言うけど、ハーケンディストールレベルでも無傷で抑えるばかりか跳ね返してるからな

メドローアすら跳ね返せるのがおかしすぎる

あと、攻撃と魔法だけでも相手の攻撃の出を止めて封殺できるの異常すぎるんよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:29:59]

流石に竜魔人ダイクラスだと構えがあっても厳しいらしいが、どんな破り方になるんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:31:52]

フェニックスウィングをはじき返しきれない攻撃で相殺！
カイザーフェニックスを竜闘気の素で耐える！
そしてカラミティエンドを素手の手刀で打ち砕く！

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:32:13]

反動自体がごく僅かなタイミングなのがえぐい３人でかかって天地魔闘の構え使わせた隙を狙うだと先にかかった３人が邪魔で追撃入れにくそう
ポップとダイで破った時はフェニックス反射とダイの一撃両方なかったらあんなにダメージ入れるの難しかったと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:34:30]

>>16

単純に全ての攻撃を耐えて攻撃するだけだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:35:07]

>>18

ダイの選択がアバンストラッシュXだったのも功を奏してると思う

フェニックスウイングやりかけてたけど、一度見たとはいえ想定してるタイミングと威力がズレる必殺技だし

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:36:00]

>>19

腕一本取ったら使えないみたいだし極論その間だけ耐えればいいだけだもんな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:36:24]

技を全部放った直後は硬直で動けないって割と致命的な弱点なのにそこまで辿り着く奴がいなくて改善しようとも思わなかったんだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:38:23]

天＝こうげき、地＝ぼうぎょ、魔＝まほうだっけ？
やろうと思えば魔地天闘の構えとか、天天天闘の構えとかもできたんかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:38:54]

>>22

そもそも真バーンに辿り着ける奴が何人に居るか……

老バーンの時点であれだけ無法な強さ見せてる訳だし

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:41:56]

素の状態で強すぎるのでこの奥義を使わせるところまで行ける奴が一握り中の一握りだし
この技が有効でないと思う相手には使わなきゃいいだけなので

雑魚→瞳化
瞳にならない程度の相手が数で攻める→極大呪文連発やカラミティウォール
それに耐えうる極少数の強者相手→天地魔闘の構え

という形なので、この技だけでなくあらゆる戦術の一手として使って来るのでなお強い

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:43:37]

この構えさせたヤツってどんだけの魔界の猛者だったんだろうな…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:44:39]

この構えもだけど、フェニックスウイングとカラミティエンドとカイザーフェニックスがやばい

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:45:12]

本編では物理アタッカーに偏ってたから見事に反撃食らってたけど10人くらいで囲んで一斉にメラゾーマでも撃てば突破できそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:46:25]

>>28

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:47:31]

>>28

カラミティウォール！！

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:48:31]

>>28

天地魔闘の魔の部分は発動に両手を必要とする極大呪文以外なら全てと併用できるからマホカンタで瞬殺

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:51:08]

一斉とはいえメラゾーマ如きで10人囲んでも意味ないやろ…どうせなら10人でフィンガーフレアボムズぐらいやれ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:51:20]

>>28

まず瞳化に耐えるやつ10人用意するのがつらたん

クロコダインどころかチウより強いやつでも結構限られるし

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:51:52]

>>16

フェニックスウイング、カラミティウォール、カイザーフェニックス、カラミティエンド、

どれもそこそこ効く程度だろうからね…

強行突破されるか腕を受け止められて止まるか

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:51:52]

向かってこない相手とか本気を出すまでもなく弱ってる相手ならポップの言う通り普通に追撃した方が早い　あくまで少数の猛者をカウンターで切って落とすための構えだから

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:52:01]

１０人程度のメラゾーマぐらいなら、イオラ連打で余裕で押し返せそう
賢者覚醒前のポップとはいえメラゾーマをメラで吹き飛ばすのがバーンだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:52:33]

結局天地魔闘の構えってメラゾーマ、痛恨の一撃、跳ね返し、カラミティウォール、イオマータ、マホカンタの中から3つを選んで同時撃ちする技ってことでいいの？

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:52:36]

ポップの言う通り確実に勝つならガン攻めしてりゃ勝てたんよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:52:43]

まあ瞳化しない→真バーンと勝負になる→僅かでも真バーンが負ける可能性がある。
そんな奴がザラに居る訳がないというのが前提の技ではあるだろうな。

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:55:24]

強いて言えばカウンター技だからこの間に体勢立て直すとかはできる、強いて言えばな！

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:56:53]

発想や運用がRPGって言うより格ゲーみてえだな…って毎回思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:56:57]

天地魔闘の構えでメラゾーマを使ってる理由は構えの都合上、両手を使う極大呪文が使えないから片手で撃てるメラゾーマorマヒャドが1番攻撃力高いからだけど
仮にベギラゴンを片手に収束して撃てるサウザンドボールをバーン様が習得したらさらに強力だったよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:57:40]

破られても即死までは持っていかれない読みで天地魔闘の構えは悪くないと思うんだよね
本番は天界との戦なわけで弱点があるならその前にアップデートできるチャンス
十中八九苦し紛れでしかないからそれならそれで勝ちだし

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:59:37]

マスタードラゴンの「バーンは神より明らかに強い」発言は本当なのか？
どこまでいっても物理攻撃と魔法オンリーだから神の奇跡で勝てそうだけどな
実際ダイにボコられたし

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:00:25]

>>37

攻撃枠（カラミティーウォール、カラミティーエンド）

防御枠（フェニックスウィング）

呪文枠（極大呪文以外全て）

各枠に当てはまるものを選んで3枠同時に発動させる技

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:03:09]

それぞれの技が効く前提だからカラミティエンドを受け止めて角を折った竜魔人ダイみたいに完全な格上相手だと通用しないのがまた大魔王らしい技だわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:03:41]

RPG的に考えると超絶威力の単体攻撃カウンターよりカラミティウォールやイオラやベギラマみたいなグループ、全体攻撃でカウンターされた方が嫌らしいな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:07:07]

>>47

RPGで考えると

強い暗黒闘気によるダメージは回復できない設定が厄介

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:09:18]

ゲームだとバーン戦で戦闘不能になったら瞳化でザオリクでも復活できないとかも厄介そう

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:09:36]

>>47

HPが黄色になったら除外されて解除不能かつ回復不能がキツ過ぎる

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:10:14]

竜魔人ダイ相手に使ってたら、初手のフェニックスウイングの腕を逆に切り飛ばされてたのかな。

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:12:08]

>>29

何が酷いかって、事前設置型ではなくこっちの呪文見てからマホカンタ余裕でしたで割り込んでくるところ

これがある限り、仮に通常の戦闘で体勢崩したところにメドローア撃ったとしても跳ね返されかねないから、マジで天地魔闘の直後の完全硬直狙うしかない

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:12:56]

この技を開発するに至った強敵が過去にいたと言う事実

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:14:38]

攻防魔の三種一体の技だけど、防のフェニックスウイングも掌底だからラーハルトみたいに弾き飛ばされると普通に大ダメージなのがタチ悪い。

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:16:03]

>>54

よくわからないけど本当にただの超高速の掌撃らしいから実質攻防備えてるのが酷い

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:17:31]

>>55

一応新アニメ放送で魔力を纏っての超高速の掌圧だというのが明らかになったよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:21:21]

本編で破られたのも、ポップの挑発に乗って使う必要のないポップの2段攻撃に使用したせいだからな。
あの奥義の本当の弱点は挑発に乗っちゃう若バーンの煽り耐性の無さのような気もする。

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:30:23]

>>56

普通の人でも張り手を寸止めされたら風圧は感じるだろうな。

その超スゴイバージョンでどんな物理攻撃も呪文も跳ね返してしまうという訳か。恐ろしや。

こうして考えると真バーンは奇をてらった特殊能力ではなく基本を徹底的に磨くタイプなのかな。

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:34:58]

>>58

高度な呪法の凍れる時の秘法、結界、瞳化などを使いこなすから全てに精通したお方なんだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:35:34]

最強の武器と防具は己の肉体なんて究極の脳筋とも言える

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:43:52]

精神まで肉体に引っ張られて若くなってしまった説好き

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:50:37]

精神が若くなったのはあるだろうが
ただ大魔王を名乗る者が奥義を僅かな人間ごときに破られるかもしれないから控えたとなれば、誇りに瑕がつくからな
誰も生き残らなくてもバーンが覚えている
もしこれで奥義使わずダイ達に勝ったのであれば、それはもはやバーンにとって奥義たり得ない
ポップの誘導もあったとはいえ、ここはバーンにとっては退けぬ場面ではあったんだよな

ここで奥義を破られたからこそ、この後の「敗北よりはいい…！」で鬼眼王へと繋がる訳だし

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:53:36]

プライドも勝利も捨てられないからこその大魔王だからな

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:58:24]

圧倒的な寿命持つ大魔王がたかが人間相手に挑発されて
それに乗らずに堅実に勝った…とかもはや永遠の呪縛だろ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:00:08]

>>63

まあ誇り抜きにしてもポップの言葉が逆誘導の可能性もあるからバーン様の落ち度とかではないんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:00:08]

遠くから見てる冥竜王おるしな……

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:00:29]

>>65

少なくとも約一匹には、確実に事あるごとに煽られるだろうな。

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:04:28]

>>44

考えたらバーンって特殊なスキルは瞳以外とくにないんだよね

あくまで基本の技を突き詰めて極めている感じか

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:12:26]

結局自分のプライドに負けたんだよなバーンは
舐めプしなきゃどうとでもなった戦いばかり
最後はそれも捨てたけどもう遅すぎた

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:20:16]

>>70

分身、結界、凍れる時の秘法などの特殊な術も使いこなすから戦闘において役立つものは全て極めるタイプだと思うよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:22:41]

少なくとも身体能力と凍れる時の秘法は早い段階で極めてそう
極論これさえ手に入れば残りの修行は老人形態でもできるから

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:36:22]

イオラ連発か、それとも一生悪友に煽られ部下からも舐められるか
難しい決断だな

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:41:09]

>>65

別にそれはそれで悪くない

ただ、バーンの性格ではあの時に天地魔闘の構えを使わないと、今後あの技に絶対の自信を持てなくなってしまう

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:43:19]

カラミティーウォールした直後にカイザーフェニックス戦法すればよかった説

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:44:44]

そもそもバーン様の視点だとポップが天地魔闘使わせないために敢えてああ言ってる可能性も十分あるよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:59:09]

>>76

ポップご自慢らしいロッドをへし折る方を優先してしまったからな

防御技は圧縮闘気弾を放つんでも構わないから、実際のところポップを完膚無きまでに叩きのめすことを最優先しなければ、シャハルの鏡なんぞ関係無く天地魔闘でポップを迎撃するのは余裕だった。

圧縮闘気弾→カラミティウォール→カイザーフェニックスor構えを解いて極大呪文

でポップとダイは成す術無くゴリゴリ削られて死ぬ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:00:02]

実際シャハルの盾なかったら三撃目のカイザーフェニックスを防ぐ手段は無いので(後で自力分解やってのけたけど体勢崩れてたら多分無理)ブラフ扱いしてもおかしくはない
まあカイザーフェニックスは魔法だからシャハルでいけたけど三撃目がカラミティエンドだったら真っ二つになって死んでたかもしれないが

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:03:57]

>>78

天地魔闘の構えにカラミティウォールや闘気弾が使えるとは言っても、あくまで「使える」だけであって、カラミティエンドを使うのが一番信頼できる流れだったんじゃないかな……とこじつけてみる

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:09:15]

>>78

闘気弾は防御枠じゃなくて攻撃枠に入ると思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:09:37]

物理なら跳ね返されなかったってのは結果を知ってる読者だから言えることだしなあ
バーン視点でウイング・エンド・フェニックスの黄金パターンを崩すに足る情報ってなんかあるか？

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:17:00]

慎重に慎重を期してポップ相手に堅実策取ったらヴェルザー絶対嬉々として煽りまくるだろうな。

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:20:48]

>>81

ハーケンディストールも掌圧で迎撃していたから、魔力だか暗黒闘気だか分からんものを打ち出すのも可能だと思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:32:21]

>>82

マホカンタをバーンも使えるわけだし魔法使いを仕留めるなら物理の方が優先ではある

例えばシャハルがなくても何らかの手段でマホカンタ使えたら魔法であるカイザーフェニックスでは跳ね返される可能性はあるし

その点物理のカラミティエンドだと魔法使いが防ぐ手段はないに等しいので

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:42:42]

>>85

まあ盾を腹に仕込むのは予想外でもマントとかもあるから一理あるとは思うが、

そこまで思考を広げるなら逆に魔法しか効かない炎とかもある世界だからなぁ

ただ、いずれにしても攻防魔じゃないとダメだろうからフェニックスそのものを除外することはできるか怪しくね？

完全に読めてれば順番をいじるだけでも結果は変わるかもしれんが

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:50:28]

>>27

老バーンのカイザーフェニックスですら初見のダイ達全員を巻き込む攻撃だからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:13:45]

>>86

ロッドをウイング、魔法をフェニックスで相殺、カラミティエンドで止めなら殺せてたか

でもフェニックス撃った時点でシャハル反射させてたから仮にカラミティエンドで反射フェニックスを打ち消してもポップの魔法とダイのクロスは食らってた気もする

つまりフェニックス撃った時点でポップの賭けは成功するんだな

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:22:58]

>>84

アニメ見た感じだとあれもフェニックスウィングっぽい。ミストバーンがバーンの体で見せたあの掌圧とは別物そう

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:28:21]

>>89

ミストバーンのときには消滅魔法だから受け流すように使ったんだろう

ラーハルトのときはダメージ狙いでラーハルトに衝撃を返したと考えたら納得はいく

漫画版だとちゃんとそれぞれの技名出てたし

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:32:43]

>>88

多分カイザーフェニックスとイオラだと威力に差がありすぎて相殺にならず、結局反射してくる気がする

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:38:36]

>>90

そもそも掌圧には2パターンあってフェニックスウィングとただの掌圧がある。アニメだとフェニックスウィングのエフェクトだったよねってだけ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:39:20]

>>91

というかポップはシャハルで返す気満々だからフェニックス飛んできた時点でイオラ相当の魔法球は撃っても撃たなくても同じ

天地魔闘の性質上バーンは動けないから三撃目はフェニックス迎撃に使わざる負えないし確実に隙はできる

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:39:29]

>>88

あとはウォールを上手く使うか、反射されてもOKな一段下の魔法を使うとか？

てか反射が頭の片隅にでもあるなら「フハハッ！読めたぞ！おまえの筋書はこうだ！」で構え解けばいいだけか

実際、構えうんぬんよりフェニックスを早々に直撃させてほしかったってのはあると思う

それを「天地魔闘の構えを使うかどうか」って別の選択肢にして紛らわせたってのはない話じゃないかも？

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:46:57]

そもそもバーンの肉体に依存し過ぎた奥義で
バーンが使わなきゃ精々ただの技止まりな奥義なんだよ
つまらねぇ…

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:50:34]

>>94

バーンは魔法のためが速いから普通に撃つんじゃシャハルで返してもバーンが二発目を撃つだけで終わるから隙にならない

だからバーンを挑発して天地魔闘中にフェニックスを撃たせる必要があってロッドも魔法球もカラミティエンドとフェニックスウイングの手数潰しに使った

正直一手目をフェニックス以外が来たら二手目以降がどっちが先に来ようが隙が出来ていた

逆にフェニックスを一手目で切れるならウイングでフェニックスを相殺、カラミティエンドの順でポップを攻撃できていたかもしれない

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:53:34]

>>95

初期ハドラーやラーハルトにしろ魔族は基本を突き詰めた戦法が多い

人間やロンベルクのようにロマンのある大技とかはあんま使わない

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:03:45]

>>96

まあそうだな

カウンター技で一手目フェニックスって発想はなかなか難しいとは思うが

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:07:18]

>>98

むしろ数回見ただけで確実に隙作れる状態を作ったポップがやばい

流石は大魔道士頭が回るよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:10:04]

バーン様の性格上、「武器破壊」「魔法反射」で相手の考えてる策ごと心へし折ってから「自分の魔法とともに焼き尽くす」ってやりたかったように見えるんよねあのシーン
懇切丁寧に何が起こるかを説明（=どんな策があろうと正面から叩き潰す宣言）して挑発してるあたり

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:14:22]

>>99

そう、バーン様がアホな選択をしたってわけでは決してないと思うんだよ

ポップ側も反射してくるって発想が無ければ選択肢もそう多くはないんだ

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:14:47]

あと天地魔闘の性質見抜いたシーンで「残ってた一手でギリギリ明後日の方向に」メドローア反射してたあたり、「跳ね返ってきたフェニックスくんの再反射が間に合わない（イオラの反射から咄嗟に切り替えるラグが発生する）」…なんてのもありえるかなあと（流石にここはたらればだけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:17:06]

>>102

漫画だとゆっくりだけど一瞬で3手叩き込む技＆使用後の硬直って性質を見るに、

1手目への反応を見てから2手目の軌道修正がどこまでできるかは俺も疑問だな

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:25:46]

>>102

あそこでのポップの勝利条件はバーンの三手全部使いきらせて隙を作るだから一手が確実に魔法しか撃てないなら

攻撃(防御)→防御(攻撃)→魔法→反射

攻撃(防御)→魔法→反射→迎撃

魔法→反射→迎撃(防御)→攻撃

の大まかに三パターンになる

仮に三パターン目を引いてもポップに攻撃できるだけで隙はできるのでダイの技は当たるのである

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:48:43]

まあ一撃食らうくらいなら大丈夫だろ…どっかの長兄もなんか生きてるし…ライトニングバスターで即死してないしな…

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:09:34]

>>15

結局、何でフェニックスウイングでメドローア弾けるのかよくわからんのよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:29:18]

>>71

ポップの言う通り状況に合わせてガン攻めすればいいしな。

プライドとか一切こだわらず初手鬼眼城バーンされたら竜魔人ダイでも勝てないだろうし。

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:31:38]

>>106

>>56に書いてあるように、魔力を纏った掌圧らしいから、>>58みたいな張り手を顔面で寸止めされた時に感じるような風圧の超スゴいので、呪文を撃ってきた相手へ向けて逆流させる力業のようだな。単純に魔力を弾く性質とかじゃないから、物理的な防御力もあるし敵の技の威力によっては、防御だけでなく吹き飛ばせるのは説明付くな。

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 20:23:00]

>>107

結局これポップの挑発に乗った時点で「大魔王バーン」としてはカラミティエンド→フェニックスウィング→カイザーフェニックスの順番で迎え撃たないとダメなんよね

事前に結末も説明してるからただの人間の小僧（大魔王としては）相手にパターンを変えたら大魔王としての威信にかかわるってことになるわけだし

もしこれがもっとも敵として認めているダイやった場合はパターン変えたとしても自身のプライドが守られるだろうけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 20:36:31]

>>109

俗に言う詰みである

流石にたかが人間の魔導士に逃げるのかって言われて逃げるようなチキンなら大魔王になんてなってはいないのであるが